Дымовые трубы нестандартной конфигурации ...
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Дымовые трубы
#1: Дымовые трубы нестандартной конфигурации ... Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Пт 28 Апрель 2017, 19:51
    —
"Дымовые трубы нестандартной конфигурации (необычные типы, взгляды, обсуждения, разговоры...)"


тема отделена по предложению Ю.Хошева


https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10210792628984260&set=gm.658837607642120&type=3&theater

18058044_10210792628984260_7487813086397565392_n.jpg
 Описание:
 Размер файла:  24.14 КБ
 Просмотров:  668 раз(а)

18058044_10210792628984260_7487813086397565392_n.jpg
#2:  Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Сб 12 Август 2017, 20:00
    —
... плотники - лучшие друзья печников!
https://www.facebook.com/fachowydekarz/photos/a.429158797173635.1073741829.115789068510611/1393520280737477/?type=3&theater

20664906_1393520280737477_7548885209576149168_n.jpg
 Описание:
 Размер файла:  67.59 КБ
 Просмотров:  655 раз(а)

20664906_1393520280737477_7548885209576149168_n.jpg
#3:  Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Вт 22 Август 2017, 21:31
    —
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1615582371847350&set=a.223079634430971.54650.100001868085565&type=3&theater

20954084_1615582371847350_369851684486233226_n.jpg
 Описание:
 Размер файла:  79 КБ
 Просмотров:  662 раз(а)

20954084_1615582371847350_369851684486233226_n.jpg
#4:  Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Ср 23 Август 2017, 14:49
    —
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1559280917469757&set=a.966535396744315.1073741828.100001635923745&type=3&theater ... не призываю "любить" мордокнигу, просто - ............. позатыкать Confused

20993877_1559280917469757_4176974970320605891_n.jpg
 Описание:
 Размер файла:  89.6 КБ
 Просмотров:  647 раз(а)

20993877_1559280917469757_4176974970320605891_n.jpg
#5:  Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Пт 1 Декабрь 2017, 18:04
    —
Вот пример ППР распушки...

httpswww.facebook.comphoto.phpfbid=1735387559866830&set=pcb.1735387596533493&type=3&theater.jpg
 Описание:
 Размер файла:  74.9 КБ
 Просмотров:  695 раз(а)

httpswww.facebook.comphoto.phpfbid=1735387559866830&set=pcb.1735387596533493&type=3&theater.jpg
#6:  Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Чт 7 Декабрь 2017, 12:16
    —
... это - не трубочист...

24796459_1745114222227497_6197398350909951199_n.jpg
 Описание:
 Размер файла:  91.18 КБ
 Просмотров:  710 раз(а)

24796459_1745114222227497_6197398350909951199_n.jpg
#7:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 7 Декабрь 2017, 14:25
    —
Андрей Алексеевич, почему на Вашем фото так случилось? И кто в этом виноват?

Ваш румынский друг Mircea Balsoianu https://www.facebook.com/hornar
обвиняет в этой аварии исключительно индивидуального застройщика:
«Когда энтузиасты-любители читают инструкции, но пренебрегают деталями, может случиться ситуация как на фото!»
То есть, профессионал, обучавшийся в США, учит обывателей, мол, «не лезьте не в свое дело»! Но не объясняет ошибку.
Но может быть, виновата еще и инструкция?
Или качество материалов (заводских изделий)?
Или стихийное бедствие?

.jpg
 Описание:
 Размер файла:  31.77 КБ
 Просмотров:  612 раз(а)

.jpg
#8:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 12:33
    —
Представленный материал - это Шидель (см. вложение).
Я предполагаю, что вероятными причинами могли быть:
- ненадежное закрепление концов стержней арматуры внизу,
- отсутствие раствора или применение плохого раствора между блоками,
- отсутствие заливки раствором отверстий для стержней и т.п.

Но что меня неприятно поразило, что Шидель разрешает высоту трубы (не обложенной кирпичем) не более 0,7 метра над кровлей крыши. А это совсем не обеспечивает требования стандарта США NFPA 211: высота трубы над кровлей должна быть более 3 футов, то есть 0,92м и более 2 футов (0,61м) выше конька крыши при отдалении трубы! Да и требования нашего СНИП (СП) выполнить практически невозможно при разрешенном отдалении дымовой трубы от конька.

Значит материал оболочки "не очень хороший", поскольку ветер способен сдуть трубу высотой всего "по пояс" (или даже "по колено") даже при наличии надежного армирования (стяжкой блоков шпильками-стержнями?...
То есть труба Шидель должна практически всегда обкладываться кирпичем? Так какой же смысл тогда в фабричной оболочке? Или я что-то не так понял?

.jpg
 Описание:
 Размер файла:  25.63 КБ
 Просмотров:  662 раз(а)

.jpg
#9:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 13:07
    —
Виновата ЦЕНА ВОПРОСА!
А инструкции очень подробные, если их читать))
https://www.schiedel.com/ru/schiedel-download/schiedel-quadro-5/?wpdmdl=7063
ПС "Когда состарюсь!" Сильно задел тогда?

.JPG
 Описание:
 Размер файла:  137.92 КБ
 Просмотров:  669 раз(а)

.JPG
#10:  Автор: Furby, Регион: Биробиджан СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 13:09
    —
Она (труба) просто отиграла свое, ... И упала на пол 6го Smile
Длинноватая над кровлей она была, кмк.
#11:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 13:23
    —
Андрей Ищенко писал(а):
Виновата ЦЕНА ВОПРОСА!
А инструкции очень подробные, если их читать))
https://www.schiedel.com/ru/schiedel-download/schiedel-quadro-5/?wpdmdl=7063

Да. Но ведь допустимая высота всего 0,7 м!
http://schiedel-rus.ru/downloads/UNI_TI_2008.pdf
стр. 16-18.
Согласитесь, мелковатая труба получается...
=
А Вы как считаете, почему завалилась?

Андрей Ищенко писал(а):
[size=7]ПС "Когда состарюсь!" Сильно задел тогда?

Задел или не задел - это лирика не для пенсионера. :D
Просто надеюсь и покорно жду. И на самом деле очень хочу. Вот и напоминаю... :-D
Извините. Не обижайтесь...[/size]
#12:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 13:28
    —
Furby писал(а):
Она (труба) просто отиграла свое, ... И упала на пол 6го Smile
Длинноватая над кровлей она была, кмк.

Но труба - она на то и труба. Чтоб высокой быть... Very Happy
И потом, если эти трубы стареют и "отыгрывают свое", то надо бы официально дать допустимый ресурс работы.
Полгода, например... Радость
#13:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 13:59
    —
Юрий Хошев писал(а):

Да. Но ведь допустимая высота всего 0,7 м!
http://schiedel-rus.ru/downloads/UNI_TI_2008.pdf
стр. 16-18.
Согласитесь, мелковатая труба получается...
=
А Вы как считаете, почему завалилась?

Прочитал, пишут одно и тоже! Выделил))
Человек смонтировавший трубу не знаком с рекомендациями производителя.

2.JPG
 Описание:
 Размер файла:  96.02 КБ
 Просмотров:  675 раз(а)

2.JPG
.JPG
 Описание:
 Размер файла:  135.12 КБ
 Просмотров:  682 раз(а)

.JPG
#14:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 14:13
    —
Добавлю.
Очень часто замечаю, что многие практикующие печники не уделяют достаточного внимания вспомогательным приспособлениям.
К примеру: дополнительное, надежное утепление в зимний период места работы; устойчивые и безопасные строительные леса, помости. Это требует дополнительного расхода времени на их изготовление и не малого!
Но как? Балансируя на одной ноге (вторую некуда поставить) и работая одной рукой (второй удерживая себя), что-то сделать качественно и надежно? И как не зморизить кладку?
#15:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 16:01
    —
интересно, куда делась покровная плита, которая держит всю эту конструкцию (?)
думаю улетела с крайним блоком ))
#16:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 17:43
    —
Андрей Ищенко писал(а):
Человек смонтировавший трубу не знаком с рекомендациями производителя.

Может быть, и так...
Румын сетует, что люди "читают инструкции, но пренебрегают деталями"...
Что это за детали? Наверно секретные?

Приведенные Вами рекомендации благожелательны (заботливы), но не обязательны. В любом случае они остаются лишь рекомендациями типа:
- "собственного веса ИНОГДА не хватает, чтобы противостоять"...
- "процесс армирования МОЖЕТ БЫТЬ использован"...

Так что людям, купившим комплект заводских деталей, приходится мучительно гадать, стоит ли следовать этим уклончивым рекомендациям. А может и так не свалится?
Высота-то трубы ведь всего "до плеча".

И лишь только тогда, когда труба свалится, добросовестный человек начинает понимать, что кое-что следовало бы сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Поэтому в инструкциях г. Торжка лучше было бы написать категоричнее.
Например: "Печник, начиная работу по сборке закупленного "готового комплекта", заранее закупай также металлопрокат и приглашай сварщика!".
А то ворона сядет на оголовок и все разрушит до основания... Very Happy Шутка.
Ну и конечно, обязательно делай леса зимой! Даже в Румынии.
Тогда и сам не свалишься, и труба выстоит. Радость
===
P.S. Всё правильно? Я ничего не пропустил?
#17:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 17:54
    —
Евгений Колчин писал(а):
Интересно, куда делась покровная плита, которая держит всю эту конструкцию? Думаю улетела с крайним блоком ))

Сначала я думал, что блоки стягиваются стежнями-шпильками с резьбой ушастыми гайками, упирающимися в "покровную плиту".
А потом мне стало казаться, что гайки сверху лишь просто удерживают только саму покровную плиту.
А стержни стягивают за счет раствора (как арматура).
То есть, как прочтешь, так и поймешь... :D

Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Пт 8 Декабрь 2017, 18:17), всего редактировалось 1 раз
#18:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 17:57
    —
Юрий Хошев писал(а):

Может быть, и так...
Румын сетует, что люди "читают инструкции, но пренебрегают деталями"...
Что это за детали? Наверно секретные?

Приведенные Вами рекомендации благожелательны (заботливы), но не обязательны. В любом случае они остаются лишь рекомендациями типа:
- "собственного веса ИНОГДА не хватает, чтобы противостоять"...
- "процесс армирования МОЖЕТ БЫТЬ использован"...

Так что людям, купившим комплект заводских деталей, приходится мучительно гадать, стоит ли следовать этим уклончивым рекомендациям. А может и так не свалится?
Высота-то трубы ведь всего "до плеча".

И лишь только тогда, когда труба свалится, добросовестный человек начинает понимать, что кое-что следовало бы сделать ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Поэтому в инструкциях г. Торжка лучше было бы написать категоричнее.
Например: "Печник, начиная работу по сборке закупленного "готового комплекта", заранее закупай также металлопрокат и приглашай сварщика!".
А то ворона сядет на оголовок и все разрушит до основания... Very Happy Шутка.
Ну и конечно, обязательно делай леса зимой! Даже в Румынии.
Тогда и сам не свалишься, и труба выстоит. Радость
===
P.S. Всё правильно? Я ничего не пропустил?

У нас до сих пор нет дорог! Думаете читать умеют?
#19:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 18:23
    —
Андрей Ищенко писал(а):
У нас до сих пор нет дорог! Думаете читать умеют?

Андрей Иванович, мне кажется, эта трубная продукция не очень дешевая.
И покупатель, наверняка, захочет прочитать инструкцию. чтобы не испортить. И не сгореть.
Но правильно ли он поймет инструкцию?

Румын ведь четко говорит, что читают, мол.
Но не учитывают, дескать, некие детали...
#20:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 18:41
    —
Юрий Хошев писал(а):
Андрей Ищенко писал(а):
У нас до сих пор нет дорог! Думаете читать умеют?

Андрей Иванович, мне кажется, эта трубная продукция не очень дешевая.
И покупатель, наверняка, захочет прочитать инструкцию. чтобы не испортить. И не сгореть.
Но правильно ли он поймет инструкцию?

Румын ведь четко говорит, что читают, дескать.
Но не учитывают, мол, некие детали...

Юрий Михайлович!
Не хочу показаться грубым, но вы свои книги с транскрипцией пишите?
Я понимаю - художественная литература, слог, стиль, сюжет и т.д.
Но тут для технарей!
И, насколько я знаю, для монтажа Шиделя необходима сертификация у производителя. Это печки может и дирижер сваять - творчество!
На семь страниц, ниже, общаются по порядовкам, в цирк ходить не надо), а Вы - румыны...
#21:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 18:58
    —
Юрий Хошев писал(а):

Румын ведь четко говорит, что читают, мол.
Но не учитывают, дескать, некие детали...

если каждый будет знать то не успеешь по гарантии отвечать ...
#22:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 19:05
    —
Андрей Ищенко писал(а):
а Вы - румыны...

А что румыны? Не люди что-ли? :D
Они ведь в ЕвроСоюзе. Лидеры технического прогресса... :-D
Насчет сертификации не понял.
Этот румын в США печному делу обучался. Институт там специальный есть.
=
Между прочим, Вы все там в Фейсбуке у румына в друзьях числитесь...

Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Пт 8 Декабрь 2017, 19:11), всего редактировалось 3 раз(а)
#23:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 19:07
    —
Юрий Хошев писал(а):
Это печки может и дирижер сваять - творчество!
На семь страниц, ниже, общаются по порядовкам, в цирк ходить не надо), а Вы - румыны...
Не только ваяют -а ещё потом и других учат дирижёры как ваять. Скоро и проктологи будут советовать как печки строить. У них же будет самый элементарный совет -"через ж...пу"
#24:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 19:13
    —
Селиван Виктор писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Это печки может и дирижер сваять - творчество!
На семь страниц, ниже, общаются по порядовкам, в цирк ходить не надо), а Вы - румыны...
Не только ваяют -а ещё потом и других учат дирижёры как ваять. Скоро и проктологи будут советовать как печки строить. У них же будет самый элементарный совет -"через ж...пу"

Виктор Владимирович, а что дирижёры? Не люди что-ли? :D
Труба свалилась, а проктолог виноват, оказывается...
#25:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 19:24
    —
Юрий Хошев писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Это печки может и дирижер сваять - творчество!
На семь страниц, ниже, общаются по порядовкам, в цирк ходить не надо), а Вы - румыны...
Не только ваяют -а ещё потом и других учат дирижёры как ваять. Скоро и проктологи будут советовать как печки строить. У них же будет самый элементарный совет -"через ж...пу"

Виктор Владимирович, а что дирижёры? Не люди что-ли? Very Happy
Труба свалилась, а проктолог виноват, оказывается...
Да потому что не переставил руки в нужное место Радость
#26:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 19:28
    —
Селиван Виктор писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

Труба свалилась, а проктолог виноват, оказывается...
Да потому что не переставил руки в нужное место Радость

А я вот скажу, что трубы прочные делать надо.
=
А то самосвалом не привезешь. По нормальному не сложишь. Как это называется? Very Happy
#27:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 19:33
    —
Юрий Хошев писал(а):

А я вот скажу, что трубы прочные делать надо.
=
А то самосвалом не привезешь. По нормальному не сложишь. Как это называется? Very Happy

Если что, там выше, кирпичная труба на земле лежит) И ее тоже, не в кармане принесли!
#28:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 19:42
    —
Андрей Ищенко писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

А я вот скажу, что трубы прочные делать надо.
=
А то самосвалом не привезешь. По нормальному не сложишь. Как это называется? :D

Если что, там выше, кирпичная труба на земле лежит) И ее тоже, не в кармане принесли!

Да. Лежит. Причем целая.
Сбросили, а она целая! И еще с трубочистом внутри...
Тоже комментарий специалиста требуется.
#29:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 19:51
    —
Юрий Хошев писал(а):

Да. Лежит. Причем целая.
Сбросили, а она целая! И еще с трубочистом внутри...
Тоже комментарий специалиста требуется.

Так ничего нового нет! Ветровая и снеговая нагрузки, не прощают ошибок!

Последний раз редактировалось: Андрей Ищенко (Пт 8 Декабрь 2017, 19:51), всего редактировалось 1 раз
#30:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 19:51
    —
Юрий Хошев писал(а):

Виктор Владимирович, а что дирижёры? Не люди что-ли? Very Happy
Все люди. Но почему то печники не идут в дирижёры, проктологи, врачи, учители и прочие ответственые специальности? А из тех специальностей почему то идут люди в печники? А печники в этом случае что не люди?
#31:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 19:58
    —
Селиван Виктор писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

Виктор Владимирович, а что дирижёры? Не люди что-ли? :D
А печники в этом случае что не люди?

Печники тоже люди. Ну и что с того?
Все равно труба должна быть прочной.

Что, печники пинцетом должны трубу собирать?
Чтобы не поцарапать ненароком...
#32:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 20:06
    —
Юрий Хошев писал(а):


Что, печники пинцетом должны трубу собирать?
Чтобы не поцарапать ненароком...
Да наверное из бывших мед.работиков печник -пинцетом собирал трубу и через гинекологические щипцы смотрел внутрь трубы.
#33:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 20:13
    —
Итого:
Прочность трубы не зависит от производителя материала из которого она собрана. Разрушаются как кирпичные, так и блочные трубы, а при совсем умелых руках и легкие сэндвичи.
Кто виноват? Желание минимизировать расходы: выбор не опытного (низкобюджетного)специалиста, не соблюдение правил монтажа от производителя (купить Шидель за 1 рубль и поскупиться на крепеж за 10 копеек), не соблюдение рекомендаций по расположению трубы на крыше (чем ближе к коньку, тем меньше высота и нагрузки).
Можно еще дописать, но эти пункты основные.
#34:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 20:25
    —
Андрей Ищенко писал(а):
Итого:
Прочность трубы не зависит от производителя материала из которого она собрана. Разрушаются как кирпичные, так и блочные трубы, а при совсем умелых руках и легкие сэндвичи.
Кто виноват? Желание минимизировать расходы: выбор не опытного (низкобюджетного)специалиста, не соблюдение правил монтажа от производителя (купить Шидель за 1 рубль и поскупиться на крепеж за 10 копеек), не соблюдение рекомендаций по расположению трубы на крыше (чем ближе к коньку, тем меньше высота и нагрузки).
Можно еще дописать, но эти пункты основные.

Ну вот это уже серьезный анализ. Спасибо.

Но вот тезис о том что "прочность трубы не зависит от производителя материала" представляется мне как попытка защитить репутацию недобросовестного производителя материала.
#35:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 20:38
    —
Юрий Хошев писал(а):


Но вот тезис о том что "прочность трубы не зависит от производителя материала" представляется мне как попытка защитить репутацию недобросовестного производителя материала.
Тут Андрей Иванович имел ввиду недобрососетость и не проффесионализм сборщиков труб. От производителя труб тут действительно ничего не зависит.Можно на легковой авто прицепить плуг и пахать землю -кто будет виноват когда авто развалится ? Производитель? А можно и трактор использовать для езды по автодорогам.
#36:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 20:52
    —
Селиван Виктор писал(а):
Юрий Хошев писал(а):


Но вот тезис о том что "прочность трубы не зависит от производителя материала" представляется мне как попытка защитить репутацию недобросовестного производителя материала.
Тут Андрей Иванович имел ввиду недобрососетость и не проффесионализм сборщиков труб. От производителя труб тут действительно ничего не зависит.Можно на легковой авто прицепить плуг и пахать землю -кто будет виноват когда авто развалится ? Производитель? А можно и трактор использовать для езды по автодорогам.

У меня сосед несколько раз перекладывал кирпичную трубу, поскольку она шелушилась и обваливалась слоями на наружной стороне выше крыши.

А у меня кирпичная труба стоит с 1982 года "как новенькая" (правда с 2001 года практически не топилась из-за подвода газового отопления).

Означает ли это, что у меня "добросовестность и профессионализм" выше, чем у соседа? Радость
Или следует учитывать и качество самого кирпича как материала трубы?
#37:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 20:56
    —
Юрий Хошев писал(а):

У меня сосед несколько раз перекладывал кирпичную трубу, поскольку она шелушилась и обваливалась слоями на наружной стороне.

А у меня кирпичная труба стоит с 1982 года "как новенькая" (правда с 2001 года практически не топилась из-за подвода газового отопления).

Означает ли это, что у меня "добросовестность и профессионализм" выше, чем у соседа? Радость
Или следует учитывать и качество самого кирпича как материала трубы?
У Вас кирпич ещё советский качественный. А у соседа "палённый".
#38:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 21:20
    —
Селиван Виктор писал(а):
У Вас кирпич ещё советский качественный. А у соседа "палённый".

Что-то я не припомню советского качественного красного кирпича.
Во всяком случае, тот красный кирпич из Звенигорода, который продавался садоводам "по записи" и из которого я сложил трубу, разламывался руками. Но тем не менее, не шелушился.

Что-то мы далеко отошли от темы. Боюсь, Колчин поставит нас на санкции.
В заключение, Виктор Владимирович, расскажите, пожалуйста, что-нибудь позитивное о Шиделе.
А то приведенное фото может смутить начинающего застройщика.
#39:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Пт 8 Декабрь 2017, 21:26
    —
Не лоббирую ничьи интересы, к примеру Дымоходы не хуже Шиделя. Материал трубы подбираю согласно тех. задания, возможности установки и ППБ. На первом месте легкие, сэндвичи. Если кирпич, то выше крыши высокой марки и обязательно сам дымоход металл или керамика. Если необходимы вентканалы - блочные.
#40:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 9 Декабрь 2017, 00:43
    —
Ну вот...
Хорошее завершение обсуждения.
=
Колчину, наверно, понравится.
Но Шиделю наверняка нет... Very Happy
#41:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 9 Декабрь 2017, 06:30
    —
Юрий Хошев писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
У Вас кирпич ещё советский качественный. А у соседа "палённый".

Что-то я не припомню советского качественного красного кирпича.
Во всяком случае, тот красный кирпич из Звенигорода, который продавался садоводам "по записи" и из которого я сложил трубу, разламывался руками. Но тем не менее, не шелушился.

Что-то мы далеко отошли от темы. Боюсь, Колчин поставит нас на санкции.
В заключение, Виктор Владимирович, расскажите, пожалуйста, что-нибудь позитивное о Шиделе.
А то приведенное фото может смутить начинающего застройщика.
Ни не негативного ни позитивного не могу сказать -будет либо реклама -либо антиреклама. Но могу сказать одно -керамические трубы надо применять по назначению и соблюдать инструкцию по монтажу.
А про кирпич -сейчас вообще нет кирпича практически -который можно безбоязненно применять для кладки труб и печей. Не знаю как у вас -а у нас был хороший печной кирпич. И тогда я вообще не заморачивался с футеровками и шамотными сердечниками. Пока не применил кирпич "нового поколения"и нового производителя -в первый же год осыпался в каналах печи. Я ведь он был идеального товарного вида. Технологи на заводе сказали заказчику что будет всё за...бись. Только так я ушёл от ответственности за применение не проверенного кирпича. Заказчику "напели" в уши -технологи и маркетологи на заводе -что кирпич можно применять для печей.
Да и по нашим нормативным документам -кирпич для кладки печей должен быть марки не ниже 75 и не выше 125. А для труб не ниже 125 и не выше 175. Где сейчас сыскать такой кирпич?Сейчас весь кирпич идёт от 200. Из чего строить трубы и печи? Получается все печники поголовно нарушают законодательство по вине производителей кирпича. Ведь весь основной упор делается на товарный вид кирпича -на его продаваемость. А дальше зона ответственности производителя снимается.
#42:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 14:36
    —
Селиван Виктор писал(а):
Да и по нашим нормативным документам -кирпич для кладки печей должен быть марки не ниже 75 и не выше 125. А для труб не ниже 125 и не выше 175.

Ясно.
И Вы каждый раз, наверное, проверяете кирпич на нормируемые показатели?
Интересно, по ГОСТ или "на глазок"?

Кстати, в каком нормативном документе установлены указанные прочностные показатели?
=
Евгений Викторович, может быть, стоит вычленить эту дискуссию в отдельную тему?
Начиная с Кузьмищева 28 апреля. А то мы зашли слишком глубоко в офф-топ.
А.И.Ищенко, открывая тему, все-таки, наверное, рассчитывал на разговоры о приличных трубах...
Новую тему можно бы назвать типа "Дымовые трубы нетрадиционной ориентации (необычные типы, взгляды, обсуждения, разговоры...)?
#43:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 14:59
    —
Приходится пользоваться тем что есть. И лучшим из того что есть.
#44:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 15:43
    —
Селиван Виктор писал(а):
Приходится пользоваться тем что есть. И лучшим из того что есть.

Самое лучшее - это Ваш уральский шамот?
Как там обстоит дело? А то у меня был большой пропуск на форуме...
=
Так где же нормированы указанные Вами прочностные показатели кирпича для печей?
#45:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 16:07
    —
Юрий Хошев писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
Приходится пользоваться тем что есть. И лучшим из того что есть.

Самое лучшее - это Ваш уральский шамот?
Как там обстоит дело? А то у меня был большой пропуск на форуме...
=
Так где же нормированы указанные Вами прочностные показатели кирпича для печей?
Давно изучал -уже не помню в каких документах.Надо долго копаться искать -где именно. Уральский шамот затормозился -из-за отсутствия "человеческого фактора" -который это бы развивал и продвигал. Но этот "фактор" -не заинтересовали финансово. А развивать чужой бизнес "на халяву" -вряд ли найдутся дураки. И с другими заводами тоже не получилось -им тоже нужна "халява" -чтобы кто то пришёл к ним и внедрил за свой счёт новую продукцию -да ещё бы денег им дал за это. А они как собственники всё готовое будут продавать. А кто им внедрит новую продукцию -окажутся в положении лохов.
У нас же пока дикий капитализм -о развитии производств мало беспокоятся -пока деньги капают с прихватизированных заводов.
Почему в 90-е даже люди с учёными степенями работали на стройках каменщиками и прочими строительными специальностями. Просто людям жрать нечего было. Помню как досадно было смотреть на стройке когда преподаватели с нашего ЧЕЛПОЛИТЕХИНСТИТУТА -работали каменщиками в перерывах между лекций -мотались на стройку к своему боссу. Как они говорили с досадой -зачем мы всю жизнь учились,зачем учёные степени получали -чтобы работать на стройке у своего ректора.
#46:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 16:33
    —
Селиван Виктор писал(а):
Уральский шамот затормозился...

Жаль, конечно.
А что касается 90-х, то и вспоминать не хочется.
Хотя и сейчас порой...
Хорошо, что хоть у печников дела идут в гору. Радость
=
Дым из печи Селивана всю Европу накрыл рутением...
Very Happy Шутка.
#47:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 16:43
    —
Доложу некоторые свои соображения по поводу прочности кирпича.

Согласно ГОСТ 530 строительный кирпич нормируется по внешнему виду и размерам, по теплопроводности, водопоглощению и т.п., в том числе и по прочности на сжатие и изгиб.
Наиболее критическим параметром для определения марки строительного кирпича является прочность на изгиб (величина, во многом близкая к прочности на разрыв).
Так, кирпич М200 должен иметь прочность на изгиб в среднем 3,4 кг/см2 (но допускается 1,7 кг/см2 на отдельных образцах). Кирпич М100 – 2.2 кг/см2 (1,1 кг/см2). А М75 на изгиб вообще не испытывается потому, что разламывается руками.

Оценить марку кирпича (по прочности на изгиб) печнику довольно просто по ГОСТ 8462. Берете две доски, укладываете их на землю параллельно друг другу с промежутком 20 см. Кладете поперек кирпич длиной 25 см. Посередине кирпича кладете палочку (реечку) поперек кирпича и наступаете ногой на палочку. М200 разламывается при нагрузке ногой 47,6 кг веса (но допускается и вес школьника 23,8 кг). М100 разламывается при 31,6 кг (но допускается и вес ребенка 15,8кг). А М75 ломается рукой.

Так что десантникам ломать кирпич не так уж и сложно, особенно, если он лежит краями на твердом.

Что касается прочности на сжатие, то М75 позволяет строить здания высотой в 100 этажей. Но перевязка разламывающегося кирпича будет бессмысленной – изгиб и разрыв будет обеспечиваться лишь прочностью рабочего раствора. Поэтому в этих условиях важно армирование (проволокой, лентой, прутком), причем в случае печей можно армировать «сверху вниз» и «слева направо» при «квадратно-гнездовой укладке кирпича.
Низкая прочность на изгиб определяется в основном наличием трещин и микротрещин. Трещинки с внутренней стороны – это плюс для печей, поскольку при нагреве трещинки играют роль термокомпенсаторов (разрывам как на мостах, например). Трещинки позволяют также пропитать кирпич водой, и при сушке печи изнутри огнем образуются дополнительно горизонтальные трещинки между кирпичом и швом.
Высокопрочный водонепроницаемый кирпич (клинкерный) М300 – М1000 трещинок не имеет, Поэтому может обрушиваться в топке слоями.
Печной кирпич германской фабрики по выходного контролю не нормируется, поскольку стандарт предприятия отсутствует. Но в ТРОЛ есть ссылка на некие строительные шамоты, которые имеют высокую объемную пустотность 26-33%, то есть они на четверть состоят из микропор и микротрещин. Может быть, это сказывается на их огнеупорности? Жаль, что ТРОЛ не приводит никаких данных по прочности на сжатие и изгиб…
#48:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 17:06
    —
Селиван Виктор писал(а):
Скоро и проктологи будут советовать как печки строить. У них же будет самый элементарный совет -"через ж...пу"


Что ж, давайте перейдем к другой фотографии А.А.Кузьмищева со скрученной дымовой трубой.

Это действительно похоже на соображения проктолога о трубной системе как о кишечном тракте. :D
Ясно, что "ж-па" находится над крышей и выдает отработанный продукт нам в среду обитания. :-D

Идея здесь ясна и разумна - чем длиннее кишка, тем больше она всасывает полезных питательных веществ. Так и по аналогии здесь - чем длиннее "кривооборотная" труба, тем больше полезного тепла она отдаст в помещение.
=
У В.В.Селивана есть опубликованный проект железной печки (банной?) с дымооборотом через большую железную емкость, расположенную на полу в соседнем помещении. Интересно было бы услышать мнение Виктора Владимировича о многооборотных трубах металлических печей.

.jpg
 Описание:
 Размер файла:  28.65 КБ
 Просмотров:  608 раз(а)

.jpg
#49:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 17:32
    —
Юрий Хошев писал(а):

Печной кирпич германской фабрики ... в ТРОЛ есть ссылка на некие строительные шамоты, которые имеют высокую объемную пустотность 26-33%, то есть они на четверть состоят из микропор и микротрещин. Может быть, это сказывается на их огнеупорности? Жаль, что ТРОЛ не приводит никаких данных по прочности на сжатие и изгиб…

если рассматривать шамотные изделия, то отечественный ША имеет пористость в тех же пределах - 25-30% т.о. наш боровичевский шамот "на четверть состоят из микропор и микротрещин" Однако он имеет огнеупорность 1690*С ... незадача
Юрий Хошев писал(а):
Жаль, что ТРОЛ не приводит никаких данных по прочности на сжатие и изгиб…
а зачем? ведь не в сто этажей печку строить ...
*ТРОЛ составлялся для бытовых печей
#50:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 18:12
    —
Юрий Хошев писал(а):
Доложу некоторые свои соображения по поводу прочности кирпича.

Юрий Михайлович -для печного кирпича важно не прочность на излом -а пористость. Печи всего два -три метра высотой. Поэтому в ГОСТах и была заложена низкая марка. В 90-е был ещё кирпич марок 100-125 -и прекрасно себя ведёт в печах до сих. Ещё ни одна из печей ,которые я строил в 90-х не развалилась. А вот когда появилась марка 200 ,я уже писал здесь, -печь в первую же зиму начала разваливаться. Что получается я хуже начал строить печи? Зато товарный вид получился -заказчик не мог нарадоваться. Но не долго -пока не начал из печи вместе с золой выгребать куски кирпичей. И по швам вся печь потрещала. А ведь я технологию кладки не менял -глину ,к примеру, с одного карьера уже 30 лет копаю.Выиграли в товарном виде -проиграли в качестве. Так же сейчас печники выигрывают в товарном виде -проигрывают в качестве. Печи строят сейчас только для красоты-как шкаф мебельный они стоят в доме.
#51:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 18:17
    —
Юрий Хошев писал(а):

=
У В.В.Селивана есть опубликованный проект железной печки (банной?) с дымооборотом через большую железную емкость, расположенную на полу в соседнем помещении. Интересно было бы услышать мнение Виктора Владимировича о многооборотных трубах металлических печей.
Я таких не делал. Где вы видели проект. Был у меня один проект металлического щитка подключаемого к металлической печи. Один раз даже построен -заказчик не обращался с претензиями. Щиток был отключаемый задвижками и служил для быстрого нагрева комнаты отдыха в абсолютно ледяной бане зимой -типа дровянной тепловой пушки служил.
#52:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 18:23
    —
Юрий Хошев писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
Уральский шамот затормозился...

Жаль, конечно.
А что касается 90-х, то и вспоминать не хочется.
Хотя и сейчас порой...
Хорошо, что хоть у печников дела идут в гору. Радость
=
Дым из печи Селивана всю Европу накрыл рутением...
Very Happy Шутка.
А Рутений то испарился не из Маяка -облачко пришло из Финляндии и осело над Челябинском. Специалисты Маяка доказали в телепередаче.Да и над Москвой тоже частично осыпалось. Специалисты Маяка даже привели метеосводку о розе ветров в те дни. Есть передача Наука 2,0 -там и разъяснили популярно. Это моя любимая передача. Учёные там интересные выступают.
#53:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 18:26
    —
Евгений Колчин писал(а):
наш боровичевский шамот "на четверть состоят из микропор и микротрещин" Однако он имеет огнеупорность 1690*С ... незадача

Поэтому он и имеет, наверно.
Только не огнеупорность (тугоплавкость), а термостойкость (неразрушаемость при нагреве).
=
А вопрос о прочности кирпича возник из-за требований В.В.Селивана к прочности печного и трубного кирпича.
Вы встречали эти требования?
#54:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 18:30
    —
Селиван Виктор писал(а):
Где вы видели проект. Был у меня один проект металлического щитка подключаемого к металлической печи. Один раз даже построен -заказчик не обращался с претензиями.

Видел в одной из Ваших брошюр.
Да, емкость в дымообороте в виде щитка.
Запомнилась потому, что удивила.
=
Работает? Как растапливали? Горячий ли щиток?
#55:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 18:37
    —
Юрий Хошев писал(а):

Видел в одной из Ваших брошюр.
Да, емкость в дымообороте в виде щитка.
Запомнилась потому, что удивила.
=
Работает? Как растапливали? Горячий ли щиток?
Да написал же -работал щиток как тепловая пушка. Конечно были манипуляции сначала прямоток минут 15 -потом в щиток. Топливник металлический был с футеровкой -это повышало темп. газов. А так бы лился кондесат.
#56:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 18:42
    —
Юрий Хошев писал(а):

Только не огнеупорность (тугоплавкость), а термостойкость (неразрушаемость при нагреве).

опять не стыковка - при одной и той же пористости термостойкость немецкого выше в разы ....
#57:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 18:43
    —
Селиван Виктор писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

Дым из печи Селивана всю Европу накрыл рутением...
облачко пришло из Финляндии и осело над Челябинском. Специалисты Маяка доказали в телепередаче.

Доказать-то они, может быть, и "доказали". Что-то.
Но http://freepublish.info/proisshestviya/chto-proizoshlo-na-mayake-v-chelyabinske-2017-vsya-pravda/
Во всяком случае, я твердо знаю, что как только В.В.Селиван запустил свою новую печку, так рутений и появился. Может у Вас шамот такой? С Маяка...
#58:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 18:49
    —
Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

Только не огнеупорность (тугоплавкость), а термостойкость (неразрушаемость при нагреве).

опять не стыковка - при одной и той же пористости термостойкость немецкого выше в разы ....

Ну не в разы...
И потом, немецкий шамот - это по составу как-будто обычный глиняный кирпич. Только с подпрессовкой и высокого качества.
Надо бы проверить термостойкость "качественного" кирпича вековой давности...

.jpg
 Описание:
 Размер файла:  483.02 КБ
 Просмотров:  607 раз(а)

.jpg
#59:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 18:52
    —
Селиван Виктор писал(а):
Конечно были манипуляции сначала прямоток минут 15 -потом в щиток. Топливник металлический был с футеровкой - это повышало температуру газов. А так бы лился кондесат.

Ну а "кишечная" труба будет работать? Как по Вашему?
#60:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 18:52
    —
Юрий Хошев писал(а):
/
Во всяком случае, я твердо знаю, что как только В.В.Селиван запустил свою новую печку, так рутений и появился. Может у Вас шамот такой? С Маяка...
С Белоярской АЭС -в 30 км от этой станции производят шамот.А волокнистые муллитокремнеземистые материалы прямо в самой Белоярке завод -за забором АЭС. Не привыкать -в Казахстане по утрам часто наблюдал радиоактивные облака синеватого цвета после очередного взрыва в Семипалатинске. Как только по радио объявили -смотрю на юго-восток -а там облачка интересные.
#61:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 18:58
    —
Юрий Хошев писал(а):

Надо бы проверить термостойкость "качественного" кирпича вековой давности...
Проверил -10 лет -полёт нормальный. Ниже фото

IMG_6819.JPG
 Описание:
 Размер файла:  33.78 КБ
 Просмотров:  720 раз(а)

IMG_6819.JPG
#62:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 19:02
    —
Селиван Виктор писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

Надо бы проверить термостойкость "качественного" кирпича вековой давности...
Проверил -10 лет -полёт нормальный.

В камине все что хочешь выстоит...
#63:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 19:04
    —
Юрий Хошев писал(а):

Ну а "кишечная" труба будет работать? Как по Вашему?
Работают такие трубы. У нас в городе делают металлические печи со змеевиком из трубы над печью. Атомные печи -для экстремалов парения. Заходил в такую баню -140 гр. Только один шаг сделал и вылетел обратно и снёс того кто шёл за мной в парилку. Экстремалы парятся же -балдеют и кайфуют от таких температур.
#64:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 19:07
    —
Юрий Хошев писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

Надо бы проверить термостойкость "качественного" кирпича вековой давности...
Проверил -10 лет -полёт нормальный.

В камине все что хочешь выстоит...
Мангал в ресторане -пользуются 12 часов в день без выходных 10 лет. Наковырял кирпич на старинной разрушенной печи. От сажи ещё отмывал и очищал.
#65:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 19:19
    —
Название темы надо менять.
#66:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 11 Декабрь 2017, 21:44
    —
Андрей Ищенко писал(а):
Название темы надо менять.

Название предложено мной. Можно и изменить, но...

"Нормальные" трубы традиционно ориентированы на хорошую тягу, на легкую очищаемость, на пожарную безопасность, на надежность, на низкую стоимость или, наоборот, на высокую цену для "элитной красоты" и т.п.
Здесь же представлены трубы, ориентированные также и на иные, порой абсолютно нетрадиционные ценности. Вот, например, труба газового котла АОГВ специально изогнута так, чтобы возникла иная ценность - возможность открытия дверки шкафчика. Эта ценность пересилила традиционную ценность, поскольку удовлетворила хозяйку, хотя и непозволительно снизила тягу трубы (которая должна иметь у котлов обязательный вертикальный стояк высотой хотя бы метр).
Подобные нетрадиционные решения часто встречаются в быту. Их трудно порой понять не из-за слишком малого, а из-за слишком большого "количества мозгов". :-D
Но эти "безграмотные до умиления" решения не были исключительно только фантазией авторов. Эти решения родились в результате порой мучительных раздумий, хотя иногда без знания и учета обязательных технических требований к трубам.
Ну почему бы не использовать, например, "бесполезно торчащую" трубу для опоры бруса конька крыши? Вот и рождается нетрадиционное решение, ориентированное на иные дополнительные ценности.
Технический анализ этих решений помогает углубиться в суть печных процессов, хотя и не помогает печнику в конкретной работе по кладке печи.

.jpg
 Описание:
 Размер файла:  25.98 КБ
 Просмотров:  594 раз(а)

.jpg
.jpg
 Описание:
 Размер файла:  279.61 КБ
 Просмотров:  615 раз(а)

.jpg
#67:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Вт 12 Декабрь 2017, 08:39
    —
Юрий Хошев писал(а):
Андрей Ищенко писал(а):
Название темы надо менять.

Название предложено мной. Можно и изменить, но...

Останусь при своем мнении про название темы.
Даже вездесущий Селиван замолчал.
#68:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 12 Декабрь 2017, 09:40
    —
С "упертыми" мнениями не спорю. Smile
Делайте, что хотите. Мне уже давно все равно.

Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Вт 12 Декабрь 2017, 09:55), всего редактировалось 1 раз
#69:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 12 Декабрь 2017, 09:43
    —
Андрей Ищенко писал(а):

Даже вездесущий Селиван замолчал.
Да я вообще "не догоняю" о чём "базар" Laughing
#70:  Автор: dzzzex, Регион: белгородская область СообщениеДобавлено: Вт 12 Декабрь 2017, 13:01
    —
вот моя труба нетрадиционной ориентации так сказать- что скажите?
316 нержа 0.5мм 120 на 240 овал стоит на опорной пластине ниже распушки 2 ряда- сверху 3 слоя каолинового войлока - и сверху оцинковка - тоже овал. кровля пройдена мастерфлешем

5.jpg
 Описание:
 Размер файла:  697.56 КБ
 Просмотров:  558 раз(а)

5.jpg
4.jpg
 Описание:
 Размер файла:  763.74 КБ
 Просмотров:  580 раз(а)

4.jpg
2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  696.17 КБ
 Просмотров:  585 раз(а)

2.jpg
1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  695.25 КБ
 Просмотров:  638 раз(а)

1.jpg
3.jpg
 Описание:
 Размер файла:  726.26 КБ
 Просмотров:  578 раз(а)

3.jpg
#71:  Автор: dzzzex, Регион: белгородская область СообщениеДобавлено: Вт 12 Декабрь 2017, 13:02
    —
еще фото

8.jpg
 Описание:
 Размер файла:  106.69 КБ
 Просмотров:  574 раз(а)

8.jpg
6.jpg
 Описание:
 Размер файла:  166.55 КБ
 Просмотров:  606 раз(а)

6.jpg
7.jpg
 Описание:
 Размер файла:  164.5 КБ
 Просмотров:  655 раз(а)

7.jpg
#72:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 12 Декабрь 2017, 19:33
    —
И это от банной печи ? Жесть. Особенно с презервативом(мастер -флеш) . Кто выдумал этот флэш -гондон -можно уверенно назвать самым главным халтурщиком страны. Если занимаетесь профессионально печами -то и делать надо не по любительской схеме.
#73:  Автор: Fill07, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 12 Декабрь 2017, 20:35
    —
Мастерфлеш на банную - это додуматься надо((((
#74:  Автор: Вогнистый Владимир, Регион: Мариуполь, Украина СообщениеДобавлено: Вт 12 Декабрь 2017, 20:50
    —
Fill07 писал(а):
Мастерфлеш на банную - это додуматься надо((((
Может внимательно нужно глянуть. ?
#75:  Автор: dzzzex, Регион: белгородская область СообщениеДобавлено: Ср 13 Декабрь 2017, 09:28
    —
Селиван Виктор писал(а):
И это от банной печи ? Жесть. Особенно с презервативом(мастер -флеш) . Кто выдумал этот флэш -гондон -можно уверенно назвать самым главным халтурщиком страны. Если занимаетесь профессионально печами -то и делать надо не по любительской схеме.

ну да профессионально..........
я дирижер оркестра себе печь сложил
по поводу мастер флеша......... чет тут вы откровенно говоря гоните
#76:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Ср 13 Декабрь 2017, 09:39
    —
dzzzex писал(а):

ну да профессионально..........
я дирижер оркестра себе печь сложил
по поводу мастер флеша......... чет тут вы откровенно говоря гоните

Это резина которая со временем разрушится и протечёт. Может нагреться и загореть. Эти выводы сделаны на основе практических наблюдений. Видел загоревшийся мастер -флеш. Едкий запах от него. Получилось я работал рядом в коттеджном посёлке. Позвонили заказчики с жалобой что на их крыше что то горит и едкий запах. Я сразу же подъехал и увидел эту картину. Изоляция в сэндвич трубе расплавилась и осыпалась и посредством ИК излучения -загорелся(начал шаять) мастер флеш. Едкий запах резины я уже почувствовал при подъезде к этому дому. Такой же запах -когда шины жгут.
Так что это не теория -это факты. Я никогда не применял и не буду применять эти "гондоны".Интересно -в каких нибудь норм. документах -есть разрешение применять эти изделия?
#77:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Ср 13 Декабрь 2017, 10:29
    —
dzzzex писал(а):

ну да профессионально..........
я дирижер оркестра себе печь сложил
по поводу мастер флеша......... чет тут вы откровенно говоря гоните

Dzzzex!
Для своего личного пользования, Вы можете делать что угодно, соблюдая или нет ППБ, требования и ТУ к дымоходным системам. Имущество и ответственность Ваша!
Задело приведенное сравнение с профессией «дирижер»? Может быть, будет понятней: «Сапоги должен шить сапожник»? Приведенные примеры дымовых труб, показывают, что за дело взялись не профессионально подготовленные специалисты.
Юрий Михайлович! Меняйте! Иначе не традиционные отношения переходят в обсуждения)
#78:  Автор: dzzzex, Регион: белгородская область СообщениеДобавлено: Ср 13 Декабрь 2017, 12:39
    —
от Селивана ничего другого и не ожидал))) кстати отказ от кирпичной трубы на сендвич- по вашему совету сделал
изоляция использована ту что вы советовали- нержа 316- так что ничего не осыпится и не поплавится......... пробовал подпаливать те куски что остались от мастер флеша- не горит от огня...... а от второго контура и подавно- не пугайте меня и народ........ а через пяток лет мастер флеш дак и поменять не проблема......
когда испытывал каолин на расаленную бочку железную ложил- дак рукой прислонялся через него- а тут три слоя каолина 200 -ого
есле уже и такие материалы не катируются что тогда говорить о тех кто покупает дешманские сендвичи и ставит их на железки банные)))
а чем же тогда проходят кровли на сендвичах?
#79:  Автор: dzzzex, Регион: белгородская область СообщениеДобавлено: Ср 13 Декабрь 2017, 12:59
    —
Вогнистый Владимир писал(а):
Fill07 писал(а):
Мастерфлеш на банную - это додуматься надо((((
Может внимательно нужно глянуть. ?

расшифруйте это вы о чем- а то уже накинулись..... хищники
#80:  Автор: Вогнистый Владимир, Регион: Мариуполь, Украина СообщениеДобавлено: Ср 13 Декабрь 2017, 13:18
    —
dzzzex писал(а):
Вогнистый Владимир писал(а):
Fill07 писал(а):
Мастерфлеш на банную - это додуматься надо((((
Может внимательно нужно глянуть. ?

расшифруйте это вы о чем- а то уже накинулись..... хищники
Вы сами и расшифровали -труба двухконтурная. Мастерфлешу -ни фига не будет. Раньше проходку трубы окутывали войлоком пропитаный глиной. При свище -войлок сильно вонял /издавал запах/ -что и являлось сигналом об опасности. Насчет МП. для бани , их уже давно подсоединяют к кирпичным щиткам. Двойной эффект.
#81:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Ср 13 Декабрь 2017, 13:25
    —
dzzzex писал(а):
от Селивана ничего другого и не ожидал))) кстати отказ от кирпичной трубы на сендвич- по вашему совету сделал
изоляция использована ту что вы советовали- нержа 316- так что ничего не осыпится и не поплавится......... пробовал подпаливать те куски что остались от мастер флеша- не горит от огня...... а от второго контура и подавно- не пугайте меня и народ........ а через пяток лет мастер флеш дак и поменять не проблема......
когда испытывал каолин на расаленную бочку железную ложил- дак рукой прислонялся через него- а тут три слоя каолина 200 -ого
а чем же тогда проходят кровли на сендвичах?

Все просто! Любой, ответственный производитель дымоходов, дает исчерпывающую информацию. Работаю с разными производителями, к примеру ТРАНКОЛ(в приложении).
Почему именно такая основа? (Для не сложных (прямых форм кровельных материалов) можно взять основу из н/ж стали.) В большинстве случаев крыша имеет подвижность, снеговая нагрузка, перемена влажности и т.п. Основа крепиться к крыше, герметичность достигается креплением фартука к трубе, т.е. на каком-то расстоянии от основы. При опускании или поднимании крыши герметичность не нарушается. Металл не разрушается от воздействия солнечного света, влажности и т.п.
Каолин не горит, это хорошо! Но для дымохода еще важна теплопроводность материала, для исключения образования конденсата.

8.JPG
 Описание:
 Размер файла:  49.87 КБ
 Просмотров:  537 раз(а)

8.JPG
9.JPG
 Описание:
 Размер файла:  48.91 КБ
 Просмотров:  598 раз(а)

9.JPG
10.JPG
 Описание:
 Размер файла:  46.4 КБ
 Просмотров:  605 раз(а)

10.JPG
#82:  Автор: dzzzex, Регион: белгородская область СообщениеДобавлено: Ср 13 Декабрь 2017, 13:35
    —
Вогнистый Владимир писал(а):
dzzzex писал(а):
Вогнистый Владимир писал(а):
Fill07 писал(а):
Мастерфлеш на банную - это додуматься надо((((
Может внимательно нужно глянуть. ?

расшифруйте это вы о чем- а то уже накинулись..... хищники
Вы сами и расшифровали -труба двухконтурная. Мастерфлешу -ни фига не будет. Раньше проходку трубы окутывали войлоком пропитаный глиной. При свище -войлок сильно вонял /издавал запах/ -что и являлось сигналом об опасности. Насчет МП. для бани , их уже давно подсоединяют к кирпичным щиткам. Двойной эффект. Читайте соотвецтвующие форумы.

да я то как раз то все это уже знаю...... и начитан уже от а до я....... иначе б не построил бы сам кирпичку.
спасибо на добром слове......... а то любят тут страшить по полной
#83:  Автор: Valentin, Регион: Сергиев-Посад СообщениеДобавлено: Ср 13 Декабрь 2017, 13:44
    —
Нормальная труба, сделана не очень, но пожара не будет.

Похоже гильза "Балтвент", зачем 0,5 ставили, они же на заказ делают 1 мм.

Мастерфлеш разрушается не только от воздействия температур, но и солнца, кислорода. Стоят не больше пяти лет. Если уж решили колхозить наружную оболочку, то сделали бы второй контур из оцинковки прямоугольного сечения и сопрягли с кровельным покрытием с помощью фартуков. Пространство между оболочками миллиметров 50 забить каолиновой ватой, последних полметра цемнтно-песчанным раствором.

При проходе перекрытия формальных нарушений я не вижу, до сгораемых конструкций перекрытий больше 0,5 м от дыма. Из них 0,25 м кирпича и 20 мм похоже базальтового картона. Единственный недостаток это то что утеплитель неплотно заполняет объем между сталью и кирпичом. В результате изменение геометрии и образование полостей в которых утеплитель отсутсвует. Нужно было сделать зазор несколько больше подпилив кирпичи, миллиметров 50 и набить ватой.
#84:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Ср 13 Декабрь 2017, 13:46
    —
dzzzex писал(а):

да я то как раз то все это уже знаю...... и начитан уже от а до я....... иначе б не построил бы сам кирпичку.
спасибо на добром слове......... а то любят тут страшить по полной

Никого не запугиваю)
К примеру, построил печник бабушке печку, обмотал трубу войлоком (пропитанным глиной), поставил мастер флеш.
" Не сцы бабушка, тыщщу раз так делали!" Завонял войлок, ночью, бабушка проснулась? Разрушился мастер флеш через два года, бабушка на крышу полезла менять?
#85:  Автор: dzzzex, Регион: белгородская область СообщениеДобавлено: Ср 13 Декабрь 2017, 13:49
    —
Valentin писал(а):
Нормальная труба, сделана не очень, но пожара не будет.

Похоже гильза "Балтвент", зачем 0,5 ставили, они же на заказ делают 1 мм.

Мастерфлеш разрушается не только от воздействия температур, но и солнца, кислорода. Стоят не больше пяти лет. Если уж решили колхозить наружную оболочку, то сделали бы второй контур из оцинковки прямоугольного сечения и сопрягли с кровельным покрытием с помощью фартуков. Пространство между оболочками миллиметров 50 забить каолиновой ватой, последних полметра цемнтно-песчанным раствором.

При проходе перекрытия формальных нарушений я не вижу, до сгораемых конструкций перекрытий больше 0,5 м от дыма. Из них 0,25 м кирпича и 20 мм похоже базальтового картона. Единственный недостаток это то что утеплитель неплотно заполняет объем между сталью и кирпичом. В результате изменение геометрии и образование полостей в которых утеплитель отсутсвует. Нужно было сделать зазор несколько больше подпилив кирпичи, миллиметров 50 и набить ватой.

гильза от компании крафт- толще чем 0.5 они не делают

поясните или покажите картинки как советуете сделать вместо мастер флеша
#86:  Автор: dzzzex, Регион: белгородская область СообщениеДобавлено: Ср 13 Декабрь 2017, 13:50
    —
Андрей Ищенко писал(а):
dzzzex писал(а):

да я то как раз то все это уже знаю...... и начитан уже от а до я....... иначе б не построил бы сам кирпичку.
спасибо на добром слове......... а то любят тут страшить по полной

Никого не запугиваю)
К примеру, построил печник бабушке печку, обмотал трубу войлоком (пропитанным глиной), поставил мастер флеш.
" Не сцы бабушка, тыщщу раз так делали!" Завонял войлок, ночью, бабушка проснулась? Разрушился мастер флеш через два года, бабушка на крышу полезла менять?

про бабушку согласен но я бабушкам не делаю делаю исключительно СЕБЕ
#87:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 16 Декабрь 2017, 13:28
    —
Андрей Ищенко писал(а):
Юрий Михайлович! Меняйте! Иначе не традиционные отношения переходят в обсуждения.

Андрей Иванович, ну кто я такой, чтобы что-то менять? Very Happy
Я ведь не автор темы. И не модератор.

Я просто сделал предложение Администратору. И Администратор принял решение.
=
Против Ваших возражений я ничего не имею.
Я же сказал уже. Мне все равно. Спорить не буду.

Евгений Викторович, ввиду возникших возражений, прошу вернуть эту тему в исходную тему А.И.Ищенко "Фотографии..."
=
Позволю себе оффтоп. Все равно ведь вырежут при переносе...
https://www.facebook.com/slava.rabinovich.9/posts/1619176201477021
Dmitrii Kazakov:
- Алло! Отец Иоанн? Райком на связи. Нам необходимы несколько скамеек для партсобрания....Как не дадите?...Тогда мы нашим пионерам запретим петь в церковном хоре!
- А мы монашек не будем пускать с вами в бани!
- Да за такие слова, отец Иоанн, можно и партбилета лишиться!...
Радость Шутка...
#88:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 16 Декабрь 2017, 14:10
    —
dzzzex писал(а):
Я бабушкам не делаю. Делаю исключительно СЕБЕ.

Ясно. Всем хочется сделать себе самую лучшую печь... Радость
Но отказавшись от "традиционной" (дешевой и надежной) кирпичной трубы в пользу "не традиционной" (дорогостоящей и не надежной) современной конструкции, Вы получили повод для моральных страданий.
Теперь Вы все время будете бегать наверх и щупать трубу. Радость
И пластиковый фартук тоже... Very Happy
=
Ничего страшного в этом нет, мне кажется. Ведь сендвич через потолок не проходит. Но трубу, конечно, может повести и покорежить при усердной топке банной печи. Ведь аустенитные стали имеют в два раза больший коэффициент термического расширения, чем стали углеродистые и ферритные. Ваша внутренняя труба при этом будет удлиняться при топке на 1-2 см, елозить по вате или растягивать ее, что тоже не очень хорошо для долговечности.
Замена кирпичной разделки на волокнистую с тем же термическим сопротивлением (у стропил) не является эквивалентной. Поскольку важна не только теплопроводность, по и температуропроводность изоляции. Если кирпичная труба начнет прогреваться снаружи через 1-2 часа, то Ваша будет сильно прогреваться уже через 10-20 минут. Ваш сандвич на чердаке будет вечно горячим... И т.п.
И потом труба "в кирпич" по нормам только до 7 кВт. А у Вас будет 20-30, наверное. Впрочем, у всех такая же ситуация...
=
К сожалению, сейчас печники (в первую очередь, металло-заводские) перепутали или отождествили три совершенно разные технические понятия: утепления трубы (от конденсата), термоизоляции трубы (для снижения температуры внешней стенки) и пожарозащиты трубы (последняя должна срабатывать лишь при аварии, например, при развале канала-гильзы трубы).
Я бы для начала поставил бы голую одностенную трубу (можно из толстой черной стали). Она бы у Вас служила бы "веками", если бы не сожгла чердак тепловым излучением (которое надо просто экранировать жестянкой - в промежутке должно быть не волокно, а продув воздуха).
Но, к сожалению, в наших нормах полностью исчезли однослойные металлические трубы. И РПО категорически против разрешения и нормирования таких труб, хотя они реально очень многочисленны в банях и разных времянках.

В американском стандарте 1984 года такие трубы нормировались, но в последнем издании стандарта что-то я не обнаружил, хотя воздушные продуваемые зазоры есть всюду (как у немцев и финнов). Будет время, постараюсь разобраться в американском стандарте, но он очень сложен для чтения из-за американского жаргона.
#89:  Автор: dzzzex, Регион: белгородская область СообщениеДобавлено: Сб 16 Декабрь 2017, 15:22
    —
изначально планировал делать кирпичную трубу гильзованную нержей-но селиванов отговорил-мол труба не коренная-раздавит печь-отсюда и такие танцы с плясками......
есле что то снять кожух и положить 2.5 метра трубы из кирпича не проблема вообще
кстати 316 сталь вродеж хорошая -все должно быть нормально
#90:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 16 Декабрь 2017, 16:01
    —
dzzzex писал(а):
изначально планировал делать кирпичную трубу гильзованную нержей-но селиванов отговорил-мол труба не коренная-раздавит печь-отсюда и такие танцы с плясками......
есле что то снять кожух и положить 2.5 метра трубы из кирпича не проблема вообще
кстати 316 сталь вродеж хорошая -все должно быть нормально

Понятно.
Теперь топите почаще, не жалея дров. Пока потолка нет. Радость
Когда станет ясно, нам расскажете.
Истопник ведь порой больше знает, чем печник.
У каждого свой бутерброд... Very Happy
#91:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 16 Декабрь 2017, 16:29
    —
Вот тоже интересное фото от Андрея Алексеевича.
Печник-монтажник построил. А истопник-дачник проверил.
И сделал свои выводы.
Дымовая труба, надо сказать честно, выстояла... Very Happy
-
Кстати, инструкции по этим камино-печам (каминным вставкам) написаны порой просто ужасно. Даже у немцев.
Но печники иногда "клюют" не глядя.
В том числе и потому, что в газовых котлах такое встречается часто. Обложат всю трубу стекловатой. А труба не дымовая, а вентиляционная (со смесью дымовых газов с воздухом) - не горячая. И пока стекловата не промокнет водой от случайных протечек и не осядет под своей тяжестью, все остается благополучным.

..jpg
 Описание:
 Размер файла:  74.9 КБ
 Просмотров:  525 раз(а)

..jpg
#92:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 16 Декабрь 2017, 16:44
    —
Возвращаясь к анализу этого фото, можно предположить, что, может быть, "виноват" не плотник, а печник. Surprised
Конек со стропилами, наверное, был уже "на месте". Печник потянул трубу, наткнулся на этот коньковый брус и стал выходить из положения.
Но если бы он заложил в печь металлический уголок (или швеллер, или стягивающий каркас-обруч) и положил деревянный конек на этот уголок с должной отступкой, то было бы все нормально.
Не учитывая, подвижек печи относительно дома, конечно... Very Happy

.jpg
 Описание:
 Размер файла:  25.98 КБ
 Просмотров:  552 раз(а)

.jpg
#93:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 16 Декабрь 2017, 18:07
    —
Вогнистый Владимир писал(а):
Вы сами и расшифровали -труба двухконтурная. Мастерфлешу -ни фига не будет. Раньше проходку трубы окутывали войлоком пропитаный глиной. При свище -войлок сильно вонял /издавал запах/ -что и являлось сигналом об опасности. Насчет МП. для бани , их уже давно подсоединяют к кирпичным щиткам. Двойной эффект.

А ещё раньше -были трубы деревянные и обмазанные глиной. Что надо вернуться к "первобытным" технологиям. Это ответ типа -"всё будет за..бись"
#94:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 17 Декабрь 2017, 11:38
    —
Селиван Виктор писал(а):
А ещё раньше трубы были деревянные...

Хорошо, что напомнили... Радость
Кстати, первобытная технология таких труб включала выжигание сердцевины ствола дерева (поскольку доски еще не умели делать).
Технология проверена адвокатом (что тоже не далеко от дирижеров и проктологов).
Видео процесса я точно видел где-то раньше, но сейчас почему-то не нашел.
В связи с этим очень рекомендую ознакомиться на досуге с работами Адвоката Егорова, например:
https://www.youtube.com/watch?v=zDjFghKPrEg
https://www.youtube.com/watch?v=hQeeJEpBYsg
https://www.youtube.com/watch?v=fIX2Lo5imnA
https://www.youtube.com/watch?time_continue=133&v=D4jOAo8nQT0
https://www.youtube.com/watch?v=Efw3EU_wr_g
В частности, мне кажется, что технология термоусадочных лент "из бутылок" могла бы так или иначе пригодиться и печникам для армирования кирпичной кладки.
#95:  Автор: dzzzex, Регион: белгородская область СообщениеДобавлено: Вс 17 Декабрь 2017, 12:27
    —
Селиван Виктор, я читал на форуме что сендвичи вы делаете сами- вопрос как вы проходите ими кровлю?
и еще вопрос от меня баня еще не запушена идут внутренние доделки - и в этом году не сделаю- дочь родилась не до бани итак вопрос что можно сделать мне как обезопасится в моем случае- за зиму готов собратся с мыслями и материалами.
может поверх моего сендвича одеть круг из оцинковки до самого верха и оставить доздушный зазор там сантиметра 2-3?
я не думаю что есле я куплю покупной сендвич что он будет лучше.....да и как я его састыкую-ведь ч распушки торчит овал120 на 240

Последний раз редактировалось: dzzzex (Вс 17 Декабрь 2017, 12:48), всего редактировалось 1 раз
#96:  Автор: vladimir-krestyanin, Регион: санкт-петербург СообщениеДобавлено: Вс 17 Декабрь 2017, 13:21
    —
Юрий Хошев писал(а):
Вот тоже интересное фото от Андрея Алексеевича.
Обложат всю трубу стекловатой. А труба не дымовая, а вентиляционная (со смесью дымовых газов с воздухом) - не горячая. И пока стекловата не промокнет водой от случайных протечек и не осядет под своей тяжестью, все остается благополучным.

Очень не многие печники изучали порядок монтажа и функции выполняемые слоями пирожка крыши(пароизоляции,обрешётки,зазоры,гидроизоляции и прочего),прорежут во всем этом отверстие под трубу и ПП разделку,но нарушив при этом работу крыши,
как результат-вата проседает и конденсат и теплопотери.
Может не в тему,.....???? Или
#97:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Вс 17 Декабрь 2017, 14:53
    —
Только мне одному заметна паника в высказываниях Ю.М. Хошева?
Думаете пора переходить к курным избам?
#98:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 17 Декабрь 2017, 16:15
    —
Андрей Ищенко писал(а):
Только мне одному заметна паника в высказываниях Ю.М. Хошева?
Думаете пора переходить к курным избам?

Согласен.
Я бы с удовольствием сидел бы сейчас беспечно на дереве с бананом в руке... Радость
#99:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Вс 17 Декабрь 2017, 16:20
    —
dzzzex писал(а):
Селиван Виктор, я читал на форуме что сендвичи вы делаете сами- вопрос как вы проходите ими кровлю?
и еще вопрос от меня баня еще не запушена идут внутренние доделки - и в этом году не сделаю- дочь родилась не до бани итак вопрос что можно сделать мне как обезопасится в моем случае- за зиму готов собратся с мыслями и материалами.
может поверх моего сендвича одеть круг из оцинковки до самого верха и оставить доздушный зазор там сантиметра 2-3?
я не думаю что есле я куплю покупной сендвич что он будет лучше.....да и как я его састыкую-ведь ч распушки торчит овал120 на 240
Короб делают на кровле и заполняют его теплоизляцией. И делают это обычно кровельщики . С этими всякими современными кровлями -много заморочек. Я даже в договоре указываю -проходку через кровлю -должны делать только кровельщики. Я указываю ППР расстояния. Да сэндвичи у меня только самодельные. Вытряхиваю из заводских "требуху" пожароопасную и забиваю нормальную муллитокремнезёмистую изоляцию и сплю спокойно.
Кто нибудь разбирал сэндвичи? -я когда первый раз разобрал сэндвич -у меня кепка на голове поднялась от ставших дыбом волос.
#100:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Вс 17 Декабрь 2017, 16:32
    —
Селиван Виктор писал(а):

Кто нибудь разбирал сэндвичи? -я когда первый раз разобрал сэндвич -у меня кепка на голове поднялась от ставших дыбом волос.

Все зависит от стоимости. От апельсинки не жди вкуса мандаринки!
Марка стали, ее толщина; утеплитель его плотность и теплопроводность, термостойкость, толщина слоя, все влияет на цену. Вроде тусуетесь в интернете, пишите, а не пробовали читать? Есть производители их сайты, все же доступно!
#101:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Вс 17 Декабрь 2017, 16:34
    —
Юрий Хошев писал(а):

Согласен.
Я бы с удовольствием сидел бы сейчас беспечно на дереве с бананом в руке... Радость

Все так плохо? Не думаю что бананы быстро смогут вырасти у нас, в березовых рощах.
#102:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Вс 17 Декабрь 2017, 17:04
    —
Андрей Ищенко писал(а):
Селиван Виктор писал(а):

Кто нибудь разбирал сэндвичи? -я когда первый раз разобрал сэндвич -у меня кепка на голове поднялась от ставших дыбом волос.

Все зависит от стоимости. От апельсинки не жди вкуса мандаринки!
Марка стали, ее толщина; утеплитель его плотность и теплопроводность, термостойкость, толщина слоя, все влияет на цену. Вроде тусуетесь в интернете, пишите, а не пробовали читать? Есть производители их сайты, все же доступно!
Да написать можно чего угодно. Да согласен -эти факторы выше перечисленные влияют на цену. А конкуренция у них высокая. Кто по дешевле -тот и больше продаст.
А когда я разобрал -снаружи кольца из хорошей плотной изоляции. А изнутри труха из базальтовой крошки высыпалась.От широко разрекламированного производителя трубы. Не буду указывать производителя -чтобы не было антирекламы.
#103:  Автор: dzzzex, Регион: белгородская область СообщениеДобавлено: Вс 17 Декабрь 2017, 18:28
    —
Селиван Виктор писал(а):
dzzzex писал(а):
Селиван Виктор, я читал на форуме что сендвичи вы делаете сами- вопрос как вы проходите ими кровлю?
и еще вопрос от меня баня еще не запушена идут внутренние доделки - и в этом году не сделаю- дочь родилась не до бани итак вопрос что можно сделать мне как обезопасится в моем случае- за зиму готов собратся с мыслями и материалами.
может поверх моего сендвича одеть круг из оцинковки до самого верха и оставить доздушный зазор там сантиметра 2-3?
я не думаю что есле я куплю покупной сендвич что он будет лучше.....да и как я его састыкую-ведь ч распушки торчит овал120 на 240
Короб делают на кровле и заполняют его теплоизляцией. И делают это обычно кровельщики . С этими всякими современными кровлями -много заморочек. Я даже в договоре указываю -проходку через кровлю -должны делать только кровельщики. Я указываю ППР расстояния. Да сэндвичи у меня только самодельные. Вытряхиваю из заводских "требуху" пожароопасную и забиваю нормальную муллитокремнезёмистую изоляцию и сплю спокойно.
Кто нибудь разбирал сэндвичи? -я когда первый раз разобрал сэндвич -у меня кепка на голове поднялась от ставших дыбом волос.

получается мне нужно усовершенствовать место прохода кровли? а так 316 нержа в тройном слое коалина нормальный вариант?
#104:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Вс 17 Декабрь 2017, 18:31
    —
dzzzex писал(а):

получается мне нужно усовершенствовать место прохода кровли? а так 316 нержа в тройном слое коалина нормальный вариант?
Да верно. Но 316 для банных печей слабовата - идеально 310s
#105:  Автор: dzzzex, Регион: белгородская область СообщениеДобавлено: Вс 17 Декабрь 2017, 18:35
    —
Селиван Виктор писал(а):
dzzzex писал(а):

получается мне нужно усовершенствовать место прохода кровли? а так 316 нержа в тройном слое коалина нормальный вариант?
Да верно. Но 316 для банных печей слабовата - идеально 310s

ну 316 еле нашел у нас в глуши........ уже стоит посомтримс на нее......
теперь надо подумать как короб сделать- у вас нет фоток наглядных?
#106:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 17 Декабрь 2017, 18:53
    —
Андрей Ищенко писал(а):
Все так плохо?...

Я не в курсе…
=
Андрей Иванович, мы знаем, что Вы прекрасный педагог. У Вас семинары, мастер-классы, множество учеников. Но дело в том, что у Вас в Альянсе всегда получаются почему-то исключительно «правильные» печи и трубы. Мы постоянно приходим в Вашу тему «Фотографии дымовых труб» и там любуемся.

А в народных массах бывает разное. Андрей Алексеевич привел примеры не совсем обычных дымовых труб «нестандартной конфигурации», причем даже не отечественных, а вполне даже европейских разработок. Эти трубы О.В.Катаев назвал бы «трубами-уродами». И эта тема задумана как изучение недостатков и достоинств подобных «бытовых» труб.

Вот и всё. Остальное должно остаться за бортом.
Давайте допьем этот чай. Сахар на дне.
=
P.S. Кстати, я считаю утепленные металлические сандвичи на банных печах полным нонсенсом.

искусство.jpg
 Описание:
 Размер файла:  61.12 КБ
 Просмотров:  697 раз(а)

искусство.jpg
#107:  Автор: Вогнистый Владимир, Регион: Мариуполь, Украина СообщениеДобавлено: Вс 17 Декабрь 2017, 19:00
    —
dzzzex писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
dzzzex писал(а):

получается мне нужно усовершенствовать место прохода кровли? а так 316 нержа в тройном слое коалина нормальный вариант?
Да верно. Но 316 для банных печей слабовата - идеально 310s

ну 316 еле нашел у нас в глуши........ уже стоит посомтримс на нее......
теперь надо подумать как короб сделать- у вас нет фоток наглядных?
Не растраевайтесь. При союзе трубу делали из двух швелеров /просто варили./ В свое время флеш-мастеру деферамбы тоже пели. Свинцовый лист -да хорошо. Ище А.Шалагин выставлял хорошое фото - ИМХО полимер для наружки для труб. Нужно у него уточнить.
#108:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Вс 17 Декабрь 2017, 19:04
    —
Юрий Хошев писал(а):

=
P.S. Кстати, я считаю утепленные металлические сандвичи на банных печах полным нонсенсом.
Согласен. У меня в деревне на бане с продуваемого чердака через шиферную кролю -до дерева вокруг трубы 50см -одинарная труба уже 20 лет стоит. Уже даже прохудилась на оголовке. И труба не нерж. - а труба с комбайна -от выгрузного элеватора зерна из бункера.
#109:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Вс 17 Декабрь 2017, 19:11
    —
Юрий Хошев писал(а):

А в народных массах бывает разное. Андрей Алексеевич привел примеры не совсем обычных дымовых труб «нестандартной конфигурации», причем даже не отечественных, а вполне даже европейских разработок. Эти трубы О.В.Катаев назвал бы «трубами-уродами». И эта тема задумана как изучение недостатков и достоинств подобных «бытовых» труб.

Вот и всё. Остальное должно остаться за бортом.
Давайте допьем этот чай. Сахар на дне.
=
P.S. Кстати, я считаю утепленные металлические сандвичи на банных печах полным нонсенсом.

Юрий Михайлович!
Не понятно послесловие, почему?? Выше писал, марка стали любая! Утеплитель любой! Поверьте, они сделают Вам трубу "золотой"!))
Не будем голословными, описывайте подробно.
#110:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 17 Декабрь 2017, 19:18
    —
Андрей Ищенко писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

P.S. Кстати, я считаю утепленные металлические сандвичи на банных печах полным нонсенсом.

Юрий Михайлович!
Не понятно послесловие, почему?? Выше писал, марка стали любая! Утеплитель любой! Поверьте, они сделают Вам трубу "золотой"!))
Не будем голословными, описывайте подробно.

А что мне описывать подробно? И что я писал?
#111:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Вс 17 Декабрь 2017, 19:21
    —
Юрий Хошев писал(а):

P.S. Кстати, я считаю утепленные металлические сандвичи на банных печах полным нонсенсом.

Почему?
#112:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 17 Декабрь 2017, 20:02
    —
Андрей Ищенко писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

P.S. Кстати, я считаю утепленные металлические сандвичи на банных печах полным нонсенсом.

Почему?

Потому, что они настолько горячие, что утеплять их бессмысленно. Их надо ОХЛАЖДАТЬ...
=
Те сандвичи. что продаются серьезными производителями, предназначены для котлов и для печей длительного горения-тления (с кислым конденсатом).
Но поскольку какой-то там евростандарт (я уже не помню номера, Колчин подскажет) подразумевает обязатеьную проверку трубы на кратковременный нагрев до 1000 град (на случай воспламенения сажи в трубе), производители выбирают 300-е стали и муллитовые или каолиновые волокнистые материалы.
На выставке Крокус лет пять тому назад я был поражен воронежскими 300-ми трубами зятя Ферингера с лазерной сваркой шва. Но потом увидел трубы одной из загранфирм (название тоже Колчин подскажет, КРОУН то-ли?), и понял, что воронежские трубы - это уже "ширпотреб". Директор фирмы подробно рассказал как испытываются их трубы и точно заявил, что для "русских банных" печей они не годятся (гильза только шамотная нужна? - не помню).

Но любое мое мнение - это только личное мнение обывателя, хотя и основанное на собственном опыте.
#113:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Вс 17 Декабрь 2017, 20:30
    —
Юрий Хошев писал(а):

Потому, что они настолько горячие, что утеплять их бессмысленно. Их надо ОХЛАЖДАТЬ...
=
Те сандвичи. что продаются серьезными производителями, предназначены для котлов и для печей длительного горения-тления (с кислым конденсатом).
Но поскольку какой-то там евростандарт (я уже не помню номера, Колчин подскажет) подразумевает обязатеьную проверку трубы на кратковременный нагрев до 1000 град (на случай воспламенения сажи в трубе), производители выбирают 300-е стали и муллитовые или каолиновые волокнистые материалы.
На выставке Крокус лет пять тому назад я был поражен воронежскими 300-ми трубами зятя Ферингера с лазерной сваркой шва. Но потом увидел трубы одной из загранфирм (название тоже Колчин подскажет, КРОУН то-ли?), и понял, что воронежские трубы - это уже "ширпотреб". Директор фирмы подробно рассказал как испытываются их трубы и точно заявил, что для "русских банных" печей они не годятся (гильза только шамотная нужна? - не помню).

Но любое мое мнение - это только личное мнение обывателя, хотя и основанное на собственном опыте.

Вопрос, какой температуры газы выходящие в трубу?
Тот, кто нам постоянно подсказывает, подсказывал, что он в своей банной печи "обращенке" нашел в каменке температуру 900 гр.С. Вы о такой-же печи говорите?
И что мешает начальный участок дымохода сделать из стали, к примеру AISI304 ?
Цитата:
Максимум, рекомендованных Температур Обслуживания (Температура образования окалины)

Непрерывное воздействие 925oC
прерывистые воздействия 850oC
#114:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Вс 17 Декабрь 2017, 20:48
    —
Может я не правильно выразился, применив слово "утепление", понимая под этим уменьшение теплопередачи от внутренней, горячей, части дымохода к внешней? В местах прохождения дымохода через перекрытия, такое "утепление" не выглядит бессмысленным, а даже наоборот!
#115:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 17 Декабрь 2017, 21:10
    —
Андрей Ищенко писал(а):
Максимум, рекомендованных Температур Обслуживания (Температура образования окалины)

Непрерывное воздействие 925oC
прерывистые воздействия 850oC


Нет. При прерывистых воздействиях температура нормируется на более высоком уровне.
Кстати, Вы видели, что это за "окалина" на 300-той стали?

У меня лично температура дымовых газов "железяке" в начале одинарной трубы была до 900 град (а у потолка уже 600град). А температура стенки в начале трубы при этом 700град (красная). Ферритная сталь (магнитная, не знаю марки поставщик Протвино) благополучно прослужила у меня лет пятнадцать. Потом переделал баню в жильё и перешел на тлеющие режимы - ферритная труба прослужила лишь два года выше крыши (просто продырявилась коррозией).
Потом поставил всюду аустенитную сталь (не знаю какой марки - немагнитная). Проблем за пять лет нет, только аустенитную трубу пришлось фиксировать в потолочной разделке - подвижное соединение труб для термокомпенсации непосредственно на выходе трубы.
Много видел в работе труб и черных одинарных, и нержавеющих в сандвичах на банях. Можно было бы обсудить всё это в отдельной теме.

Так или иначе, Селиван прав - стальные сварные водопроводные трубы стоят в сотнях тысяч бытовых бань прекрасно многие годы. Единственно, трудно поднять эту тяжесть на крышу и особенно трудно поставить вертикально и вставить. :D Лучше делать это, пока нет крыши.
#116:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 17 Декабрь 2017, 21:27
    —
Андрей Ищенко писал(а):
В местах прохождения дымохода через перекрытия, такое "утепление" не выглядит бессмысленным, а даже наоборот!

Так назовите это "защитное утепление" каким-нибудь уточненным термином, и тогда станет ясно, что надо будет делать.
=
Ладно, Андрей Иванович, не подвешивайте меня "вверх ногами". Very Happy
Все равно второпях я не смогу подробно изложить российскую концепцию высокотеплоемких разделок и евро-американскую концепцию защитных продуваемых отступок (зазоров). Тем более, что придется вспоминать, и без Колчина не обойтись.

.jpg
 Описание:
 Размер файла:  42.56 КБ
 Просмотров:  654 раз(а)

.jpg
#117:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Вс 17 Декабрь 2017, 22:16
    —
Юрий Хошев писал(а):
Директор фирмы подробно рассказал как испытываются их трубы и точно заявил, что для "русских банных" печей они не годятся

Юрий Хошев писал(а):

У меня лично температура дымовых газов "железяке" в начале одинарной трубы была до 900 град (а у потолка уже 600град).

Вот, что вводит меня в заблуждение!
"Русская банная" и печь "железяка"!
Важно предварительно указать объект обсуждения.
#118:  Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза СообщениеДобавлено: Пн 18 Декабрь 2017, 09:18
    —
Исправлюсь и дополню)
Для металлических печей - выходящие газы просто необходимо охлаждать! На рынке есть разные предложения "охладителей", с развитой "ребристой" системой, с водяной рубашкой. Очень интересное решение от Вольфсхоер Тонверке - из фасонных элементов шамотного дымохода, возможно использование как основа коренного дымохода.
Картинку искал долго, видимо не там(

2017-12-18_11-18-32.jpg
 Описание:
 Размер файла:  194.73 КБ
 Просмотров:  711 раз(а)

2017-12-18_11-18-32.jpg
#119:  Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow СообщениеДобавлено: Вт 19 Декабрь 2017, 00:37
    —
Появилось свободное время и я -наконец то- брожу по запутанным закоулкам этого форума ! Любой практик этого профиля знает- что недопустимо обматывать изоляцией металлические сендвичи в местах прохода меж этажных перекрытий- независимо от толщины и марки стали !!! Именно это препятствует теплосьему в данной точке и ведет к неконтролируемому локальному перегреву- когда деформируется не только внутренняя рубашка - но и разрушается тепло гасящий меж контурный слой ! Я благодарен Гиганту печной литературы- Ю.М. Хошеву за его комментарий = Они настолько горячие- что утеплять их бессмысленно- их надо охлаждать = Досадно- что этого не понимают многие- кто выполняет трубо -печные работы- но стоит принять во внимание- что эти товарищи пришли в мир печного Искусства- имея за плечами совершенно противоположное образование ! Поэтому стоит прислушиваться к комментариям В. Селивана- в том числе и к применению труб от комбайна -которые имели место быть в практическом печестроении !
#120:  Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 20 Декабрь 2017, 10:23
    —
Алексей Решенин писал(а):
Я благодарен Гиганту печной литературы - Ю.М. Хошеву за его комментарий

Ну вот, наконец-то, появилось по-настоящему дельное сообщение. Радость
=
Большое спасибо Вам, Алексей Николаевич, за бескорыстные отношения, обучения и консультации по инженерно обоснованным подходам к печестроению, давшие мне очень многое.
Тем более, что А.Н.Решенин - человек заслуженный и признанный на общегосударственном уровне.
https://www.youtube.com/watch?v=NSM2NuGikFc
Форум "Печных Дел Мастера" -> Дымовые трубы


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group