Вентиляция в доме с печью. Как избежать обратной тяги?
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика
#1: Вентиляция в доме с печью. Как избежать обратной тяги? Автор: jensh, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 26 Декабрь 2017, 23:46
    —
Уважаемые форумчане!
Создаю тему здесь, т.к. на форуме https://www.forumhouse.ru/threads/430045/ ответа найти не удалось. Надеюсь на коллективный разум или чей то дельный совет.

Возник вопрос по проектированию вентиляции в доме с печным отоплением (плюс электрическое).

Дом каркасный, 6х9, второй этаж только для летнего проживания (в стадии строительства каркаса).
Печь – русская, дымоход в два кирпича, площадью сечения 0,03 м2.
Вентиляция – предполагалась естественная, через два приточных клапана типа КИВ 125 через тамбур.
Вытяжная труба диаметром 200 мм в санузле.
Примерная схема во вложении.

Проблема: насколько я понимаю, при топке печи в вентиляционной трубе в санузле возникнет обратная тяга.
Вопрос: как решить проблему?

Предполагаю, что проблему можно решить двумя путями:
1. Увеличить приток воздуха в помещение (больше приточных клапанов, в т. ч. в окна).
2. Увеличить тягу в вентиляционной трубе за счет увеличения ее диаметра.

Требуется помощь:
1. Оценить принципиальную возможность решений проблемы. М. б. предложить еще.
2. Помочь с расчетом необходимых параметров конструкции (диаметры венттруб, клапанов).

Основной непонятный вопрос: как рассчитать поток воздуха, уносимого через трубу, чтобы понять объем приточки.

2017-12-27_8-02-31.jpg
 Описание:
 Размер файла:  106.64 КБ
 Просмотров:  777 раз(а)

2017-12-27_8-02-31.jpg
#2: Re: Вентиляция в доме с печью. Как избежать обратной тяги? Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Ср 27 Декабрь 2017, 06:08
    —
jensh писал(а):


Основной непонятный вопрос: как рассчитать поток воздуха, уносимого через трубу, чтобы понять объем приточки.
Площадь проёма чела русской печи х 2м/сек(средняя скорость воздуха ) -получаете кубатуру в час
#3: Re: Вентиляция в доме с печью. Как избежать обратной тяги? Автор: jensh, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 27 Декабрь 2017, 08:32
    —
Селиван Виктор писал(а):
jensh писал(а):


Основной непонятный вопрос: как рассчитать поток воздуха, уносимого через трубу, чтобы понять объем приточки.
Площадь проёма чела русской печи х 2м/сек(средняя скорость воздуха ) -получаете кубатуру в час



Спасибо!
Именно проема чела, а не дымохода? Мне казалось, что на тягу больше влияет его площадь.
И, видимо, это значение чисто эмпирическое, из опыта?
#4: Re: Вентиляция в доме с печью. Как избежать обратной тяги? Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Ср 27 Декабрь 2017, 09:59
    —
jensh писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
jensh писал(а):


Основной непонятный вопрос: как рассчитать поток воздуха, уносимого через трубу, чтобы понять объем приточки.
Площадь проёма чела русской печи х 2м/сек(средняя скорость воздуха ) -получаете кубатуру в час



Спасибо!
Именно проема чела, а не дымохода? Мне казалось, что на тягу больше влияет его площадь.
И, видимо, это значение чисто эмпирическое, из опыта?
Площадь дымохода если будет меньше необходимой -и воздуха с дымом меньше уйдёт . Когда перейдёт критическую отметку -дымление в помещение. А вообще скорость воздуха может достигать и 4м/сек - это в активной фазе горения. 2М/сек -это средняя скорость.
#5:  Автор: jensh, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 27 Декабрь 2017, 10:27
    —
Спасибо!
А с точки зрения обратной тяги - насколько вероятно ее появление и как бороться? Есть ли опыт эксплуатации дома с печью и вентиляцией?
#6:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Ср 27 Декабрь 2017, 10:50
    —
jensh писал(а):
Спасибо!
А с точки зрения обратной тяги - насколько вероятно ее появление и как бороться? Есть ли опыт эксплуатации дома с печью и вентиляцией?
Обратной тяги с вентиляцией в помещении не будет -если будет баланс с + 0.5% приточки больше чем вытяжки. То есть наличие в помещении избыточного давления. Это даст направление воздушным потокам по правильным руслам и не будет противотока через вентиляционные каналы -когда в помещении создаётся разрежение воздуха. Приток должен постоянно замещать убывающий воздух.
#7:  Автор: jensh, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 27 Декабрь 2017, 12:00
    —
Примерно посчитал объемы:
через печь (при скорости 2 м/с) будет уходить порядка 850 м3/час
Получается, что примерно такой же приток нужно организовывать... Это 8-кратный объем воздуха во всех помещениях (включая с/у и техническое). Однако!

По созданию избыточного давления: значит ли это, что притока должна быть активной, с вентилятором?
#8:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Ср 27 Декабрь 2017, 12:25
    —
jensh писал(а):
Примерно посчитал объемы:
через печь (при скорости 2 м/с) будет уходить порядка 850 м3/час
Получается, что примерно такой же приток нужно организовывать... Это 8-кратный объем воздуха во всех помещениях (включая с/у и техническое). Однако!

Через печь, за время протопки, проходит примерно 10м3 воздуха на 1кг дров.
#9:  Автор: Furby, Регион: Биробиджан СообщениеДобавлено: Ср 27 Декабрь 2017, 12:27
    —
jensh писал(а):
Примерно посчитал объемы:
через печь (при скорости 2 м/с) будет уходить порядка 850 м3/час
.. . Однако!

При таких обьёмах ни одну избу бы не прогрели наши предки, там даже всех открытых окошек бы не хватило. У когото чото не то с математикой, явно Smile.
#10:  Автор: jensh, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 27 Декабрь 2017, 12:56
    —
Furby писал(а):
jensh писал(а):
Примерно посчитал объемы:
через печь (при скорости 2 м/с) будет уходить порядка 850 м3/час
.. . Однако!

При таких обьёмах ни одну избу бы не прогрели наши предки, там даже всех открытых окошек бы не хватило. У когото чото не то с математикой, явно Smile.


Меня тоже смутили эти объемы!
Проверим математику:
Площадь чела (примерно 4 кирпича) - 0,12 м2, скорость газа - 2 м/с, перевод в м3/час - 3600.
0,12*2*3600 = 864 м3/час. Где может быть ошибка?
#11:  Автор: jensh, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 27 Декабрь 2017, 13:07
    —
Шура писал(а):
jensh писал(а):
Примерно посчитал объемы:
через печь (при скорости 2 м/с) будет уходить порядка 850 м3/час
Получается, что примерно такой же приток нужно организовывать... Это 8-кратный объем воздуха во всех помещениях (включая с/у и техническое). Однако!

Через печь, за время протопки, проходит примерно 10м3 воздуха на 1кг дров.


Спасибо! Цифра получается вполне понятная. Но если посчитать просто по разнице температур, высоте трубы и пр., обычная тяга без топки создаст поток воздуха 627 м3/час. Это плюсом к тому объему, про который Вы написали (10м3 на 1 кг дров)?
Считал по формуле из википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%FF%E3%E0_(%F0%E0%E7%F0%E5%E6%E5%ED%E8%E5)
#12:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Ср 27 Декабрь 2017, 13:28
    —
jensh писал(а):
... Это плюсом к тому объему, про который Вы написали (10м3 на 1 кг дров)?)
Прошу пардону, не заметил что у Вас РП. Если это так, то решающим будет сечение дымохода, т.е. трубы, перепад давления и время. Расход воздуха на горение здесь не причем.
#13:  Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Ср 27 Декабрь 2017, 21:00
    —
Тяга "обратная" возникает (если не применены вентиляторы на вытяжке) при "экономии" на отоплении в дачных домах... Поздно начинают протапливать...
Помогает задвижка-шибер, или обратный клапан - при повышении Тград.С под задвижкой - увеличивается давление и оно-то проталкивает воздух вверх по трубе.
Многие этим пользуются, когда, по приезду в остывший дом, перекрывают задвижкой трубу, и поджигают в последней прочистке комок газеты... тут важно - выждать пока дым опустится до прочистки, тут - открывай задвижку, остатки бумаги труба "заберёт" с хлопком, и ловите её потом на огороде Smile
#14:  Автор: Ромарио, Регион: Ярославль СообщениеДобавлено: Ср 27 Декабрь 2017, 21:31
    —
Андрей_Алексеевич писал(а):
Тяга "обратная" возникает (если не применены вентиляторы на вытяжке) при "экономии" на отоплении в дачных домах... Поздно начинают протапливать...
Помогает задвижка-шибер, или обратный клапан - при повышении Тград.С под задвижкой - увеличивается давление и оно-то проталкивает воздух вверх по трубе.
Многие этим пользуются, когда, по приезду в остывший дом, перекрывают задвижкой трубу, и поджигают в последней прочистке комок газеты... тут важно - выждать пока дым опустится до прочистки, тут - открывай задвижку, остатки бумаги труба "заберёт" с хлопком, и ловите её потом на огороде Smile

Я для "холодного старта" использую газовую горелку на балончике, 10-15сек и все.
#15:  Автор: jensh, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 27 Декабрь 2017, 21:32
    —
Андрей_Алексеевич писал(а):
Тяга "обратная" возникает (если не применены вентиляторы на вытяжке) при "экономии" на отоплении в дачных домах... Поздно начинают протапливать...
Помогает задвижка-шибер, или обратный клапан - при повышении Тград.С под задвижкой - увеличивается давление и оно-то проталкивает воздух вверх по трубе.
Многие этим пользуются, когда, по приезду в остывший дом, перекрывают задвижкой трубу, и поджигают в последней прочистке комок газеты... тут важно - выждать пока дым опустится до прочистки, тут - открывай задвижку, остатки бумаги труба "заберёт" с хлопком, и ловите её потом на огороде Smile


Спасибо! Тонкая технология))) Учту!
В целом проблема более-менее проясняется. Предварительное решение:
1. Обеспечить достаточный приток воздуха в помещение за счет приточных клапанов. Чтобы можно было этот поток регулировать (объем считаю).
2. Регулируемые вент решетки между помещениями.
3. Заслонка на входе в основную вытяжную трубу в санузле, чтобы в случае возникновения обратной тяги во время топки печи можно было перекрыть.

Всем спасибо за мысли и советы!
Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group