Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - помогите правильный состав подобрать, плиз.

помогите правильный состав подобрать, плиз.
=>Печать
На страницу 1, 2 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Растворы, смеси, пасты и клеи.

#1: помогите правильный состав подобрать, плиз. Автор: booratino, Регион: Россия

Добавлено: Вс 21 Январь 2018, 01:18
—
Всем привет.

Купил в 2008 году Огнеупорная шпатлевка Feuerfestmoertel Lugato.

Делал из нее муфельную печь до 1100 градусов: на трубу сотку намазывал смесь, она подсыхала, поверх нее мотал нихром, и снова обмазывал. Когда все высыхало - снимал с трубы и включал. Обжигался этот стакан самостоятельно. Печь работает до сих пор, не трескается.

Что очень важно для меня в этой смеси: при повторном намокании, я ее даже специально мочил, она становилась более твердой, не крошилась и не смывалась.

Наступил 2017 год, надо мне еще одну печку намотать. Купить эту лугату нигде не могу. Взял смесь шамотную терракота - фигня полная, один песок. Высыхает хорошо, пальцами стирается, водой смывается. Купил глину шамотную. Сама по себе глина - все знают, прикольно черепками высыхает. Проверил - прикольно. Smile

Намыл из терракоты песка, смешал с шамотной глиной пополам. Стало почти хорошо. И сохнет норм, и на ощупь ничего. Водой смывается!!!

Вопрос: что мне осталось добавить, чтобы шамотная глина с песком стала, как лугата, при повторном намокании набирать прочность?

#2: Re: помогите правильный состав подобрать, плиз. Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вс 21 Январь 2018, 09:03
—

booratino писал(а):

Вопрос: что мне осталось добавить, чтобы шамотная глина с песком стала, как лугата, при повторном намокании набирать прочность?

Цемент.

#3: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вс 21 Январь 2018, 15:32
—
Посмотрел у них на сайте техлист. Предлагаю Вам сделать так:
Возьмите порошок шамотный, фракции 0-1мм. С преобладанием фракции в диапазоне 0,16-0,5мм;
Цемент высокоглинозёмистый лучше с содержанием AL2O3 60-70% рекомендую SECAR 60-70 серий;
Любой пластификатор для бетонов. Лучше поликарбоксилатный. Выбирайте тот, что предназначен для максимальной подвижности, а не для морозостойкости.
Замесите шамот и цемент в пропорции Ш=3, Ц=1 по весу.
Введите в сухую смесь пластификатор в районе 1 % по весу сухого порошка. Тщательно перемешайте.
Осторожно вводите малыми порциями воду, добиваясь требуемой консистенции. Смесь густая-густая, потом -бах, и уже вода...
Вырабатывайте порцию не позже 30 минут. Повторное разведение невозможно.
Сделайте несколько пробных замесов, играя пластификатором. Тут вся фишка именно в нём. Но должно срастись...
Глину если и добавлять то не более 10% веса сверху по сухим и только огнеупорную.

#4: Автор: booratino, Регион: Россия

Добавлено: Вс 21 Январь 2018, 17:06
—
Спасибо за подсказки. Smile

Я так и подозревал, что раз мне нужны свойства бетона, значит, его и не хватает, но для верности хотел услышать это из уст профессионалов. Confused

Почитал про высокоглинозёмистые цементы... вроде, говорят, что их в чистом виде можно использовать в качестве огнеупоров, да?

А пластификатор, он же, как я понимаю, только для увеличения подвижности смеси и увеличения ее рабочего срока? И если я за 10 минут все успеваю сделать, то он мне, выходит, и не нужен!? Или он еще что-то важное дает?

#5: Автор: booratino, Регион: Россия

Добавлено: Вс 21 Январь 2018, 17:46
—

booratino писал(а):

Спасибо за подсказки. Smile

Я так и подозревал, что раз мне нужны свойства цемента, значит, его и не хватает, но для верности хотел услышать это из уст профессионалов. Confused

#6: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вс 21 Январь 2018, 18:08
—

booratino писал(а):

....Почитал про высокоглинозёмистые цементы... вроде, говорят, что их в чистом виде можно использовать в качестве огнеупоров, да?

А пластификатор, он же, как я понимаю, только для увеличения подвижности смеси и увеличения ее рабочего срока? И если я за 10 минут все успеваю сделать, то он мне, выходит, и не нужен!? Или он еще что-то важное дает?

Цемент - это вяжущее. Он в чистом виде не используется. Во первых - дорого. Во вторых - не будет прочным. Цокнет при первом же нагреве. Высокоглинозёмистый цемент - огнеупорное вяжущее с температурой применения примерно до 1300-1400 градусов (не путать с огнеупорностью).

Пластификатор нужен для снижения водопотребности смеси. Без пластификатора вы не получите ПЛОТНУЮ смесь. Вы получите не бетон, а рыхлую рассыпающуюся губку. Дело в том, что для оптимального твердения цемента необходимо соблюсти водоцементное соотношение. Оно для ВГЦ примерно 20-25%. При таком количестве влаги без пластификатора Ваша смесь будет напоминать не пластичный бетон, а слегка влажный песочек. Если без пластификатора доливать воду дальше, то сколько цементу воды нужно (25%), он на себя возьмёт, а остальное останется в матрице бетона в форме свободной воды. И куда её девать? Цемент будет гидратироваться, образовывать клинкер (гидроалюминаты), а свободная вода будет его (клинкер) разбавлять, размывать... Именно наличие свободной воды приводит к усадкам, порам, кавернам, трещинам... в затвердевшем бетоне. Подбор пластификатора (его марки и количества) в том и состоит, чтобы не допустить остатков свободной воды в смеси. Вам нужно искать пластификатор с максимальным ВОДОРЕДУЦИРУЮЩИМ эффектом. Попробуйте С-3. Он хорошо работает в бетоне, дешевый, но вонючий зараза!

#7: Автор: booratino, Регион: Россия

Добавлено: Пн 22 Январь 2018, 01:04
—
Спасибо. Очень познавательный ответ! Smile

Дмитрий Галанин писал(а):

..... необходимо соблюсти водоцементное соотношение. Оно для ВГЦ примерно 20-25%.

25% - это по весу? Если да, то мне кажется, что я замешиваю воды меньше. У меня получается как пластилин, я его ножом на трубу намазываю.

#8: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пн 22 Январь 2018, 08:01
—
Всё по весу. Про объёмы забудьте.

Пластилин....Но Вы ведь ещё цемент не добавляли? С глиной месите...?
Глина усядет при обжиге. Треснет. Убирайте глину, ну или не больше 10% по массе оставляйте исключительно для удобства нанесения. Глина в Вашем случае - слабое звено.

#9: Автор: booratino, Регион: Россия

Добавлено: Чт 25 Январь 2018, 19:16
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Всё по весу. Про объёмы забудьте.

Спасибо, забыл. Smile

Как я понял, зря я вообще покупал шамотную глину... раз мне нужен цемент. Теперь встала новая преграда. Smile

) Не могу найти ВГЦ в малых фасовках. 25 кг я на спине не унесу, тем более, что 5 кг мне хватит на всю оставшуюся жизнь. В связи с этим вопрос из серии лайф-хаков. Smile

У меня есть М500 и чистый оксид алюминия. Если я их 50 на 50 по весу смешаю получится ли у меня ВГЦ 50 ? Embarassed

#10: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Чт 25 Январь 2018, 19:51
—
Нет, конечно. Портландцемент и Глинозёмистый цемент это два разных цемента. Я не знаю, в какой форме у Вас имеется Al2O3, поэтому условно назову его "Глинозём". Глинозём в Вашем случае будет работать не как вяжущее, а как тонкомолотая инертная добавка в бетон. Реакции между цементом и глинозёмом не будет. Портландцемент при гидратации даст Вам соединения кальция, которые в итоге превратятся в известь. Известь не огнеупорна. Всё рассыплется. Глинозёмистый цемент даёт гидроалюминаты. Они огнеупорны.
Ищите ВГЦ не ниже 60% Аl2O3. Широко применяемый в строительстве ГЦ-40 не прокатит. Он применяется для БЫСТРОТВЕРДЕЮЩИХ бетонов.

#11: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Чт 25 Январь 2018, 19:55
—
"Чистый оксид алюминия" в вашем случае это что? Скажите как можно точнее название без интерпретаций и сфотографируйте МАКСИМАЛЬНО КРУПНО зерно. Рассыпьте немного на кусок тёмной бумаги и снимите хорошим фотоаппаратом порошочек.

#12: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Чт 25 Январь 2018, 20:30
—
"Чистый оксид алюминия" в вашем случае это что? Скажите как можно точнее название без интерпретаций и сфотографируйте МАКСИМАЛЬНО КРУПНО зерно. Рассыпьте немного на кусок тёмной бумаги и снимите хорошим фотоаппаратом порошочек.

#13: Автор: booratino, Регион: Россия

Добавлено: Пт 26 Январь 2018, 07:50
—

Дмитрий Галанин писал(а):

"Чистый оксид алюминия" в вашем случае это что?

AL2O3, ч. (98% и выше). Покупал в русхиме. Зерна почти нет. Пыль, мука. Smile

#14: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пт 26 Январь 2018, 07:59
—
Понятно.... Там вариантов - куча: Реактивный глинозём, кальцинированный глинозём, табулярный глинозём.... и ещё в каждом из них куча подвариантов.
У Вас же есть огнеупорная глина. Попробуйте "на дурачка", вдруг прокатит такой вариант:
Берете 9 весовых частей вашего "Алюминия", затворяете кипяченой водой до состояния "пока промешивается". Доливаете пластификатор бетона примерно 1% по массе сухого "алюминия". Мешаете. Раствор резко приобретёт подвижность. Засыпаете 1 весовую часть огнеупорной глины. Месите-месите-местие....минут 10-20 до полной однородности. Если совсем жидко - добавьте и глины и "алюминия" пропорционально. Если не промешивается - чуток пластификатора. Если не помогает пластификатор - тогда по капле воды. Нанесите. Высушите. Обожгите. Вдруг да прокатит... ))

#15: Автор: Игорь Вятников, Регион: Архангельск

Добавлено: Пн 8 Октябрь 2018, 12:36
—
всем привет!

прочёл книжку янто эванса про rocket stove и решил сделать небольшую печку по его схемам с внутренним диаметром 6-8 см.

для этого требуется перлит, который найти не так уж сложно, а вот с жаропрочным цементом встала проблема. обойдя местные магазы ничего подобного SECAR 70 не нашёл. более того, поскольку в этом вопросе я вообще не компетентен, я даже не уверен, что нужен именно он. в общем, нужен некий жаростойкий связующий компонент, чтоб "склеить" вермикулит. его и нужно-то совсем чуть-чуть

иллюстрация, напр., в этом видео: https://www.youtube.com/watch?v=4kervkvtVM8

под видео приводится состав и пропорции компонентов, указаны fire clay (огнеупорная глина) и furnace cement (печной цемент дословно). я не знаю, как эти товары называются на русском рынке и где их приобрести. возможно, вы посоветуете замену?

мои вопросы:

1. какой компонент подойдёт на эту роль? обязательно ли это должен быть глинозёмистый цемент, наподобие SECAR 70, или можно его заменить чем-то вроде огнеупорной шпатлёвки, как у автора этого топика?

2. где этот компонент купить?

по сути, наверное, в моём случае придётся отталкиваться не от того, что лучше, а оттого, что наиболее легко доступно и можно заказать через интернет-магазин в небольшом объёме. 25 кг мне, конечно, не нужно, но если заказ всего мешка будет единственным вариантом, то что делать, пойду и на такой шаг.

#16: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Пн 8 Октябрь 2018, 21:43
—
А зачем вам такие сложности в изготовление этой керамической как бы трубы -из обычных кирпичей обычно такие вещи у нас делают . вам это печь для каких целей готовка обогрев или так по приколу хотите собрать? Просто на ролики лютый самопал недолговечна на пару раз.

#17: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Пн 8 Октябрь 2018, 22:31
—
В обычных кирпичах есть большой минус .... они теплоемкие и большие. Быстро нагреть до рабочей температуры их не получиться. Отсюда и все эти пляски с огенеупорами. Идеальный вариант для райзера (основного жарового канала) это тонкий слой теплоемкого материала (керамика, шамот), потом теплоизолятор (керамоволокно, перлит, вермикулит) и это все в силовом каркасе.

#18: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Пн 8 Октябрь 2018, 23:11
—
А плитка шамотная с параллельными сквозными отверстиями... видел самодельную электрическую печку из таких, нихромовая проволока в отверстиях...

#19: Автор: Игорь Вятников, Регион: Архангельск

Добавлено: Ср 10 Октябрь 2018, 15:12
—
ответа пока не услышал.

что можно использовать в качестве "клея" для склеивания перлита?

как вариант, кто-нибудь может подсказать онлайн-магазин, где можно приобрести высокоглинозёмистый цемент, типа Secor 70 и огнеупорную (шамотную?) глину?

#20: Автор: Игорь Вятников, Регион: Архангельск

Добавлено: Чт 18 Октябрь 2018, 12:00
—
погуглив furnace cement, обнаружил, что это, по всей видимости, не цемент в привычном понимании, а некий огнеупорный клей.

написано, что "соединяет металл с металлом для образования газо- и дымогерметичных соединений" или "герметично соединяет металл с металлом либо метал с кирпичной кладкой", выдерживает 2000 по фаренгейту (1000 по цельсию). как эта штука называется на нашем рынке? есть ли аналоги?

Форум "Печных Дел Мастера" -> Растворы, смеси, пасты и клеи.

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу 1, 2 След. :| |: Страница 1 из 2