Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Опытное сравнение Терракот и Плитонит Суперкамин Термокладка

Опытное сравнение Терракот и Плитонит Суперкамин Термокладка
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Растворы, смеси, пасты и клеи.

#41: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Чт 22 Июнь 2017, 23:44
—
Оригинальный рецепт я так тоже пробывал мастику правда Гарант с огнупорной смесь Боровичи мешал Масса густая получается быстро встает результат правда пока до конца проверил как ведет себя в топке

#42: Автор: mazatrucker74rus, Регион: Челябинск

Добавлено: Пт 23 Июнь 2017, 01:07
—

tol4ev писал(а):

Расскажи, пожалуйста, как сделан поворотный узел?

250820134645.jpg

Описание:

Размер файла:

201.88 КБ

Просмотров:

702 раз(а)

180820134620.jpg

Описание:

Размер файла:

633.43 КБ

Просмотров:

740 раз(а)

250820134640.jpg

Описание:

Размер файла:

273 КБ

Просмотров:

665 раз(а)

#43: Re: Растворы, смеси, пасты и клеи Автор: ooduum, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Ср 28 Июнь 2017, 09:48
—

Гребенюк Андрей писал(а):

Цемент вообще не дает кирпичу расширятся в результате кирпич ломается от этого.

Я залез в учебники и справочные таблицы. КТР кирпича 6-8х10-6, КТР жаропрочного цементного раствора 6,5-7,5х10-6. Т.е. по факту они равны, и как следствие говорить что кирпич рвет из за разного КТР не приходится.
Говорить о том, что кирпич рвет из-за прочности соединения, превышающей прочность соединения на глиняном растворе полагаю тоже безграмотно, так как для этого и хочется добавить цемент: для увеличения прочности кладки.
Вывод. Мой вопрос к мудрейшим остается в силе: ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ КЛАСТЬ ПЕЧИ НА ПЕЧНОЙ РАСТВОР С ЦЕМЕНТОМ?

039185051115180122054080045093183202185147033196.png

Описание:

Размер файла:

50.93 КБ

Просмотров:

752 раз(а)

#44: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Ср 28 Июнь 2017, 10:09
—
У вас не корректен вопрос ложить можно только куда и сколько раньше на ведро глиннопесчаного раствора мастерок цемента для крепости сыпали В теме разговор шел что сыпят его в большом количестве в готовые смеси при нагреве он ломает кирпичи и швы трескаться А ваша таблица про жаропрочный цемент это вообще другая история В данное время полностью двух контурные конструкции как то уличные мангалы и камины чисто на цементе можно собирать ч с учетом что нет нагрева

#45: Re: Растворы, смеси, пасты и клеи Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 28 Июнь 2017, 10:52
—

ooduum писал(а):

Гребенюк Андрей писал(а):

Цемент вообще не дает кирпичу расширятся в результате кирпич ломается от этого.

Про эту "бумажку" что прикрепили сюда. Вы вырвали фразу из контекста. Но не прочитали всю книгу досконально -где куда и как применять,как эксплуатировать, режимы нагревов и остываний. Кирпич вообще однороден -но резко нагрейте и резко остудите -он развалится. Так и смесями разными и кирпичём. Вы "начитались " вершков и чтото пытаетесь доказать. Вы кому "по ушам ездите"? Таким же как вы -они поверят. На заборах тоже чего пишут -и каждый по разному воспринимает и понимает эти записи.

#46: Re: Растворы, смеси, пасты и клеи Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Ср 28 Июнь 2017, 13:35
—

ooduum писал(а):

: ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ КЛАСТЬ ПЕЧИ НА ПЕЧНОЙ РАСТВОР С ЦЕМЕНТОМ?

Никто и не запрещает вам класть печи на ПЕЧНОЙ раствор с цементом.

#47: Re: Растворы, смеси, пасты и клеи Автор: Гребенчюк Андрей, Регион: Ленинградская область

Добавлено: Ср 28 Июнь 2017, 18:27
—

Шура писал(а):

ooduum писал(а):

: ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ КЛАСТЬ ПЕЧИ НА ПЕЧНОЙ РАСТВОР С ЦЕМЕНТОМ?

Никто и не запрещает вам класть печи на ПЕЧНОЙ раствор с цементом.

Точно подмечено. Как в высказывании одного известного юмориста -"Там запрещающий знак стоит, там дальше обрыв в карьер, Но Вам туда можно".

Последний раз редактировалось: Гребенчюк Андрей (Ср 28 Июнь 2017, 18:31), всего редактировалось 1 раз

#48: Автор: Гребенчюк Андрей, Регион: Ленинградская область

Добавлено: Ср 28 Июнь 2017, 18:29
—

Безумный Печник писал(а):

У вас не корректен вопрос ложить можно только куда и сколько раньше на ведро глиннопесчаного раствора мастерок цемента для крепости сыпали В теме разговор шел что сыпят его в большом количестве в готовые смеси при нагреве он ломает кирпичи и швы трескаться А ваша таблица про жаропрочный цемент это вообще другая история В данное время полностью двух контурные конструкции как то уличные мангалы и камины чисто на цементе можно собирать ч с учетом что нет нагрева

Абсолютно верно. Что уж доказывать обратное. Если как правильно сказал Виктор начитавших только вершки.

#49: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Ср 28 Июнь 2017, 20:47
—
Через свои грабли надо по-любому пройти совету на себе испытать потом можно тут отписаться

#50: Re: Растворы, смеси, пасты и клеи Автор: ooduum, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Ср 28 Июнь 2017, 22:50
—

Селиван Виктор писал(а):

Виктор! Я всегда считал Вас очень грамотным человеком и к Вашим мнениям всегда прислушивался. Но на мой прямой вопрос Вы отправили меня к учебникам, а ответа так и не дали!!! И сейчас, я не призываю класть на цемент, а спрашиваю ПОЧЕМУ НЕЛЬЗЯ??? У Вас есть мотивированный ответ почему это так?!!!!!!!

#51: Re: Растворы, смеси, пасты и клеи Автор: ooduum, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Ср 28 Июнь 2017, 22:52
—

Гребенюк Андрей писал(а):

Точно подмечено. Как в высказывании одного известного юмориста -"Там запрещающий знак стоит, там дальше обрыв в карьер, Но Вам туда можно".

Андрей! Вы много шумите, а от Вас я пока не услышал ни одного умного и обоснованного мнения по данному поводу! Понимаю, что Вы даже виршки не читали.

#52: Re: Растворы, смеси, пасты и клеи Автор: ooduum, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Ср 28 Июнь 2017, 23:20
—

Шура писал(а):

Никто и не запрещает вам класть печи на ПЕЧНОЙ раствор с цементом.

Да вопрос не в том, что мне не запрещают, а вопрос в том чем это плохо? Я вот тут разговаривал с несколькими печниками, и все говорят, что в простой глиняный раствор добавляют мастерок два цемента, чтобы швы не крошились. А чем эта тема отличается от готового раствора с цементом (тот же самый РЕАЛ)?

#53: Re: Растворы, смеси, пасты и клеи Автор: Гребенчюк Андрей, Регион: Ленинградская область

Добавлено: Ср 28 Июнь 2017, 23:34
—

ooduum писал(а):

Гребенюк Андрей писал(а):

Перечитайте по внимательней ветку для начало. Если уж ни как не доходит и о том что писал не только я Вам ранее. От Вас именно много шума и бреда, именно исходит. Тут уже сто раз одно и тоже пишут Вам все от г....сти не понятно. Бес толку объяснять уже.

#54: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Ср 28 Июнь 2017, 23:39
—
Растворы типа РЕАЛА и ПЛИТОНИТА изначально не на глине делают почитаете состав ( я имею виду основа красная голубая) Первое в чем будет разница это хотя бы это сложности при кладки раствор будет 1) твердеть быстро схватываться 2) очень жесткий не удобно работать с сухого шамота скатывается плохо прилипает нет адгезионного слоя 3) большая фракция в мешках компонента добавок пластификаторов трудно сделать тонкий шов 4) в кладке почти не возможно корректировка просто срывается с места 5) при контакте с водой а это неизбежно дает жесткие белесые высолы. Дальше идут проблемы при сушки и нагреве.

#55: Автор: ooduum, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Ср 28 Июнь 2017, 23:47
—
Это все понятный проблемы (но Вы их грамотно и систематично расписали), вопрос в другом. как подобный раствор на основе цемента ведет себя с кирпичом (рвет, рассыпается, выкрашивается и т.п.)

#56: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Чт 29 Июнь 2017, 00:16
—
Речь виду про шамотный раствор (хотя с красным почти тоже самое) По мне так уже достаточно этих сложностей если вы профессионально занимаетесь кладкой печей или хотите в будущем , да даже соседу по даче зачем вам этот блудняк. По факту что я понял из своего опята с этим смесями они просто схватываются при замеси с водой от наружнего воздуха, шов просто твердеет визуально. А по факту из большого количества воды в шамотном кирпиче ( так мы его вымачиваем ) он не склеиться . При высыхании и последующей топки идут тонкие трещинки ( не все конечно но местами) и кирпичи короче можно снимать руками вот такая вот история . Тут версий много почему так происходит 1) кирпич надо на сухо класть 2) надо воду без щелочей добавлять 3) медленно нагревать при протопке 4) класть только на ребро а не плашмя 5) подбодяжить еще отдельной глиной для жирности 6) класть при луне в последний четверг месяца . Хотя еще вариант рукожопасть конкретно самого печника присутствует не правильно был выбран конструктив самой печи.

#57: Re: Растворы, смеси, пасты и клеи Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Чт 29 Июнь 2017, 05:14
—

ooduum писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

Чтобы всё разъяснить и чтобы Вы поняли -надо изучить очень много книг по огнеупорной кладке. А так короткими фразами и у меня также как у вас получится вырывание отдельных фраз из контекста. И опять будет много вопросов. После ответов на них опять будут вопросы и так до бесконечности. Нужно просто изучить мат.часть -свойства огнеупорных материалов и процессы возникающие при нагреве этих материалов придвижении газов.........и ещё много чего. Тогда отпадёт много вопросов. А так бесконечные споры и дискуссии-"что раньше появилось курица или яйцо" На вопросы такого типа невозможно ответить. Вот почему на форумах много бесполезного "срача" -люди владеют некоторыми вершками знаний и начинают спорить и доказывать что то -и каждый по своему прав. Но никто не владеет полной информацией.
Чтобы правильно ответить -мне нужно полностью пересказать целую книгу.

#58: Автор: tol4ev, Регион: Самара

Добавлено: Пн 17 Июль 2017, 13:17
—
Щиток закончил класть смесью Терракот. При этом провел практический эксперимент для сравнения Глины каолиновой Терракот и кладочной смеси Терракот.

На фотографиях ниже запечатлен процесс высыхания на кирпиче двух разных продуктов от Терракот - кладочной смеси Терракот и Глины каолиновой Терракот. Кирпичи соответствующим образом подписаны.

Как видим, готовая кладочная смесь высыхает совершенно без усадочных трещин, при этом образует твердое покрытие с очень хорошей адгезией к кирпичу.

Глина каолиновая же, является действительно чистой жирной глиной и при высыхании сильно трескается и отслаивается по краям от кирпича. Адгезия очень слабая.

Кирпичи для эксперимента водой специально не смачивались, чтобы ухудшить адгезию и ускорить высыхание.

Вывод очевиден - на чистую глину Терракот, как некоторые пишут, класть нельзя.
https://www.forumhouse.ru/attachments/5133434/

https://www.forumhouse.ru/attachments/5133433/

https://www.forumhouse.ru/attachments/5133435/

https://www.forumhouse.ru/attachments/5133439/

https://www.forumhouse.ru/attachments/5133438/

#59: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 17 Июль 2017, 13:25
—

tol4ev писал(а):

Вывод очевиден - на чистую глину Терракот, как некоторые пишут, класть нельзя.

Да на любую глину без отощителей класть нельзя. Только полные идиоты могут ложить на чистую глину.Исключение составляет природная глина с песком. И то туда в зависимости от состава необходимо добавлять либо песок, либо чистую глину.

#60: Re: Растворы, смеси, пасты и клеи Автор: leon78, Регион: Псков

Добавлено: Вт 18 Июль 2017, 09:29
—

ooduum писал(а):

Шура писал(а):

Никто и не запрещает вам класть печи на ПЕЧНОЙ раствор с цементом.

Есть сказка такая про Аленушку и Иванушку про "не пей, Иванушка, козленочком станешь". Вам люди говорят про цемент, а Вы не унимаетесь. Нельзя его в смесь!!! А РЕАЛ для печей говно, как и ПЛИТОНИТ.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Растворы, смеси, пасты и клеи.

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След. :| |: Страница 3 из 4