Печник-банщик или союз с плотником
=>Печать
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20, 21  След.  :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Вопросы практика

#341: Re: печник и банщик Автор: Михаил РожковРегион: Талдом СообщениеДобавлено: Вс 28 Январь 2018, 21:36
    —
Селиван Виктор писал(а):
Дмитрий Смирнов писал(а):

Стасу
Такое внимание к теме чем обусловлено? Я лично как топикостартер, не вижу от тебя конструктивного общения. Одни притензии. Ведешь себя "не красиво". Обвиняешь в рекламе?! А твоих постов в теме больше всего.

Ну у него как всегда "мания преследования" посредников -якобы кто то хочет покуситься на его свободу зарабатывания денег. Типа кто то на нём хочет заработать. Дык каждый зарабатывает сам и получает за свой труд. Никто никого не принуждает к рабскому труду. Ну если кто и "накатил" заказ -так это его интеллектуальный труд. Человек сделал рекламу ,потратил время на поиски выгодных подрядов -почему о е может на этом и подзаработать. А если и ещё сказал и подсказал как ещё и правильно построить -так в чём заключается эксплуатация.Фотки печей в сети -только одни водяные знаки за которыми и печку то не видно. Ну чего то скрывать, чего на фотке ,либо по фотке можно украсть? Что там что то видно внутри? Ну кирпичная коробочка с хорошей кладкой и что? Таких коробочек в сети тысячи. Чего там такого сногсшибательного? Ну ежели авторские разработки -так сам заявляет что строит печи Кузнецова. Так они и так всем известны.


У каждого свои способы пиара и удовлетворения своего эго. Кто то пытается вести диалог, делясь в нём своими наработками и знаниями. Кто то старается строить качественно и красиво. А кто то поливает всё это говном, не предъявив не одного аргумента.

#342: Re: печник и банщик Автор: FurbyРегион: Биробиджан СообщениеДобавлено: Вс 28 Январь 2018, 22:49
    —
Михаил Рожков писал(а):

кто то поливает всё это
и форум загаживает, ...читать неприятно.

#343: Re: печник и банщик Автор: stasРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 29 Январь 2018, 12:02
    —
Дмитрий Смирнов писал(а):
Всем привет! Коллеги.
Не у всех есть столько свободного времени на общественную деятельность. Работа по "стандартизации" , "написанию требований" началась! Спасибо всем участникам диалога.
Круг вопросов обсуждаемых в этой теме важны для каждого участника строительного процесса так же как и для пользователя бани (с банщиком или нет). Нет у нас закона о бане. От сюда и проблема.Тому подтверждение смерти после бани. Культура пользования (и строительства) паровой баней сейчас в обществе низкая. Это мое мнение. В прочем как и культура вести дискуссию. Как же мешает флуд и эмоции общению. Видимо у русских междоусобица в крови. Не уже ли "должно упасть небо" что бы мы относились с уважение др к другу и были за одно!?
Виктору Селивану.
Спасибо за помощь разобраться в теме. Твои посты в этой теме это - польза!
Владимиру Ляхову.
Пообщаться в живую на "Союзе..." это конструктивное предложение.
Статус общественной организации идеально подходит для обсуждения данной темы. Если ты Владимир Николаевич не против?!
Стасу
Такое внимание к теме чем обусловлено? Я лично как топикостартер, не вижу от тебя конструктивного общения. Одни притензии. Ведешь себя "не красиво". Обвиняешь в рекламе?! А твоих постов в теме больше всего.


Судя по этому тексту, никаких "требований парильщика" не было, хотя в этой теме они априори подразумевались. Ну, может сейчас наспех придумают что-нибудь, или будут продолжать мурыжить всех обещаниями, продолжая тему в существующем виде.

Дмитрий, для конструктивного общения по теме ты, как топикстартер, должен был с самого начала сформулировать и представить здесь (в этой теме) так называемые "требования парильщика" а также твой алгоритм взаимодействия специалистов при строительстве бани. Ты этого не сделал. Время писать свои сообщения-"озарения" ты нашел, а полчаса на "требования" и алгоритм - не нашел.

Твоей группе поддержки отвечать не буду, там все понятно.

#344: Re: печник и банщик Автор: Михаил ФадеевРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 29 Январь 2018, 12:57
    —
stas писал(а):

Судя по этому тексту, никаких "требований парильщика" не было...

Да и вряд ли будут. Это сродни нормам и законам о бане. Кстати, в этой теме кто-то (не помню) сетовал на их отсутствие. Во всей законодательной тупости, которую на нас вываливают законодатели, нам, безусловно, не хватает очередной - закона о бане! Под какие нормы хочет всех подвести Дмитрий? Разделки/отступки? - ерунда, нечего тут обсуждать, и так все печники сотрудничают с отделочниками. Эргономика, температура/влажность, воздух? Как удобно будет заказчику, так и будет выполнено - под него всё строится. В.В. Селиван где-то жирным шрифтом написал - "температура в парной не выше 60 град". Если принять такой норматив законодательно, то в тех банях, например, где я парился, посетителей не будет - не пойдут они туда. А кто-то скажет, мол, 60 - это очень много, надо, чтобы не выше температуры тела, чтобы для пользы всё, как Дмитрий писал.
Не может быть в бане нормативов, кроме объёма парной и соответствующей печи. Даже по утеплению норматив не придумать. Один мой заказчик стены (сруб) вообще не утеплял - фольгу на рейках набил и вагонку сверху. А на пол - террасную доску, а под ней подпол просто, никакого утепления. И отличная баня получилась.
А тут рассказывают, что мир, мол, не стоит на месте, "банные технологии" шагнули далеко вперёд, банные чемпионаты, спорт-сауны!.. какой ерунды только не придумают!
Воду в ступе толчём, уже 18 страниц натолкли.

#345: Ответ Автор: stasРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 29 Январь 2018, 13:14
    —
На основе этой темы, которая потихоньку заканчивается, здесь же, на этом форуме, возникла и развивается тема, которая для многих может стать действительно полезной - это тема о проектировании банной печи: http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11119

#346: Re: печник и банщик Автор: Селиван ВикторРегион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 29 Январь 2018, 17:42
    —
Михаил Фадеев писал(а):
В.В. Селиван где-то жирным шрифтом написал - "температура в парной не выше 60 град". Если принять такой норматив законодательно, то в тех банях, например, где я парился, посетителей не будет - не пойдут они туда. А кто-то скажет, мол, 60 - это очень много, надо, чтобы не выше температуры тела, чтобы для пользы всё, как Дмитрий писал.

Это дело добровольное. Кому надо 90-110 гр получат. А законы про 45 гр в парилке даже существуют с советских времён -где то здесь в этой теме Ляхов В.Н. или Хошев Ю.М. писали.
А вообще уже существуют парилки в развлекательных центрах с разными температурными режимами 60,80,90,100,110гр -несколько парилок -смотришь на температуру и идёшь туда где нравится.
В своей деревенской баньке -где вместе и парилка и мойка -температура поднимается не выше 45-50гр. Напариваюсь от души. Выхожу из парилки не с красными и белыми пятнами на теле -а с полностью красным телом и мордой лица -как герой Евдокимова. Без тяжести в груди и в голове как после общественной сталеварной бани.
И не во вред после такой баньки и на грудь принять.
Досадно только одно -что все общественные бани только для "сталеваров". Только в турецком хаммаме можно без вреда для здоровья попариться.
Люди ходят в бани где 90-110 гр -потому что других бань нет. А собственникам бань видать сталеваров принимать лучше -их же большинство. Бизнес главнее -но никак не оздоровление.

#347: Re: печник и банщик Автор: Юрий ХошевРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 30 Январь 2018, 00:23
    —
Михаил Рожков писал(а):
Кто то старается строить качественно и красиво. А кто то поливает всё это говном, не предъявив не одного аргумента.

Ладно. Банщиков полили. Печников тоже.
Давайте перейдем к плотникам.
Которые строят качественно и красиво.

У меня вопрос, зачем элитный брус обшивают "фанеркой"?
Зачем теплоемкую паровую русскую баню переделывают в утепленную малотеплоемкую встроенную сауну?
(Тем более со стеклянными дверями на финский манер.)
Для красоты? Для скрытой проводки инженерных коммуникаций?
Или из-за того, что печка "слабовата", не греет в достаточной мере?



фанера.jpg
 Описание:
 Размер файла:  19.16 КБ
 Просмотров:  655 раз(а)

 фанера.jpg



#348: Re: печник и банщик Автор: Селиван ВикторРегион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 30 Январь 2018, 05:22
    —
Юрий Хошев писал(а):

Или из-за того, что печка "слабовата", не греет в достаточной мере?
Совершенно верно Юрий Михайлович. А фанерой обшивать .....ваще жесть.

#349:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 30 Январь 2018, 07:25
    —
Юрий Хошев писал(а):

У меня вопрос, зачем элитный брус обшивают "фанеркой"?
Зачем теплоемкую паровую русскую баню переделывают в утепленную малотеплоемкую встроенную сауну?

Начнем с нормативов на баню.
Был один, свежий, ГОСТ Р 52493-2005 и тот отменили.
Однако, необходимо применять общие нормативы строительства и регламентов, в частности гигиенические и пожарные. В остальном - вольному воля. Похоже это и коснулось строительства бань в рамках губернской программы "100 бань Подмосковья"
Именно это и приводит к обустройству паровых комнат по варианту тепловой капсулы. Теплоемкость стен отброшена и не берется в учет. Быстрый разогрев и постоянная парогенерация стали эталоном бани на сегодня. Комплексную работу классического сруба с генератором пара периодического действия (каменка) уже мало кем воспринимается за правило паровой русской бани. Достаточно одной составляющей - пар. Но кто то должен управлять этим паром. Вот и вышел на сцену пар мастер (!) Без него с этим потоком посетитель не совладает. Мытье в пару уже отходит на второй план.

Вчера был интересный диалог с соседом по даче. У нас сгорел пульт на трансформаторе, и мы собрались около него помогать бригаде электриков устранять неисправность. Так вот. Один из соседей дом топит конвекторами. При этом заявляет "у меня очень теплый дом - брус 150 с двух сторон утеплен 50 мм минерального утеплителя и внутри обшит гипсокартоном, а снаружи доской". Заметим, дом три этажа и весь он его греет... и стоило на час пропасть электричеству, как все в доме (8 человек) стали ощущать похолодание, которое нарастало с каждым часом. Вот вам и эталон строительства дома для постоянного проживания.

То же и с парными комнатами. Компромисс по утеплению изнутри обусловлен быстрым прогревом объема парной при любых обстоятельствах внешних условий. Греть теплоемкий брус, а тем более кирпич теперь не модно. Вытягивает только массивная теплоемкая печь. А если ее нет(?)

#350:  Автор: Юрий ХошевРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 30 Январь 2018, 10:43
    —
Евгений Колчин писал(а):
Греть теплоемкий брус, а тем более кирпич теперь не модно. Вытягивает только массивная теплоемкая печь. А если ее нет(?)

Да. Теплоемкость стен (вернее, теплоустойчивость) - важный фактор. Быстро прогрел, но зато быстро выстудил. В саунах это оправдано финским стандартом - при испытании в "фанерной" модельной сауне температура должна подняться до 90 град за 30 минут после растопки печи. Поэтому и покупатель вправе рассчитывать на быстрый прогрев. Производители поэтому вводят поправочные коэффициенты на наличие бревна, кирпича, водяных баков и т.п.

Утепление (с внешней стороны!) - тоже важный фактор, но только если в бане не временный обогрев, а отопление, когда микроклимат надо держать месяцами и годами. Для дачников этот фактор не столь значительный. Утепление же изнутри - это в первую очередь теплоемкость стен (в этом согласен с Е.В.Колчиным полностью).

Но есть еще один важный фактор - вентиляция. По СНиП кратность вентиляции в парилке 1 крат в час. То есть надо потихоньку и незаметно постепенно выводить 20-40 кубов воздуха, а с ним 1 или 2 литра воды в час. Если бревенчатую парилку герметизируют, то надо устанавливать вентсистему или чаще проветривать, а это малокомфортные способы (В частности, поскольку это смесительные, а не вытеснительные методы) .

Важным фактором являются также холодные полы, способные частично заменить вентиляцию от излишней влажности внутри бани...
=
*О том, что бревенчатая баня сама себя вентилирует писали-переписали лет сто или более.
На прогресс ведь не остановишь. Very Happy
Интересно, почему же В.С.Ляхов пока не идет в своей бане по пути этого прогресса?
В части внутреннего утепления и герметизации...

#351:  Автор: stasРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 30 Январь 2018, 12:36
    —
Юрий Хошев писал(а):
О том, что бревенчатая баня сама себя вентилирует писали-переписали лет сто или более.
На прогресс ведь не остановишь. Very Happy
Интересно, почему же В.С.Ляхов пока не идет в своей бане по пути этого прогресса?
В части внутреннего утепления и герметизации...


Кстати, многие из моих заказчиков в своих банях оставляют бревна или брус (стен) как есть - без утепления и обшивки. Банная печь при этом кирпичная телоемкая.

#352: печник и банщик Автор: Дмитрий СмирновРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 30 Январь 2018, 12:37
    —
Хошеву Юрию
Вы это фото выдернули из контекста другой темы. Вы бы уж тогда и схему приложили мою и следующие фото по пирогу утепления с комментариями и расхифровками. Или ссылку на тему Евгения дали бы.
А так, это выглядит как "делать ученому нечего и он ПЕРЕДЕРГИВАЕТ"
Выглядит это "ужасно", фанера....ужас-ужас.
Есть у меня чем крыть Вашу карту.
Эта парная была спроектирована Марченко Александром. Мы выступали как монтажники дерева. Печь в проекте кирпичная. Печника не помню (с серьгой в ухе и ездил на Хамере). Баня выполнена из клиеного бруса. Далее пирог утепления, см. фото. Стены толщиной 40мм а потолок 70мм и полок 100мм. Теплоемкость материалов мы учитываем и используем. Пробка это тоже дерево и мы ее используем в парной без изоляции ее фальгой. Фальгу используем для изоляции фанеры. Между 2-мя слоями пробки(70мм) и фанерой лежит фольга. Фанеру мы отсекаем фольгой и пробкой. Мы создаем пробковую капсулу. Герметичную и теплую. Потолок утеплен 100мм пробкой(плюсом 200мм базальтом на чердаке).
В парную заведена вода и сделан слив.

#353: печник и банщик Автор: Дмитрий СмирновРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 30 Январь 2018, 12:46
    —
Стасу.
Считаю указыный тобою вариант отделки - грубой ошибкой!!!
Это явный пример того что "каждый сам себе ражисер"
Печник сам по себе а плотник сам по себе.
Рекомендую обратиться к производителям домов-бань.
Как их стены будет вести себя в условия , что озвучил ты.
Узнаешь много нового.

#354:  Автор: stasРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 30 Январь 2018, 12:51
    —
stas писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
О том, что бревенчатая баня сама себя вентилирует писали-переписали лет сто или более.
На прогресс ведь не остановишь. Very Happy
Интересно, почему же В.С.Ляхов пока не идет в своей бане по пути этого прогресса?
В части внутреннего утепления и герметизации...


Кстати, многие из моих заказчиков в своих банях оставляют бревна или брус (стен) как есть - без утепления и обшивки. Банная печь при этом кирпичная телоемкая.


А некоторые заказчики оставляют пол холодным, неутепленым.

#355: Re: печник и банщик Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 30 Январь 2018, 12:52
    —
Дмитрий Смирнов писал(а):
Теплоемкость материалов мы учитываем и используем.

Красиво сказал ... а как вы ее учитываете(?)
Хотелось бы подробней, с примерами и в цифрах.
*Дмитрий, у вас есть целая тема по обустройству парных. Там есть все фото и дублировать их по темам не надо.

#356: Re: печник и банщик Автор: stasРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 30 Январь 2018, 12:58
    —
Дмитрий Смирнов писал(а):
Стасу. Считаю указыный тобою вариант отделки - грубой ошибкой!!!
Это явный пример того что "каждый сам себе ражисер"
Печник сам по себе а плотник сам по себе.
Рекомендую обратиться к производителям домов-бань.
Как их стены будет вести себя в условия , что озвучил ты.
Узнаешь много нового.


Дмитрий, это сознательный и самостоятельный выбор многих моих заказчиков - и они не жалуются, а вполне довольны.

А что это ты вдруг внезапно бросил работу и кинулся заниматься "общественной деятельностью"? Вроде сильно занят был?

#357:  Автор: stasРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 30 Январь 2018, 16:18
    —
Юрий Хошев писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
Греть теплоемкий брус, а тем более кирпич теперь не модно. Вытягивает только массивная теплоемкая печь. А если ее нет(?)

Да. Теплоемкость стен (вернее, теплоустойчивость) - важный фактор. Быстро прогрел, но зато быстро выстудил. В саунах это оправдано финским стандартом - при испытании в "фанерной" модельной сауне температура должна подняться до 90 град за 30 минут после растопки печи. Поэтому и покупатель вправе рассчитывать на быстрый прогрев. Производители поэтому вводят поправочные коэффициенты на наличие бревна, кирпича, водяных баков и т.п.

Утепление (с внешней стороны!) - тоже важный фактор, но только если в бане не временный обогрев, а отопление, когда микроклимат надо держать месяцами и годами. Для дачников этот фактор не столь значительный. Утепление же изнутри - это в первую очередь теплоемкость стен (в этом согласен с Е.В.Колчиным полностью).

Но есть еще один важный фактор - вентиляция. По СНиП кратность вентиляции в парилке 1 крат в час. То есть надо потихоньку и незаметно постепенно выводить 20-40 кубов воздуха, а с ним 1 или 2 литра воды в час. Если бревенчатую парилку герметизируют, то надо устанавливать вентсистему или чаще проветривать, а это малокомфортные способы (В частности, поскольку это смесительные, а не вытеснительные методы) .

Важным фактором являются также холодные полы, способные частично заменить вентиляцию от излишней влажности внутри бани...
=
*О том, что бревенчатая баня сама себя вентилирует писали-переписали лет сто или более.
На прогресс ведь не остановишь. Very Happy
Интересно, почему же В.С.Ляхов пока не идет в своей бане по пути этого прогресса?
В части внутреннего утепления и герметизации...


Юрий Михайлович, хотелось бы вернуться к обсуждению концепции, предложенному Вами в этом сообщении:

Как Вы думаете, имеет ли смысл рассмотреть как варианты вентиляции и поддержания правильного микроклимата русской парной (в бане):

- если баня (сруб) стоит "на камнях", продувается снизу, и в этом случае хороший воздухообмен в парной снизу через щели в досках "холодного пола" или через негерметичную засыпку (например, керамзитом) условно "холодного" пола?
- если баня (сруб) стоит на сплошной "ленте", пол в парной непродуваемый условно "холодный", при этом пару нижних венцов сруба в парной не конопатить - чтобы воздухообмен был через щели межвенцовых стыков?

Не будет ли здесь трудно нагреть парную кирпичной теплоемкой печью? Естественно, при условии, что сруб (бани) в целом хорошо проконопачен и без щелей, полы и потолки также хорошо утеплены - за исключением вышеуказанных "вентиляционных" моментов.

#358:  Автор: Селиван ВикторРегион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 30 Январь 2018, 18:03
    —
stas писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
О том, что бревенчатая баня сама себя вентилирует писали-переписали лет сто или более.
На прогресс ведь не остановишь. Very Happy
Интересно, почему же В.С.Ляхов пока не идет в своей бане по пути этого прогресса?
В части внутреннего утепления и герметизации...


Кстати, многие из моих заказчиков в своих банях оставляют бревна или брус (стен) как есть - без утепления и обшивки. Банная печь при этом кирпичная телоемкая.
Тогда снаружи нужно утепление. Печь будут перетапливать и она очень быстро "крякнет".

#359: Re: печник и банщик Автор: Селиван ВикторРегион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 30 Январь 2018, 18:06
    —
Дмитрий Смирнов писал(а):
.
Рекомендую обратиться к производителям домов-бань.
Как их стены будет вести себя в условия , что озвучил ты.
Узнаешь много нового.
Стены и крыша будут вести себя как телега(гужевая повозка на деревянных колёсах) на колдобинах.

#360: Re: печник и банщик Автор: Селиван ВикторРегион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 30 Январь 2018, 18:24
    —
Дмитрий Смирнов писал(а):

Эта парная была спроектирована Марченко Александром. Мы выступали как монтажники дерева. Печь в проекте кирпичная. Печника не помню (с серьгой в ухе и ездил на Хамере).
Крутой печник -на "Хаммере" разъезжает.Это типа в "булочную на такси".Печки хоть умеет делать?. Либо такой же раскрученный как специалист по отделке парных Сергей С. из Питера.?-Наверное его напарник? Тоже лазерным сканером шероховатости на кирпиче проверяет как Сергей С на досточках проверяет?



Форум "Печных Дел Мастера" -> Вопросы практика


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 17, 18, 19, 20, 21  След.  :| |:
Страница 18 из 21

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group