Вопрос по сендвичу
=>Печать
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.  :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Дымовые трубы
#21:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 15 Апрель 2018, 14:02
    —
Раньше этими цифрами, что указал выше, пожарные при сдаче объекта в эксплуатацию как раз и пользовались.
#22: Re: Вопрос по сендвичу Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Вс 15 Апрель 2018, 14:11
    —
Соловьёв писал(а):
...спасибо за четкий ответ!

Рекомендую всё же ознакомиться со сводом правил: http://39.mchs.gov.ru/upload/site12/document_file/zrglgyBGE9.doc
Там для горючих кровель всё же положены искроуловители(п 5.13).
Однако, на мой взгляд, документ "сырой", и не учитывает современную ситуацию и современные материалы и технологию в полном объеме...

Последний раз редактировалось: Шура (Вс 15 Апрель 2018, 14:15), всего редактировалось 1 раз
#23:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Вс 15 Апрель 2018, 14:14
    —
Евгений Колчин писал(а):
Раньше этими цифрами, что указал выше, пожарные при сдаче объекта в эксплуатацию как раз и пользовались.
Но не факт, что будут пользоваться в будущем.
#24:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 15 Апрель 2018, 15:16
    —
Вы и сейчас не пользуетесь, что говорить за будущее ...
Шура писал(а):
на мой взгляд, документ "сырой", и не учитывает современную ситуацию и современные материалы и технологию в полном объеме...
Другого нет, значит будет именно этот (!)
#25:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Вс 15 Апрель 2018, 15:43
    —
Евгений Колчин писал(а):
Вы и сейчас не пользуетесь, что говорить за будущее ...

Я то тут причём? Не пользуется значительная часть производителей печей, не говоря уже о кустарях-печниках.

Евгений Колчин писал(а):
Другого нет, значит будет именно этот (!)
Время покажет.
К тому же, в документе говорится о "сечение дымовых труб (дымовых каналов), выполненных из глиняного кирпича или жаростойкого бетона" (в том числе и круглого сечения), а ТС спрашивал о сендвиче, т.е. о современном типе дымоходов, для которых эти, в определённой степени, устаревшие нормы вполне могут быть необязательными. Пример тому, многочисленные производители готовых печей, у которых отверстие подсоединения дымохода меньше чем предписано в СП.
#26:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Вс 15 Апрель 2018, 16:11
    —
Шура писал(а):
Пример тому, многочисленные производители готовых печей, у которых отверстие подсоединения дымохода меньше чем предписано в СП.
И что они правильные эти соединения? Независимо от мощности -на всех банных буржуйках 115 мм диаметр. От всех этих печей угар при открытии дверок. Да и при протопке угарно. Угарный газ просачивается через любые неплотности в дверках. Кто нибудь эти буржуйки "палённые" проверял на содержание СО в помещении при протопке? Все эти банные буржуйки должны быть признаны вне закона -и запрещены к производству. Весь "Салон Каминов" этим фуфлом завален
#27:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 15 Апрель 2018, 18:04
    —
Шура писал(а):
Пример тому, многочисленные производители готовых печей, у которых отверстие подсоединения дымохода меньше чем предписано в СП.

Для этих печей есть другой расчет (упрощенный) - 8 см2/кВт для дров
Регламентирует его п.4.39.7 ГОСТ 53321
#28:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Вс 15 Апрель 2018, 21:15
    —
Евгений Колчин писал(а):
Шура писал(а):
Пример тому, многочисленные производители готовых печей, у которых отверстие подсоединения дымохода меньше чем предписано в СП.

Для этих печей есть другой расчет (упрощенный) - 8 см2/кВт для дров
Регламентирует его п.4.39.7 ГОСТ 53321

Если под "этими" имеются в виду заводские буржуйки, то конечно же, ввиду более низкой(в разы) скорости сжигания топлива в буржуйках и соответственно более низком объёме ДГ в единицу времени, проходные сечения дымоходов у них допускаются относительно небольшие. Но и "заточены" буржуйки на работу с утеплёнными металлическими дымоходами типа сендвич(некоторые исключительно с сендвичем).
Однако, я имел в виду работу сендвича именно с теплоёмкой(например кирпичной) печью. Многолетняя практика показывает,что при применение сендвича, проходное сечение дымохода можно уменьшать.
Например, кирпичному дымоходу 14х14см полностью соответствует сендвич круглого сечения Ф120, а в некоторых случаях и Ф110 работает отлично.
#29:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 15 Апрель 2018, 22:53
    —
Шура писал(а):
Многолетняя практика показывает,что при применение сендвича, проходное сечение дымохода можно уменьшать. Например, кирпичному дымоходу 14х14см полностью соответствует сендвич круглого сечения Ф120, а в некоторых случаях и Ф110 работает отлично.
У нас это называли "методом научного тыка" ...
посчитайте для указанной печи при сжигание 10 кг/час топлива и скорости ДГ в трубе 2 м/с
#30:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Вс 15 Апрель 2018, 23:19
    —
Евгений Колчин писал(а):
...посчитайте для указанной печи при сжигание 10 кг/час топлива и скорости ДГ в трубе 2 м/с

При сгорании 10 кг дров в час, в печь, за это время, при штатной топке, через поддувало войдёт около 100куб воздуха. При этом, на входе в трубу, с учётом нагрева, получим около 120-150куб дыма, а труба ф120, при скорости 2м/с, способна пропустить через себя 324куб/ч.
Собственно, это можно подтвердить наблюдениями за любой нормальной печью, ведь при штатной топке поддувало прикрыто довольно сильно, чтобы уменьшить расход до нормального. В моей печи, при нормальной штатной протопке, сжигается 9-12кг/ч, труба сендвич ф120, поддувало прикрыто до сечения 10-15см2. Если открыть сильнее, закладка 9кг сгорает белым пламенем и с гулом за 20-25минут.
#31:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 16 Апрель 2018, 06:24
    —
Шура писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
...посчитайте для указанной печи при сжигание 10 кг/час топлива и скорости ДГ в трубе 2 м/с

При сгорании 10 кг дров в час, в печь, за это время, при штатной топке, через поддувало войдёт около 100куб воздуха. При этом, на входе в трубу, с учётом нагрева, получим около 120-150куб дыма, а труба ф120, при скорости 2м/с, способна пропустить через себя 324куб/ч.
Собственно, это можно подтвердить наблюдениями за любой нормальной печью, ведь при штатной топке поддувало прикрыто довольно сильно, чтобы уменьшить расход до нормального. В моей печи, при нормальной штатной протопке, сжигается 9-12кг/ч, труба сендвич ф120, поддувало прикрыто до сечения 10-15см2. Если открыть сильнее, закладка 9кг сгорает белым пламенем и с гулом за 20-25минут.
А в каких случаях к.п.д. будет выше? При сжигании 10 кг дров за час или за полчаса. Сколько унесётся тепла с дымовыми газами в трубу за лишние полчаса протопки? Хотя да -в металлических буржуйках нет конвективки -тепло воспринимается и передаётся только посредством топливника и 1м разгонного одноконтурного модуля. Но ещё вопрос -при медленном сжигании и температура сжигания меньше -сколько ещё не сгоревших компонентов топлива унесётся в атмосферу.? А сколько сажи образуется в трубе?
#32:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 16 Апрель 2018, 08:55
    —
Шура писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
...посчитайте для указанной печи при сжигание 10 кг/час топлива и скорости ДГ в трубе 2 м/с

При сгорании 10 кг дров в час, в печь, за это время, при штатной топке, через поддувало войдёт около 100куб воздуха. При этом, на входе в трубу, с учётом нагрева, получим около 120-150куб дыма, а труба ф120, при скорости 2м/с, способна пропустить через себя 324куб/ч.
Собственно, это можно подтвердить наблюдениями за любой нормальной печью, ведь при штатной топке поддувало прикрыто довольно сильно, чтобы уменьшить расход до нормального. В моей печи, при нормальной штатной протопке, сжигается 9-12кг/ч, труба сендвич ф120, поддувало прикрыто до сечения 10-15см2. Если открыть сильнее, закладка 9кг сгорает белым пламенем и с гулом за 20-25минут.

Во первых, мне нет интереса, как работает ваша печь и тем более ваши наблюдения за процессом сжигания, основанные на субъективных оценках,
второе, - если при открытом поддувале у вас сгорает топливо в три раза быстрее, следовательно у вас колосник в топке стоит на сжигание не 10 кг/час, а 30 кг/час
третье, труба Ф120 пропустит объем газов со скоростью 2 м/с равный 110 м3/час (температуру посчитайте) без учета шероховатости в трубе и ее нагрева
четвертое, у вас в трубе вряд ли температура 80*С, а при 200*С и скорости 2 м/с расчетное сечение трубы уже возрастает до Ф160
#33:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Пн 16 Апрель 2018, 20:44
    —
Селиван Виктор писал(а):
А в каких случаях к.п.д. будет выше? При сжигании 10 кг дров за час или за полчаса. Сколько унесётся тепла с дымовыми газами в трубу за лишние полчаса протопки?

КПД не зависит от времени, но в первую очередь зависит от того, насколько коэффициент избытка воздуха близок к стехиометрическому, а так же от полноты сгорания.
#34:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Пн 16 Апрель 2018, 20:50
    —
Евгений Колчин писал(а):
... у вас в трубе вряд ли температура 80*С, а при 200*С и скорости 2 м/с расчетное сечение трубы уже возрастает до Ф160
А от чего сечение трубы то вдруг возрастаёт? Из за теплового расширения металла что ли? Shocked
#35:  Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пн 16 Апрель 2018, 20:53
    —
Шура писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
А в каких случаях к.п.д. будет выше? При сжигании 10 кг дров за час или за полчаса. Сколько унесётся тепла с дымовыми газами в трубу за лишние полчаса протопки?

КПД не зависит от времени, но в первую очередь зависит от того, насколько коэффициент избытка воздуха близок к стехиометрическому, а так же от полноты сгорания.
По полноте сгорания согласен. А по времени протопки не согласен -надо же ещё и считать потери с уходящими газами. Их считают? Тогда нужно отдельно считать отдельно к.п.д. топливника и конвективной системы.
#36:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 16 Апрель 2018, 21:34
    —
Шура писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
... у вас в трубе вряд ли температура 80*С, а при 200*С и скорости 2 м/с расчетное сечение трубы уже возрастает до Ф160
А от чего сечение трубы то вдруг возрастаёт? Из за теплового расширения металла что ли? Shocked

С увеличением температуры объем газов возрастает, а при той же скорости в 2 м/с необходимо увеличить сечение дымовой трубы.
#37:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Пн 16 Апрель 2018, 21:38
    —
Селиван Виктор писал(а):
...Тогда нужно считать отдельно к.п.д. топливника и конвективной системы.

В этом нет особого смысла. Достаточно провести исследование печи с помощью подходящего ГА. А по полученным графикам можно будет определить и кпд топливника и кпд конвективки и всей печи.

Последний раз редактировалось: Шура (Пн 16 Апрель 2018, 22:05), всего редактировалось 1 раз
#38:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Пн 16 Апрель 2018, 21:45
    —
Евгений Колчин писал(а):
С увеличением температуры объем газов возрастает, а при той же скорости в 2 м/с необходимо увеличить сечение дымовой трубы.
А что(или кто) скорость то в трубе ограничивает, именно до 2м/с?
#39:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 16 Апрель 2018, 21:50
    —
Скорость и в печи ограничивают до определенных величин.
#40: О деревянном коробе Автор: Соловьёв, Регион: Нижний Новгород СообщениеДобавлено: Пт 18 Май 2018, 00:03
    —
Стал обращать внимание, как выполнены трубы на мягкой кровле. Почти везде деревянные короба небольших размеров. У меня внутренний наименьший размер короба 390мм. А мне нужно, как я понял 200+50*2+250*2=800. Как минимум в 2 раза больше. Вопрос в том, чем руководствуются строители (кровельщики), сооружая такие конструкции. Заставлять переделывать на больший короб их?
Форум "Печных Дел Мастера" -> Дымовые трубы


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред.  1, 2, 3  След.  :| |:
Страница 2 из 3

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group