Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Съемный котел в печи Кузнецова.

Съемный котел в печи Кузнецова.
=>Печать
На страницу 1, 2, 3, 4 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Котлы

#1: Съемный котел в печи Кузнецова. Автор: rimowith, Регион: Новокузнецк

Добавлено: Чт 4 Январь 2018, 14:03
—
Привет из Сибири.
Прошу оценить вот такой вариант котла. В эксплуатации с 2014г. Хотелось опробовать идею организации "малого круга" без
термоклапана, через трубы конвектива в "дипломат" котла. Попутно пришло решение, куда деть оставшиеся после стройки обрезки швеллеров. Они пригодились для рамы, в которую на шпильках крепится котел. Рама установлена в проем первого колпака по принципу "акустического подвеса", т.е. через прокладки из базальтового картона. На обратке установлен электрокотел 2 кВт, в верхней части - контур ГВС из гофрированной нержавейки.
Сама печь - по мотивам КИКсП 16, ОВИК 20. Удалось найти прекрасный "сталинский" кирпич. При сушке проем просто закрыл листом жести с базальтокартоном, пока котел доделывал.
Система отопления - с ЕЦ, низкотемпературная инерционная, поскольку проживание постоянное. Дом одноэтажный, 140 кв.м.
Сейчас за бортом -32, подача +54, обратка +35.

IMG_141112-712.JPG

Описание:

"Дипломат" котла с привареными внутри ребрами

Размер файла:

545.65 КБ

Просмотров:

729 раз(а)

IMG_141112-706.JPG

Описание:

Конвективная часть

Размер файла:

651.46 КБ

Просмотров:

785 раз(а)

IMG_140807-492.jpg

Описание:

Печь готова к сушке.

Размер файла:

705.39 КБ

Просмотров:

804 раз(а)

IMG_140718-313.jpg

Описание:

"Замковая" установка рамы котла (полка швеллера - прокладка - паз в кирпиче)

Размер файла:

673.26 КБ

Просмотров:

776 раз(а)

IMG_140709-289.jpg

Описание:

Рама котла с крепежными шпильками

Размер файла:

714.36 КБ

Просмотров:

820 раз(а)

#2: Автор: rimowith, Регион: Новокузнецк

Добавлено: Чт 4 Январь 2018, 22:51
—
rimowith писал: вот такой вариант котла.
Или все ясно, и у матросов нет вопросов, или же конструкция настолько еретическая, вопреки канонам, что все обходят стороной?

IMG_140727-379.jpg

Описание:

Балка перекрытия вставлена в верхний швеллер через базальтовую прокладку, но опирается только на кладку

Размер файла:

703.29 КБ

Просмотров:

729 раз(а)

IMG_140727-372.jpg

Описание:

Рама готова к установке балки перекрытия

Размер файла:

694.58 КБ

Просмотров:

727 раз(а)

IMG_140726-359.jpg

Описание:

Размер файла:

675.49 КБ

Просмотров:

724 раз(а)

IMG_140709-292.jpg

Описание:

Размер файла:

481.24 КБ

Просмотров:

697 раз(а)

IMG_140708-277.jpg

Описание:

На фото отсутствует швеллер балки перекрытия

Размер файла:

766.1 КБ

Просмотров:

430 раз(а)

#3: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 4 Январь 2018, 23:05
—
серьезный подход ... еще бы схемку всего этого

#4: Автор: rimowith, Регион: Новокузнецк

Добавлено: Пт 5 Январь 2018, 01:25
—
Евгений, доброй ночи. Полной схемы нет. Наброски делал в командировке, потом вместо порядовок сделал несколько резов для наглядности. Они стартовые, недостоверные. При кладке пошло много экспромтов. Во-первых, чистки и заслонки перенес в котельную (это фронт печи и котловая сторона). Затем добавился сушильный шкаф и полка. Соответственно котел стал уже и передвинулся немного вправо, чтобы освободить место для ЗЛХ. И так далее, по мелочам.

IMG_140807-487.jpg

Описание:

И сушильный шкаф, и полка - все оказалось востребованным.

Размер файла:

655.82 КБ

Просмотров:

676 раз(а)

2.5 р.2.4.jpg

Описание:

При закрытой ЗЛХ газы выходят из котла во второй колпак через щиток на кухне, согревая душу и мягкое место хозяйки.

Размер файла:

389.59 КБ

Просмотров:

727 раз(а)

2.5 р.2.2.jpg

Описание:

Подача - справа вверху, обратка - слева внизу. Пока тепловой насос не заработает, внутри котла циркуляция идет вовсю.

Размер файла:

288.04 КБ

Просмотров:

738 раз(а)

2.5 р.2.1.jpg

Описание:

Трубы конвектива для "малых кругов" уже придумались, но еще не прорисованы

Размер файла:

263.65 КБ

Просмотров:

697 раз(а)

2 р.1.jpg

Описание:

Поскольку обрезков швеллера еще не было, котел готовился классически замуроваться.

Размер файла:

346.48 КБ

Просмотров:

721 раз(а)

#5: Автор: rimowith, Регион: Новокузнецк

Добавлено: Пт 5 Январь 2018, 13:13
—
Нашел в разных папках еще кое-что на эту тему.

IMG_140807-493.jpg

Описание:

Кирпич еще довоенный, взял почти даром при разборе дворца культуры.

Размер файла:

630.45 КБ

Просмотров:

665 раз(а)

IMG_140726-370.jpg

Описание:

Левее бокового хайла добавился канал летнего хода. Штука очень полезная, и заслонка под рукой, недалеко от дверцы топки.

Размер файла:

787.06 КБ

Просмотров:

653 раз(а)

IMG_140726-338.jpg

Описание:

Всем советую. Слева внизу - выход из топки. Не циклон, конечно, но работает.

Размер файла:

709.94 КБ

Просмотров:

657 раз(а)

IMG_141116-723.JPG

Описание:

Обратка. ТЭН частично входит в котел.

Размер файла:

639.42 КБ

Просмотров:

669 раз(а)

.jpg

Описание:

За миллиметры не ручаюсь. Времени много прошло, возможно, что-то корректировалось.

Размер файла:

314.27 КБ

Просмотров:

915 раз(а)

#6: Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow

Добавлено: Пт 5 Январь 2018, 14:15
—
Очень внимательно прочитал выложенное из Ново-Кузнецка- я думал- что достаточно хорошо на любительском уровне знаю предмет обсуждения-но данная описанная схема автором- не только поставила меня в тупик- но и поставила под сомнение уровень моего знания по этой теме- поэтому неудивительно- что пока нет комментариев по этому направлению- но которое сможет прокомментировать специалист инженерно - сантехнического профиля !

#7: Автор: rimowith, Регион: Новокузнецк

Добавлено: Пт 5 Январь 2018, 19:41
—
Добрый вечер всем. Для полноты картины выкладываю схему системы, на которую нагружен котел.
Вообще-то к печному делу я никаким боком, хотя шведку от голландки с детства отличаю, вырос в своем доме. А вот что засаживание не от слова засадить, а засажить, понял сравнительно недавно. Работаю в строительной организации, а поскольку ни одна фабрика или шахта не обходится без котельной, десятка два имею на счету. Приходится общаться с теплотехниками. Моя задача - обеспечить их автоматикой. Вот от них немного поднабрался, за что им большое спасибо и мое уважение. А танцевать начинал от печки под названием шведка Бацулина.

.jpg

Описание:

Размер файла:

138 КБ

Просмотров:

941 раз(а)

#8: Автор: Алексей Решенин, Регион: Moscow

Добавлено: Пт 5 Январь 2018, 20:35
—
Шведку Бацулина я не могу припомнить что это такое- хотя знаю его достаточно долго- но печь под его зарегистрированым именем -просто не знаю !

#9: Автор: rimowith, Регион: Новокузнецк

Добавлено: Пт 5 Январь 2018, 22:01
—
Ну как же, лет пять-шесть назад была у Александра такая популярная конструкция. Многие повторили, не заморачиваясь. Я уже и не припомню, что меня тогда смутило.

.Бацулин вид 1.jpg

Описание:

Размер файла:

337.07 КБ

Просмотров:

777 раз(а)

#10: Автор: rimowith, Регион: Новокузнецк

Добавлено: Сб 6 Январь 2018, 05:27
—
Добрый день или вечер. Кратко по итогам трех с половиной лет эксплуатации данной системы. При температуре за бортом до -25 говорить вообще не о чем. А вот на ситуации, как сейчас – по ночам до -38, есть смысл остановиться. В доме тепло, но система отопления работает на пределе. Не котел или печь, а именно вся система. Какие вижу недостатки:
1. Сечения дымовой трубы («четверик») недостаточно. Пока она прогревается и не засаживается, тяги предостаточно. При сильных морозах приходится часть тепла, обогревающего щиток, направлять на дополнительный прогрев трубы, приоткрывая ЗЛХ. Если этого не делать, происходит засаживание. Проблема повторяется уже второй год. Связано это с тем, что поставка угля населению отдана «черным копателям», качество топлива не выдерживает никакой критики. Думаю, увеличение сечения до «пятерика» снимет проблему.
2. Варочная плита из двух половин, с кружками. При снижении тяги во время засаживания пыль и гарь через неплотности проникают на кухню. Думаю, замена настила на сплошной, положенный на каолиновую вату, снимет проблему.
3. Недостаточен теплосъем котла. Регистр на кухне отключен постоянно, разница температур в спальнях и на кухне до 5 град. Если завершение утепления дома, утепление котла и подачи не выровняет температуру, придется добавить 2-3 трубы конвектива.
4. Недостаточна инерционность системы отопления. По окончании топки печь остается теплой еще сутки, регистры остывают за полдня.

#11: Автор: rimowith, Регион: Новокузнецк

Добавлено: Вс 7 Январь 2018, 16:03
—
Здравствуйте. Немного о конструкции котла. При строительстве ОФ Черниговская мы с теплотехниками на котельной обсуждали работу контура рециркуляции, т.е. подмеса горячей воды на вход котлов. Средствами автоматизации это реализовать несложно. Тогда и родилась мысль попробовать оснастить автономным контуром рециркуляции, условно говоря, системой плавного пуска, бытовой котел, заставив работать тепловую энергию. Энергонезависимость предполагалась изначально для возможности встраивания в систему отопления с ЕЦ. Опускаю перечисление многочисленных вариантов концепции. Отдельное спасибо теплотехникам за помощь.
В итоге остановился на компромиссном варианте параллельной работы нескольких контуров, по количеству конвективных труб. Для снижения громоздкости конструкции и увеличения КПД пришлось пойти по пути подогрева воды не на входе, а по всему объему. Тем не менее, отпотевание при пуске замечал за все время эксплуатации раза два-три, когда растапливал совсем уж сырыми дровами. Как засаживаются при холодном пуске промышленные котлы, знаю не по-наслышке. Что касается теплоотдачи, помнится, калькулятор выдал, что мне необходимо 18 кВт, в итоге ориентировался на 20.
Идея, как сделать конструкцию съемной, родилась позже и вынужденно. При выносе старой печи из жилой зоны строящегося дома даже вопрос не возникал, что будет в котельной – печь или котел. Именно печь, причем теплоемкая. Ответить на вопрос – почему? – мне также сложно, как и на вопрос – зачем в доме кошка, если нет мышей.
На форум обратился по такой причине. Понимаю, что конструкция сыровата с точки зрения технологичности. Скорее, это концепт. Хотелось «задеть за живое» инженеров и кулибиных. Земля наша богата на таланты. Знаю по своей работе, какие оригинальные и неожиданные решения порой находятся и реализуются.

IMG_141112-716.JPG

Описание:

Передняя стенка котла. Внутренняя сторона. Размечена для приварки оставшихся ребер жесткости. Бобышки - для крепления гофротрубы контура ГВС.

Размер файла:

770.72 КБ

Просмотров:

687 раз(а)

#12: Автор: rimowith, Регион: Новокузнецк

Добавлено: Пн 8 Январь 2018, 10:30
—
Добрый день. Я уже писал, что самое неудачное решение - это дымовая труба "четверик" длиной 2,5 м на выходе из мансарды. Следующим летом обязательно избавлюсь от этого недостатка. Предполагаю два варианта: переложить на большее сечение или выйти сэндвичем. Прошу совета специалистов - чему отдать предпочтение?
Возвращаясь к конструкции котла. Очень жалею, что отнесся скептически к совету одного старого теплотехника уменьшить диаметр конвективных труб с Ду40 до Ду25, а количество увеличить до площади, эквивалентной 22-24 кВт, т.е. с большим запасом. Сейчас вижу, что он оказался прав, этот старый мудрый человек.

IMG_141112-703.JPG

Описание:

Размер файла:

684.94 КБ

Просмотров:

656 раз(а)

IMG_141116-718.JPG

Описание:

Размер файла:

589 КБ

Просмотров:

662 раз(а)

#13: Автор: rimowith, Регион: Новокузнецк

Добавлено: Пн 8 Январь 2018, 21:48
—
Доброго всем вечера. Человек я на форуме не новый, но долго отсутствовал. Перемены разительные. Даже и не знаю, как правильно себя вести. Продолжить монолог или еще послушать, о чем шепчутся немой с глухим?

#14: Автор: rimowith, Регион: Новокузнецк

Добавлено: Вт 9 Январь 2018, 08:52
—
Продолжаю. Пока все стандартно, как у И.В.Кузнецова, за исключением установки рамы.

IMG_140718-310.jpg

Описание:

Прочистная дверца планировалась в котельную. Из-за перемещения рамы пришлось вынести на кухню

Размер файла:

688.38 КБ

Просмотров:

766 раз(а)

IMG_140718-309.jpg

Описание:

Размер файла:

689.27 КБ

Просмотров:

744 раз(а)

IMG_140709-303.jpg

Описание:

Размер файла:

629.33 КБ

Просмотров:

713 раз(а)

IMG_140709-299.jpg

Описание:

Размер файла:

680.66 КБ

Просмотров:

696 раз(а)

IMG_140709-294.jpg

Описание:

Размер файла:

730.9 КБ

Просмотров:

679 раз(а)

#15: Автор: rimowith, Регион: Новокузнецк

Добавлено: Вт 9 Январь 2018, 15:17
—
Добрый вечер. Пока гиганты мысли размышляют о принципах свободного движения газов, приглашаю всех новичков и любителей воспользоваться моими граблями. Ошибка распространенная. Главное, я об этом знал, если бы спросили, довольно бойко объяснил бы, чем это грозит. Если поднатужиться, можно даже разрисовать векторы сил. Хотел сэкономить минуты, резал кирпичи перекрытия зольника, топочной дверцы, в том числе и шамот, «на глазок», без разметки. На фото хорошо видно, что суммарный угол получился менее 90 град. А нужно наоборот, более 90. В результате при нагревании-остывании этот кирпич работает как клин, которым раскалывают чурки. Из-за такой мелочи как минимум три кирпича «гуляют», заставляя меня грызть свои локти.

IMG_180109-189.1.jpg

Описание:

Результат экономии времени, а по сути безалаберности.

Размер файла:

157.72 КБ

Просмотров:

687 раз(а)

IMG_140726-354.jpg

Описание:

Размер файла:

656.43 КБ

Просмотров:

705 раз(а)

IMG_140718-320.jpg

Описание:

Размер файла:

677.28 КБ

Просмотров:

639 раз(а)

IMG_140718-318.jpg

Описание:

Размер файла:

685.04 КБ

Просмотров:

710 раз(а)

IMG_140718-314.jpg

Описание:

Размер файла:

702.13 КБ

Просмотров:

692 раз(а)

#16: Автор: rimowith, Регион: Новокузнецк

Добавлено: Вт 9 Январь 2018, 19:57
—
Еще раз добрый вечер. У нас мороз наконец-то отпустил. Можно расслабиться, забыть про эту злосчастную трубу и обмозговать одно небольшое открытие. Про недостаточный теплосъем я уже писал, про перекос температур в спальнях и на кухне – тоже. Чтобы в морозы до -40 в жилой зоне было комфортно, необходимо на подаче держать +50… 55. При этом на кухне для меня жарко. Заслонка летнего хода разгружает первый колпак, пуская горячие газы напрямую из первого во второй и далее в трубу, минуя кухонный обогревательный щиток, соединяющий два колпака. Планировалось, что разгрузка первого колпака будет снижать теплосъем котла на 25-30%. В последние дни ЗЛХ почти все время держал открытой, чтобы излишки тепла из кухни направить на прогрев трубы, во избежание засаживания. Так вот, специально перепроверялся – состояние ЗЛХ – открыта или закрыта – почти не влияет на теплосъем, т.е., для поддержания требуемых + 50… 55. Отсюда для себя делаю предварительный вывод, что площадь дипломата практически не влияет на теплосъем, работает конвектив, который экранирует дипломат. Думаю, этим объясняется недостача расчетного теплосъема. Я же площадь дипломата присуммировал к площади труб, а надо было ею пренебречь. Вот вам и эмпирика. Как говорит мой коллега, погрешность в плюс-минус одну трамвайную остановку для Сибири и столиц может различаться на порядок. Жалко, наши теплотехники еще больше месяца будут отдыхать после магаданской командировки. Верх колпака самое теплонапряженное место. У меня там коллектор конвективного пучка. Как разгрузка колпака может не влиять существенно на теплосъем? Непонятно. И надежда на обещания Владимира Семеновича, что стоит обратиться на форум, и сразу к вам заявятся с лопатами и вилами, немного покумекают и т.д., пока не оправдывается.

IMG_141112-702.JPG

Описание:

Размер файла:

688.69 КБ

Просмотров:

660 раз(а)

#17: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Вт 9 Январь 2018, 20:16
—

rimowith писал(а):

Чтобы в морозы до -40 в жилой зоне было комфортно, необходимо на подаче держать +50… 55. При этом на кухне для меня жарко.

Дык насос поставить, он разнесёт.

rimowith писал(а):

Я же площадь дипломата присуммировал к площади труб, а надо было ею пренебречь.

Так вроде бы верно, прощадь поверхности "дипломата" обращенную к дг и нужно суммировать. Только какой коэфф. теплопередачи берётся?

ЗЫ. Трубы повыдергивать, заменить на Д32 и влепить в шахматном порядке.

#18: Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Вт 9 Январь 2018, 20:33
—

rimowith писал(а):

Еще раз добрый вечер. И надежда на обещания Владимира Семеновича, что стоит обратиться на форум, и сразу к вам заявятся с лопатами и вилами, немного покумекают и т.д., пока не оправдывается.

У Вас там кажется еще плита варочная, через нее большие условные теплопотери, также во время топки из-за плиты температура в топливнике печи меньше, хуже качество горения, меньше тепла идет на нагрев котла, жарче на кухне - особенно во время топки.

#19: Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Вт 9 Январь 2018, 21:04
—

rimowith писал(а):

Еще раз добрый вечер. У нас мороз наконец-то отпустил. Можно расслабиться, забыть про эту злосчастную трубу и обмозговать одно небольшое открытие. Про недостаточный теплосъем я уже писал, про перекос температур в спальнях и на кухне – тоже. Чтобы в морозы до -40 в жилой зоне было комфортно, необходимо на подаче держать +50… 55. При этом на кухне для меня жарко. Заслонка летнего хода разгружает первый колпак, пуская горячие газы напрямую из первого во второй и далее в трубу, минуя кухонный обогревательный щиток, соединяющий два колпака. Планировалось, что разгрузка первого колпака будет снижать теплосъем котла на 25-30%. В последние дни ЗЛХ почти все время держал открытой, чтобы излишки тепла из кухни направить на прогрев трубы, во избежание засаживания. Так вот, специально перепроверялся – состояние ЗЛХ – открыта или закрыта – почти не влияет на теплосъем, т.е., для поддержания требуемых + 50… 55. Отсюда для себя делаю предварительный вывод, что площадь дипломата практически не влияет на теплосъем, работает конвектив, который экранирует дипломат. Думаю, этим объясняется недостача расчетного теплосъема. Я же площадь дипломата присуммировал к площади труб, а надо было ею пренебречь. Вот вам и эмпирика. Как говорит мой коллега, погрешность в плюс-минус одну трамвайную остановку для Сибири и столиц может различаться на порядок. Жалко, наши теплотехники еще больше месяца будут отдыхать после магаданской командировки. Верх колпака самое теплонапряженное место. У меня там коллектор конвективного пучка. Как разгрузка колпака может не влиять существенно на теплосъем? Непонятно. И надежда на обещания Владимира Семеновича, что стоит обратиться на форум, и сразу к вам заявятся с лопатами и вилами, немного покумекают и т.д., пока не оправдывается.

У Вас ЗЛХ находится не в верху колпака, а в его середине, поэтому открытие ЗЛХ меньше влияет на работу первого колпака и так далее, также и с учетом маленького сечения трубы - при этом сечение отверстий из топливника в первый колпак сравнительно большое.

Важно: я думаю, у Вас есть риск попадания угарного газа в помещение. Обратите внимание на ваше самочувствие - нет ли признаков отравления угарным газом. Проверьте приборами.

Последний раз редактировалось: stas (Вт 9 Январь 2018, 21:10), всего редактировалось 1 раз

#20: Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров

Добавлено: Вт 9 Январь 2018, 21:07
—

rimowith писал(а):

Очень жалею, что отнесся скептически к совету одного старого теплотехника уменьшить диаметр конвективных труб с Ду40 до Ду25, а количество увеличить до площади, эквивалентной 22-24 кВт, т.е. с большим запасом.

Да, тоже заметил что чем меньше диаметр трубы, тем котел лучше работает...меньше плачет и быстрее на большой круг переключается. Для нормальной работы истопника))) и системы, Вам нужно мощность котла увеличивать до 30кВт. (при прежнем количестве батарей) у Вас же кВт на 20.
Согласен со Станиславом, от плиты лучше отказаться. Мне кажется, возможно и ошибаюсь, конструкция получилась не герметичная...запах сажи будет слышен всегда.
Посмотрите, может что возьмете для себя нужное - http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=5037&postdays=0&postorder=asc&&start=0 Со стороны регистра колпак зафутерован лещадкой ШБ-6, но для большей теплоемкости можно зафутеровать ШБ-5 или 8-м.

rimowith писал(а):

Можно расслабиться, забыть про эту злосчастную трубу

Кроме увеличение размера трубы на 5-к...Вам нужно ещё увеличить площадь колосниковой решетки..хотя бы до размера 200см.кв. ... живое сечение колосниковой решетки РУ-2, которая стоит у Вас - 160 см.кв.

vladgri писал(а):

Дык насос поставить, он разнесёт.

Насосом нечего разносить..конструкция не теплоемкая. С насосом, при запуске печи, рискуем вообще теплоноситель в системе не нагреть.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Котлы

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу 1, 2, 3, 4 След. :| |: Страница 1 из 4