Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы

Ещё раз о каминном зубе.
=>Печать
На страницу 1, 2, 3 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Камины классические кирпичные

#1: Ещё раз о каминном зубе. Автор: Александр Минеев, Регион: Москва

Добавлено: Пт 3 Ноябрь 2017, 10:47
—
Тема конструкции камина продолжает оставаться актуальной. Так же вызывают множество обсуждений функции отдельных элементов и особенности их изготовления.
Тема о каминном зубе, возможно, с несколько необычной точки зрения - искрогашения. Наверное, многие об этом думали, но мне, извините, это пришло в голову недавно.
Размышления появились из совершенно практического вопроса о необходимости гасить искры в уличном камине-барбекю. Заказчик топил ( не признаётся, но я так думаю) НЕ сухими дровами, кроме того, по технологическим( читай - разгильдяйским))))) соображениям и по согласованию с Заказчиком искрогаситель не был смонтирован сразу. Ну так получилось, виноват, сори))). В итоге, примерно неделю я наблюдал такую картину и думал... о счастье далёком))) - говоря при этом себе ( и Заказчику): вот видишь - какая чумовая тяга! Какой я молодец!)))
В результате напряжённых раздумий, а жопы, извините, всегда сподвигают на конструктивные мысли, я понял, что наличие искрогасителя на оголовке - это полдела, даже четверть, если хотите. Это не есть кардинальное решение вопроса. Чтобы эффективно гасить искры надо изгибать дымовой канал. По большому счёту, искры будут надёжно гаситься только в изгибах, стукаясь о стенки.
Другое дело КАК это делать!? Но это не вопрос настоящей темы. А вот функция зуба в классической конструкции представилась мне уже совершенно по-другому: в том числе, как устройства отклоняющего поток и способствующего искрогашению.
Успехов всем!

20170928_181951.jpg

Описание:

Размер файла:

547.13 КБ

Просмотров:

651 раз(а)

#2: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пт 3 Ноябрь 2017, 14:31
—
Я лично этот вопрос решил более 20-ти лет. Я не делаю давно "каминные зубы" -делаю газовые пороги. Газовый порог образуется банальным плавным смещением трубы камина,мангала и прочих прямоточных очагов в любую сторону после дымосборника. Иэтим ещё решается вопрос искрогашения одновременно -труба потому что не прямая. Об этом много и здесь говорил. Вижу много в сети мангалов с наклонной задней стенкой по образу и подобию каминов. Это не только нельзя делать -это вредно для тяги в мангалах. Но большинство печников продолжают упорно лепить мангалы с наклонной задней стенки. Если сделаешь где нибудь в соц.сетях вежливое замечание - начинается "быковство" -неадекватная реакция на замечания. Типа " я такой крутой,у меня красивые очаги с финтифлюшками " А этому "крутому печнику" кто то насмелился сделать замечания. Это в первую очередь о тугоумости тех кто так неадекватно реагирует.

#3: Ещё раз о каминном зубе. Автор: Александр Минеев, Регион: Москва

Добавлено: Пт 3 Ноябрь 2017, 15:41
—
Ура! Наконец, соглашусь!!!!
Собственно есть 2 пути: или что-то придумывать в дымосборнике/дымовой камере или в трубе.
Возвращаясь к теме, зуб - это про дымосборник.
Что касается "плавного смещения" трубы, то интересно, что это Вам помогает. Я раздумывал, что надо сильнее её "ломать". Однако, этого делать не очень хочеться, т.к. я гильзую ( и самодельно утепляю) дымоход, т.к. я всегда боролся за тягу и против дымления через портал ( с моими высокими порталами 9-10 кирпичных рядов).

В общем, есть над чем подумать в плане совершенствования конструкции.

#4: Re: Ещё раз о каминном зубе. Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пт 3 Ноябрь 2017, 18:12
—

Александр Минеев писал(а):

Ура! Наконец, соглашусь!!!!
Собственно есть 2 пути: или что-то придумывать в дымосборнике/дымовой камере или в трубе.
Возвращаясь к теме, зуб - это про дымосборник.
Что касается "плавного смещения" трубы, то интересно, что это Вам помогает. Я раздумывал, что надо сильнее её "ломать". Однако, этого делать не очень хочеться, т.к. я гильзую ( и самодельно утепляю) дымоход, т.к. я всегда боролся за тягу и против дымления через портал ( с моими высокими порталами 9-10 кирпичных рядов).

В общем, есть над чем подумать в плане совершенствования конструкции.

А что думать -всё давно усовершенствованно. А "ломать" трубу не надо. Всё ломается конструкцией дымосборника. АФ труба после дымосборника уже прямая. Все смещения в дымосборнике и никак не в топке. Как большинство делают "танцы с бубном" вокруг топки прямоточных очагов. Топку не надо трогать и делать в ней "зубы" -это большое сопротивления для движения дымовых на старте из топки. А тут на пути наклонная задняя стенка,зуб...... Надо дыму дать набрать скорость -а тут сразу сопротивление в виде зуба на пути.

#5: Re: Ещё раз о каминном зубе. Автор: Василий Васильевич, Регион: Сергиев Посад

Добавлено: Пт 3 Ноябрь 2017, 18:26
—

Селиван Виктор писал(а):

Александр Минеев писал(а):

https://m.youtube.com/watch?v=t9nKnnJF-Eo

#6: Re: Ещё раз о каминном зубе. Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пт 3 Ноябрь 2017, 19:04
—

Василий Васильевич писал(а):

https://m.youtube.com/watch?v=t9nKnnJF-Eo

И что? У него ещё сказки есть на видео.

#7: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пт 3 Ноябрь 2017, 19:47
—
Дяденька на канале "пламя" несёт полнейшую ахинею.
Жирнов отдыхает...

#8: Автор: Александр Минеев, Регион: Москва

Добавлено: Пт 3 Ноябрь 2017, 23:06
—
Книжки не дочитал, конечно. На законе Бернулли остановился.
Но... эксперименты показывает. Лайки собирает. Laughing

мАлАдЭЦ!

#9: Re: Ещё раз о каминном зубе. Автор: Александр Минеев, Регион: Москва

Добавлено: Пт 3 Ноябрь 2017, 23:33
—
Сори, что -то у меня тут с правками напуталось - щас напишу заново.

#10: Re: Ещё раз о каминном зубе. Автор: Александр Минеев, Регион: Москва

Добавлено: Сб 4 Ноябрь 2017, 00:07
—

Селиван Виктор писал(а):

Топку не надо трогать и делать в ней "зубы" -это большое сопротивления для движения дымовых на старте из топки. А тут на пути наклонная задняя стенка,зуб...... Надо дыму дать набрать скорость -а тут сразу сопротивление в виде зуба на пути.

Наличие сопротивления в нижней части дымосборника как раз важно, если не сказать необходимо. По логике как раз за это и должно отвечать устройство ( зуб или что - либо другое),. Необходимо передать разрежение ( от тяги) на верх топки и, что важно, РАВНОМЕРНО на ВЕСЬ верх портала, чтобы он не дымил на зрителя. Разумно такое устройство ( или область в дымосборнике) называть газовым порогом или порогом давления. Порогом, потому, что ниже ( в топке камина) реализуется, вообще говоря, режим БЕЗ тяги. Ускоренный - да, всасывающийся - да, но формально без тяги.
Кстати, отличие камина от печки, в том числе и в том, что тяга в камине возникает только в дымосборнике, а не в топке, как у печки.

Этого не понимают, например, авторы известных правил СП 7.13130.2013,
п. 5.10 Высоту дымовых труб от колосниковой решетки до устья следует
принимать не менее 5 м.

А в каминах правильно считать от верха портала. Я не утверждаю, что 5м там или 10м. Я просто обращаю внимание, что считать надо от другой точки.

Возвращаясь к газовому порогу ( по терминологии В. Селивана) можно привести ( уже здесь известную) аналогию с душем. Душ "писиет" струйками по ВСЕЙ поверхности мембраны только если есть и давление воды и сопротивление мембраны. Именно это обеспечивает РАВНОМЕРНОСТЬ струек. Аналогично в камине - если вы хотите распределить разрежение ( от тяги, конечно) на ВЕСЬ верх портала РАВНОМЕРНО, а не только на его центр - вам необходимо это сопротивление - неважно как вы его организуете.
О цифрах: разрежение в верхней части портала в камине около 20-30 Па. Порыв ветра 100 Па - запросто. Атмосферное давление 100 000 Па.

#11: Автор: Александр Минеев, Регион: Москва

Добавлено: Сб 4 Ноябрь 2017, 00:31
—
этого , кстати, не понимает и тот чудик из темы с камином с ДВУМЯ открытыми сторонами - мало того, что у него портал увеличивается в полтора -два раза - воздуха ему будет дуть до чёрта - тяга, скорее всего , упадёт, но и давление ему придётся перераспределять по большей области, т.к. открывается дополнительная сторона. А у него всего!!! 20 Па!!! и того не будет.
А его интересует только как это всё держится.

"Наберут детей на флот, а молока не подвезут!")))))

#12: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 4 Ноябрь 2017, 07:24
—

Александр Минеев писал(а):

этого , кстати, не понимает и тот чудик из темы с камином с ДВУМЯ открытыми сторонами - мало того, что у него портал увеличивается в полтора -два раза - воздуха ему будет дуть до чёрта - тяга, скорее всего , упадёт, но и давление ему придётся перераспределять по большей области, т.к. открывается дополнительная сторона. А у него всего!!! 20 Па!!! и того не будет.
А его интересует только как это всё держится.

"Наберут детей на флот, а молока не подвезут!")))))

А что плохого с каминами открытыми с двух трёх сторон? Больше 25 -ти лет работают такие мои камины и без всякого дымления. А портал в таких каминах считается не по порталу. Есть полностью открытые камины и они тоже прекрасно работают. Считается в таких случаях входное отверстие дымосборника и конечно считается сечение трубы.
Единственный недостаток -это сквозняки. Но сквозняки влияют и на обычные камины.

#13: Автор: Василий Васильевич, Регион: Сергиев Посад

Добавлено: Сб 4 Ноябрь 2017, 08:26
—

Селиван Виктор писал(а):

Александр Минеев писал(а):

А что плохого с каминами открытыми с двух трёх сторон? Больше 25 -ти лет работают такие мои камины и без всякого дымления. А портал в таких каминах считается не по порталу. Есть полностью открытые камины и они тоже прекрасно работают. Считается в таких случаях входное отверстие дымосборника и конечно считается сечение трубы.

Единственный недостаток -это сквозняки. Но сквозняки влияют и на обычные камины.

Теперь самое время в адрес Минеева сказать: наберут детей на флот и молоко есть ))))))

#14: Автор: Александр Минеев, Регион: Москва

Добавлено: Сб 4 Ноябрь 2017, 21:27
—

Селиван Виктор писал(а):

Больше 25 -ти лет работают такие мои камины и без всякого дымления.

я стараюсь верить людям, но не финансистам, когда они говорят о доходности и не печникам, когда они говорят, что Фсё у них заШИбись последние 25 лет...)

#15: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вс 5 Ноябрь 2017, 06:48
—

Александр Минеев писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

Больше 25 -ти лет работают такие мои камины и без всякого дымления.

Красному камину на фотке - 27 лет. Фото сделано уже цифровой камерой. А когда камеры стали общедоступными?
Своё чё нибудь покажи? И не снаружи а внутри. Снаружи и обезъяна красиво можеть сложить кирпичи. Или ты очередной печной менагер ? Верхушек нахватался?

#16: Re: Ещё раз о каминном зубе. Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вс 5 Ноябрь 2017, 15:02
—

Александр Минеев писал(а):

Наличие сопротивления в нижней части дымосборника как раз важно, если не сказать необходимо.

Покажите на схеме, что за сопротивление?

#17: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Вс 5 Ноябрь 2017, 15:12
—
В классических каминах, сопротивление это зуб.
Александр Минеев я правильно понял Вашу мысль.

#18: Автор: Александр Минеев, Регион: Москва

Добавлено: Вс 5 Ноябрь 2017, 17:48
—

куликов андрей писал(а):

В классических каминах, сопротивление это зуб.

именно. При этом, думаю, что всё дело в устойчивости. Конечно, камин "захлебнётся" дымом и так.. где-нибудь в дымосборнике. ( и выше этой границы будет течение с тягой - т.к. там уже будет перемешанный /сплошной дым, а ниже 2 раздельных/слабоперемешанных потока : горячего дыма от поленьев и завесы из холодного воздуха из портала, которая и обеспечивает НЕ дымление).

Думаю, что всё дело в устойчивости этой границы/порога. В случае простого колпака/дымосборника положение порога может "гулять" в том числе ниже портала и камин начинает дымить на зрителя. Особенно в начале растопки. Всякие конструктивные ухищрения ( типа зуба) направлены на то, чтобы сделать положение порога более устойчивым и "привязать" его повыше, так чтобы он не опускался ниже портала.
Заодно, зуб отклоняет искры в перекрышу камина - с чего Фсё) началось.

.png

Описание:

Размер файла:

43.14 КБ

Просмотров:

1043 раз(а)

#19: Автор: Василий Васильевич, Регион: Сергиев Посад

Добавлено: Вс 5 Ноябрь 2017, 18:05
—

Александр Минеев писал(а):

куликов андрей писал(а):

В классических каминах, сопротивление это зуб.

именно. При этом, думаю, что всё дело в устойчивости. Конечно, камин "захлебнётся" дымом и так.. где-нибудь в дымосборнике. ( и выше этой границы будет течение с тягой - т.к. там уже будет перемешанный /сплошной дым, а ниже 2 раздельных/слабоперемешанных потока : горячего дыма от поленьев и завесы из холодного воздуха из портала, которая и обеспечивает НЕ дымление).

Думаю, что всё дело в устойчивости этой границы/порога. В случае простого колпака/дымосборника положение порога может "гулять" в том числе ниже портала и камин начинает дымить на зрителя.

Особенно в начале растопки. Всякие конструктивные ухищрения ( типа зуба) направлены на то, чтобы сделать положение порога более устойчивым и "привязать" его повыше, так чтобы он не опускался ниже портала.
Заодно, зуб отклоняет искры в перекрышу камина - с чего Фсё) началось.

Ндааа.............ещё одна бредовая версия...........больше никаких вариантов нет? Smile

Есть исследования опыты? Огласите весь список пжалуйста.........

#20: Автор: Александр Минеев, Регион: Москва

Добавлено: Вс 5 Ноябрь 2017, 18:12
—
наличие сопротивления меняет распределение давления - во втором случае разрежение спадает более медленно, тем самым "сосёт" лучше ( как в душе, только наоборот)

Последний раз редактировалось: Александр Минеев (Вс 5 Ноябрь 2017, 18:26), всего редактировалось 1 раз

.png

Описание:

Размер файла:

42.37 КБ

Просмотров:

777 раз(а)

Форум "Печных Дел Мастера" -> Камины классические кирпичные

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу 1, 2, 3 След. :| |: Страница 1 из 3