Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Печник-банщик или союз с плотником

Печник-банщик или союз с плотником
=>Печать
На страницу 1, 2, 3 ... 19, 20, 21 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Вопросы практика

#1: Печник-банщик или союз с плотником Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва

Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 13:17
—
Всем привет!
Евгений Романов, в теме http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11074
поднял важный вопрос о том что "один в поле не воин".
Занимаюсь "баней" уже более 10 лет....и про не работающие бани знаю не понаслышке. Вот примеры моих работ и совместно с печниками.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2633&start=0
Союз печника и плотника действительно хорошее дело!
Однако оно не главное!
Из чего я сделал такие выводы?! На основе своего опыта. Так же как и Евгений Романов, я продвигал тему сотрудничества плотника и печника. Считая ее "важной". При этом я не видел "главного" - бани для парения и бани для банщиков работающих в ней.
Коллеги я тут столкнулся с фактом - "строим но не пользуемся"!!!
Среди печников ни встретил пока ни одного "банщика"- настоящего любителя бани. Сейчас приведу фамилии уважаемых мною мастеров.
Андрей Ищенко, Илья Спицин, Саша Замашка, Валера Петров и прочие мастера печного дела. Все выше перечисленные являются обще признанным авторитетами в печестроении. Большой респект м из труд и вклад в развитие печной темы. НО!!!! Они в баню ходят редко а то и вовсе ее "баню" не любят. При этом строят банные печи и заметчу, что очень "НЕСЛАБЫЕ"!!! Тоже самое происходит и с плотниками. Я могу привести не менее громкие фамилии руководителей "банных контор" которые тоже не яляются любителями бани. Себя до недавнего времяни я тоже относил к тем людям которые не "долюбливают" баню. Ведь находиться в помещении с температурой 100 С и даже 70 С это "ни есть гут". Наше тело нас не обманывает. Мы не стремимся туда где можно свариться и угареть. Это факт. Тут слышу волну недовольства "УМНИКОВ" и банщиков "ТЕОРЕТИКОВ". Дима ты "шО, гонишь"....баня это 6060 температуравлажность. ...хи-хи...сейчас я смеюсь над этим высказыванием. А раньше, по незнанию, ушки бы поджал и слушал упоенно ложь и заблуждения про баню. Спасибо большое Василию Ляхову и его банной школе за науку!!! Именно общаясь с проф. банщиками мне удалось понять что есть настоящая паровая баня и про ее фактические режимы. 6060 это режим для сталеваров - людей чей болевой порок "извращен"(ни как у большинства). Они встречаются у проф.банщиков крайне редко ( 1 на 100 или 500 человек, могу соврать точную цыфру, короче редко..). Однако во всех издания копируют эту пропорцию "идеальной" русской бани.
Я попросил Виталия Зорина и Петра Соколана - мастеров пара и чемпионов по парению вениками присоединиться к нашему общению.
Это первая часть того что "имею сказать" обществу.
PS: пацаны прошу не обижаться, чьи фамилии я упомянул без Вашего на то ведома. Надо уже окончательно победить безграмотность в "банном вопросе"

#2: Автор: Петр Соколан, Регион: москва

Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 16:42
—
Димка, я в теме... Всем привет Smile

#3: Re: Печник-банщик или союз с плотником Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 17:38
—

Дмитрий Смирнов писал(а):

Все выше перечисленные являются обще признанным авторитетами в печестроении. НО!!!! Они в баню ходят редко а то и вовсе ее "баню" не любят.

Это уже серьезно ...

#4: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва

Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 19:37
—
Сей час подниму еще одну "не приятную" тему. Когда печник сдает печь заказчику. В 99 процентов случае баня еще не отделана. Т.е. печь стоит в помещении с черновой отделкой. В таких условия понятное дело, показать возможности печи невозможно. НО! Тут есть начало "неадеквата"...Во первых. Банная печь периодического дейстивия прямого нагрева камней требует просушки. Встают вопросы кто это будет делать, в какой срок, за какие деньги и какими дровами?
Во вторых. После отделки парной. В полностью готовой к эксплуатации бане печники не проводят заказчикам тэст драйв-не показывают как работает их печи. А ведь банная печь аппарат сложный и пожароопасный. Да и угареть можно если закрыть задвижку не вовремя.
Хочу попросить коллег не писать о том, что заказчик "сам ты коза". А подойти к вопросу конструктивно. Не наступая на и без того больной мозоль у заказчика. Надеюсь на понимание!
Что "имею сказать от себя"...
Наши заказчики это вполне себе состоятельные люди. Разговоры о том что "они за это не будут платить" не уместны по причине того что мы с Вами -МАСТЕРА и ПРОФИ. Спрятать в смету лишние 30-50 тыс рублей и организовать сервис по "сушке печи и запуску парной" это вопрос принципиальный и ВАЖНЫЙ!!! Сколько "аварийных" ситуаций это могло предотвратить в прошлом и может предотвратить в будущем.
Прилагаю несколько фото запуска парной в эксплуатацию. От проекта до запуска. Эту парную мы сделали совместно с печником-Михаилом Рожковый и мастером пара-Виталием Зориным. Тут банщик-печник-плотник сработали как единый коллектив. На стадии проекта с заказчиком общались 3 специалиста. Очень ВАЖНО знать точку "А" и точку "Б - куда кораблю плыть". Важно понять. Что именно банщик и является точкой "Б" - какую баню нужно построить печнику и плотнику. Ведь именно банщики работают в паровых банях. Заказчик к сожалению не идет ни в какой расчет. Т.к. правильная паровая баня, предмет сложный. Сложный даже для профессионалов работающих в этой области. Или считающими себя профессионалами в области "бане-строения". Для себя, я признал, что часть своей трудовой деятельности делал "бани" в которых париться проблематично. Знания либо 100 процентное либо это ложь. Нельзя быть "чуть чуть беременной" . Сегодня у меня возникло желание поделиться своими знаниями в этой области - проектирование бани, строительство печей, устройство плотницкой части, устройство сантехники, устройство электрики, устройство вентиляции и самого процесса парения. Конечно на пути были и ошибки и заблуждения. О них тоже готов говорить. Думаю что большинству участников форума, делающие банные печи эта тема будет очень близка и актуальна.

IMG-20151112-WA0001.jpg

Описание:

Размер файла:

275.55 КБ

Просмотров:

576 раз(а)

_25_фасад.jpg

Описание:

Размер файла:

179.93 КБ

Просмотров:

579 раз(а)

_25_Приложение_3.jpg

Описание:

Размер файла:

313.49 КБ

Просмотров:

737 раз(а)

_25__Приложение_1.jpg

Описание:

Размер файла:

597.6 КБ

Просмотров:

731 раз(а)

#5: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 19:53
—
Ну наконец то, Дмитрий вы дошли до понимания сути.
Помните, я вам на семинаре в Кузнецах говорил именно об этом. Долгий же был этап вашего становления ... почти 10 лет (!)

#6: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва

Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 20:01
—
фото процесса сооружения парной...
Жень тебе отдельная благодарность!!!!
Ты относился ко мне как "папа" .
Именно от тебя я почерпнул первые свои знания о паровой бане.
:hi

спасибо тебе !!!
На сегодняшний день, эти знания расширены и приумножены

4_IMG-20151217-WA0001_4.jpg

Описание:

Размер файла:

101.32 КБ

Просмотров:

637 раз(а)

4_IMG-20151219-WA0005 — копия.jpg

Описание:

Размер файла:

194.89 КБ

Просмотров:

793 раз(а)

#7: Re: печник и банщик Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 20:13
—

Дмитрий Смирнов писал(а):

На сегодняшний день, эти знания расширены и приумножены

спасибо, что не забыл ...
глубина твоих знаний мне понятно
вот что говорят профессионалы бани (свежак с Гусей)
"если ты идешь в баню один, то это просто помыться
если с компанией - то расслабиться, релакснуться
баня укрепляет взаимосвязи и сближает"

Я всегда думал, что баня это помыться и очиститься.
Нет, все вернулось.

В году 2005 была большая моя статья на Русбанях.
"Строим баню или все в одной связке"
Там я раскрывал взаимосвязь заказчика-архитектора-печника-плотника. Хорошая была статья. Надо найти, но форум рухнул.
Через 10 лет вернулись к той же теме.

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Ср 10 Январь 2018, 20:16), всего редактировалось 1 раз

#8: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 20:14
—
Дмитрий -полностью во всём с тобой согласен. Кстати про запуск -я печь запускаю после плотников сам. И предупреждаю заказчиков -чтобы без меня печь не трогали. И предупреждаю -если печь во время строительства топили -"для сугрева плотников" -печь с гарантии слетает. Да и гарантию я ставлю (точка отсчёта) -не со времени постройки -а со времени пуска печи в эксплуатацию. Люди бывает и по несколько лет баню строят. Гарантия заканчивается ещё до начала пользования печью. Дмитрий тема интересней чем у Евгения Романова -просьба продолжай в том же духе -от профессионального банщика-парильщика.

#9: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 20:24
—
Дмитрий, привет. Все правильно говоришь, полностью согласен про три составляющие хорошей паровой бани . Кроме постройки сам стараюсь просушить печь либо контролирую этот процесс и по возможности 90% сдаю -и показываю заказчику, что делать как топить , что открывать и т.д В последние время, года как 2, дошел до абсурдное детали, стал заготавливать у себя сухие дрова и привозить с собой для топки . Так столкнулся с еще одной большой проблемой. Народ кидает в банную печь все, что угодно, только не то что нужно . Про сухое топливо, в виде камерной сушки, я молчу -это вообще редкость в наше время. И стал также делать замеры влагометром топливо на объекте ,или что под ним подразумевается Evil or Very Mad

Так что фактор можно еще записать - качественное топливо.

#10: Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва

Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 20:48
—

Безумный Печник писал(а):

Так с столкнулся с еще одной большой проблемой народ кидает в банную печь все что угодно только не то что нужно . Про сухое топливо в виде камерной сушки я молчу -это вообще редкость в наше время.

Я для просушки печи стал заказчикам привозить дрова. "Супер Гриль" называются, заявлены, как камерной сушки. Каждый раз меряю влагомером - ни разу больше 21% не показали, так что правда, видимо. Заказчик кивает головой, мол, понятно, какими должны быть дрова. Но потом, для первой топки приготавливает свои - трухлявые полубрёвна 45% влажности, меньше намерять ни разу не удавалось. В общем, хоть показывай, рассказывай, а всё-равно большинство сделает по-своему.

Кстати, Дмитрий, я много слушал Ляхова, вернее сказать, обоих Ляховых, и ни один ничего, вроде бы, не говорил об ужасах 6060. Наоборот, на одной из лекций Ляхова Василия говорилось о некой "банной цифре" 120, как о желательной сумме значений температуры и влажности.

#11: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва

Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 20:58
—
Коллеги спасибо за Вашу реакцию и поддержку.
Обмен практическим опытом дорогого стоит!!!

Отдельно хочу сказать о Виталие Зорине. Он является выпускником банной школы Ляхова В.С. Участник многих проф соревнований. Имеет проф медицинское образование. В бане что я привел в пример именно он был на стадии проектированя-сроительсва и запуска парной в эксплуатацию.
На данном форуме , банщики гости редкие. Если мы проявим к ним интерес они с удовольствием будут друзьями форума.
В сл. постах я расскажу как мы запускали паровую баню с пар мастером Петром Соколаном и печником Ильей Спициным.
Благодаря такому практическому опыту я понял все тонкости паровой бани. И влажность дров. И где достать сухие дрова для печи. И с карой стороны должны быть петли у банной дверцы(был опыт работы в парной на "поддаче" все прочувствовал на себе....куда и как "стреляет" печь паром). В этой теме все постараюсь затронуть.
Михаилу...про цыфру 120 сумму 60 и 60 надеюсь сам Василий сможет нам рассказать в этой теме. Он не отказал мне в участии. Да и Петр с Виталием о сталеварах знают не по наслышке (из лекций). Одеваясь в халаты и 2ные шапки и варежки...что бы пропарить сталеваров.

IMG-20160803-WA0011.jpg

Описание:

Размер файла:

54.28 КБ

Просмотров:

500 раз(а)

#12: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва

Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 21:15
—

Цитата:

В году 2005 была большая моя статья на Русбанях.
"Строим баню или все в одной связке"
Там я раскрывал взаимосвязь заказчика-архитектора-печника-плотника. Хорошая была статья. Надо найти, но форум рухнул.
Через 10 лет вернулись к той же теме.

Жень сказав углубил и расширил я имел в веду - пар мастеров!
В твоей связке "заказчик-архитектор-печник-плотник" нет самого ГЛАВНОГО - банщика. Того кто знает про баню больше всех выше перечисленных. За свою практику я не встретил ни одного архитектора , ни одного печника, ни одного плотника, ни одного заказчика которые были бы более ОСВЕДОМЛЕННЫЕ и имели ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт в настоящей паровой бане как у профессиональных пар мастеров.

#13: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 21:22
—
При хорошем раскладе должно получаться все эти качества и самое лучшие весь опыт и зание должны быть в самом заказчике ,по сути так и должно быть через некоторое время он и становится банщиком ( может не супер профи ) . С оговоркой что у него побывали специалисты и сделали половину своими руками +остальное через свой опыт возможно и чтения форумов. Это САМЫЙ ШИКАРНЫЙ РАСКЛАД правда это редкий случай но моей практике было два.

Последний раз редактировалось: Безумный Печник (Ср 10 Январь 2018, 21:25), всего редактировалось 2 раз(а)

#14: Re: печник и банщик Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 21:24
—

Дмитрий Смирнов писал(а):

нет самого ГЛАВНОГО - банщика.

с моей точки зрения, это преувеличение ...

#15: Re: печник и банщик Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва

Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 22:02
—

Евгений Колчин писал(а):

Дмитрий Смирнов писал(а):

нет самого ГЛАВНОГО - банщика.

с моей точки зрения, это преувеличение ...

Жень вот простой пример.
Камень и не один в огород архитекторов.
1 Проектируют баню в 200 - 400 м2 а на парную отводят 6-7 м2
Из каких соображений это делается?! Не буду предположения строить.
Т.к. лично знаком с 30-50 архитекторами и их творчеством. Утвердительно констатирую факт - у них отсутствуют знания о паровой бане.
2 Проектрируя баню. Они ни слив ни окно ни .... не закладывают в проекты. Про размеры печи и безопасность они тоже не варят.
3 Проектируя баню. Они не задумываются о том что нужно заложить доп выход на улицу из помывочной. А не бежать через всю баню что бы окунуться в снег или водоем на улице.
И все эти факты я привожу из практики. За 3 года работы в МО я получил опыта больше чем за 10 лет работы в Тольятти. Все интересные заказы в МО проходят через дизайнеров-архитекторов. Народ по богаче идут верным путем- обращаясь к архитекторам. Те в свою очередь ищут исполнителей.
Из недавнего доверительного общения с заказчиком... Спрашиваю его- а дом и баню Вы как строили?! Он отвечает - с архитектором. Все хорошо, НО, сейчас, после общения с тобою-Дима я бы баню-парную сделал бы по больше!!!
При этом на стадии проекта на отделку парной участвовали те же - банщик-печник-плотник. Фото бани с выходом из помывочной на улицу прилагаю

IMG_20170811_201856_2.jpg

Описание:

Размер файла:

170.5 КБ

Просмотров:

345 раз(а)

#16: Re: печник и банщик Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва

Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 22:20
—

Евгений Колчин писал(а):

Дмитрий Смирнов писал(а):

нет самого ГЛАВНОГО - банщика.

с моей точки зрения, это преувеличение ...

По-моему тоже, потому, что не может всем нравиться одно и то же. Банщик может предложить своё понимание вопроса, может доказательно (если он с мед. образованием) объяснить что и почему вредно или полезно в бане. Вениками, в конце концов, он управляется с умом, а не просто ими шлёпает. Но в остальном - это предпочтения заказчика. Если он ни разу не был в бане, то ему любой вариант можно предлагать. Я, например, парюсь в банях 83-го года, и ни один банщик не загонит меня, например, в парную с железной печкой. Даже, если будет общепризнано, что железные печи дают лучший в мире пар. Индивидуально всё, словом. Один несостоявшийся заказчик требовал от меня 125 градусов в парной. Я его пытался убедить, что влажность ему не поднять уже, что это вредно - высушиваются слизистые оболочки, что даже для глаз это вредно. Убедить не смог, и я думаю, что ни один банщик не смог бы его убедить.

#17: Автор: Ромарио, Регион: Ярославль

Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 22:35
—
Очень интересная тема. Я сам ОЧЕНЬ люблю баню и даже в универе дипломную про баню делал. Думал ,что по бане спец, пока не попарился в хорошей бане, с действительно понимающими и знающими толк в парении (спасибо Е В Колчину) в 2015году на семинаре под Владимиром. С той поры начался новый виток моего "банного роста".

#18: Re: печник и банщик Автор: Ромарио, Регион: Ярославль

Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 22:37
—

Михаил Фадеев писал(а):

Евгений Колчин писал(а):

Дмитрий Смирнов писал(а):

нет самого ГЛАВНОГО - банщика.

с моей точки зрения, это преувеличение ...

100% не убедить ,пока не попробуют.

#19: Автор: Дмитрий Смирнов, Регион: Москва

Добавлено: Ср 10 Январь 2018, 22:38
—
Михаил для "упёртых" у нас в коллективе есть действующая баня - тЭст драйв. Туда к стати приглашаются все желающие. Для коллег печников мы устроим отдельные семинары.
Баня принадлежит пар мастеру Петру Соколана. И находится она по Киевскому шоссе в 35 км от МКАД

#20: Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров

Добавлено: Чт 11 Январь 2018, 08:49
—

Михаил Фадеев писал(а):

Кстати, Дмитрий, я много слушал Ляхова, вернее сказать, обоих Ляховых, и ни один ничего, вроде бы, не говорил об ужасах 6060. Наоборот, на одной из лекций Ляхова Василия говорилось о некой "банной цифре" 120, как о желательной сумме значений температуры и влажности.

Михаил, 60 на 60 ..это очень жестко..не каждый выдержит.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Вопросы практика

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу 1, 2, 3 ... 19, 20, 21 След. :| |: Страница 1 из 21