.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 370.07 КБ | |
Просмотров: | 780 раз(а) | |
g.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 231.57 КБ | |
Просмотров: | 698 раз(а) | |
.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 127.2 КБ | |
Просмотров: | 295 раз(а) | |
Шевяков Владимир писал(а): |
Закончены довольно длительные испытания комбинированного топливника....
Испытания показали: 1. В комбинированной топке дрова сгорают более медленно, по сравнению с колосниковой топкой, с большими значениями альфы. 2. На качество сгорания дров очень влияет высота закладки дров. ... Из графиков видно, что минимальные реальные значения выбросов СО составили 10,8 г/кг. При альфа 6,2. При подовом горении, (например топка ЭКО+) , часть воздуха просто не участвует в процессе горения и уходит через щели в стенках топки сразу в трубу. Это повышает коэффициент избытка воздуха и в итоге снижает КПД печи. ... В комбинированном топливнике многие отрицательные моменты исключены... В такой конструкции почти не происходит загрязнение стекла топочной дверки... P.S. Не надо пытаться меня мочить в сортире. |
Цитата: |
[quote="Vladimir-spb"]
1.Графики красивые ... особенно первый с почти плоской линией по CO. Но не очень ясно что стало причиной резкого всплеска СО на сотой минуте теста. Догорание слоя угля, это ясно.. Но уж очень резко . В чем там причина? |
Цитата: |
2.Равномерность горения замечательная, показатели CO очень приличные... Но альфа то 6 !!! При такой альфе много лишнего воздуха летит в конвективку.. На мой взгляд недопустимо много. Нужен же общий КПД , а не отдельные показатели. Вы сравниваете показатели с результатами тестирования топок ECO... Но там альфа то 2.0-2.5 . Какие будут показатели вашей топки если ограничить общую подачу воздуха до альфа 3. Вы проводили такие измерения? |
Цитата: |
3. С послойным сгоранием в топке вы правы. Я так же пытаюсь применить этот прием в своей конструкции. Тут основная проблема в том что и воздух надо подавать послойно по мере уменьшения высоты прогорающей закладки. Делать какой то сложный механизм регулировки и постоянно его отслеживать.. это дорого и скучно. Придумать что то простое и элегантное.... пока не получается. Однако если отказаться от традиционной схемы топки и перейти к схеме k полугазовых "ракетных" топок, то шанс найти простое решение есть. Но это уже совсем другая топка. |
Цитата: |
4. Применение высокой дверки дает не только возможность формировать шахту с высокой закладкой, этого можно добиться и увеличением приямка, но и улучшить лучевой нагрев помещения через дверку. Мне например на даче такой дверки явно не хватает. При верхнем розжиге часть активной фазы проходит над верхним срезом дверки и только после оседания закладки через текло идет уже внятный поток. Но это уже мелочи. А вот с загрязнением стекла тут в параллельной теме недавно обсуждали. Лично я пришел к выводу что отдельной щели обдува стекла дверки не нужно. Чистота стекла обеспечивается в первую очередь эвакуацией ДГ из топливника по действием самотяги первого подъемного (райзера) . |
Цитата: |
5. Владимир Викторович.. эк вас запугали местные Шариковы. ))) Просто игнорируйте их когда они переходят грань и не нервничайте .. Здоровье дороже. |
Шевяков Владимир писал(а): | ||
Я это все понимаю, но... В топках ЭКО+ дрова горят с альфой 3-5. Ближе к 5. Ограничение воздуха (например задвижкой перед трубой) не уменьшает альфу. Просто дрова горят при меньшем расходе воздуха и более долго, но как это не странно почти при такой же альфе. Я это проверял. Я поэтому привожу температуры в топке под плитой на расстоянии 2-3 см ниже плиты. Они достаточно большие. Но здесь возникает вопрос: Что хуже для печи: прогрев при температуре 900 грС в течении 60 мин или 600 грС в течении 120 мин. Второй вариант вроде хуже, но на сколько? Со временем разберусь. |
Шевяков Владимир писал(а): |
.... но на колоснике я неоднократно наблюдал как из под нижнего слоя дров бьет струя грязного воздуха в перемешку с парами воды. И все это бьет в стекло. Щель перед дверкой позволяет направить этот поток вверх. Но надо увеличивать расстояние между дверкой и закладкой и подбирать размер щели.
|
Шевяков Владимир писал(а): |
В топках ЭКО+ дрова горят с альфой 3-5. Ближе к 5. Ограничение воздуха (например задвижкой перед трубой) не уменьшает альфу. Просто дрова горят при меньшем расходе воздуха и более долго, но как это не странно почти при такой же альфе. Я это проверял. |
Vladimir-spb писал(а): |
Если ориентироваться на измерения , которые приводил Колчин , то альфа в топках ECO все же на уровне 2-2.5 https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=90373#90373 |
Цитата: |
Но ваше наблюдение о слабой зависимости средней альфы от ограничения по входящему воздуху ... вызывают интерес. Получается что как не крути входящий воздух , общая альфа остается той же? Тогда от чего зависит альфа ? От каких параметров? |
Цитата: |
Буквально на прошлой неделе дискутировали тут о влиянии воздушной шторы от щели перед дверкой на ее чистоту. Я провел небольшой эксперимент и даже ролик снял на эту тему.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=180153#180153 Конкретно в моей топке влияние этой щели полностью отсутствует. Что с ней, что без нее ... стекло абсолютно чистое. Хотя есть периоды в цикле когда топка газит вполне прилично. И расстояние у меня от закладки до стекла менее 100 мм. |
Шевяков Владимир писал(а): | ||
Я очень хорошо знаком с этой темой. Но это не та конструкция. |
Шевяков Владимир писал(а): |
Я ориентировался на сайт Austrian Eco Firebox Testing. [Электронный ресурс]. – Режим доступа URL: http://www.heatkit.com/research/lopez-2014-03-01.html
Там приведены подробные данные испытаний топки ЭКО+.Около десятка испытаний. В среднем альфа 3-5. Причем еще как считать альфу. Если по нормам Евростандарта, то 3-5, если до полного прекращения горения (как считаю я), то альфа будет больше. Но в данный момент комп. предупреждает, что на данном ресурсе вредоносная программа. В подовых топках при подаче воздуха со стороны стенок альфа будет обязательно больше, чем в колосниковых печах. |
Цитата: |
Но ваше наблюдение о слабой зависимости средней альфы от ограничения по входящему воздуху ... вызывают интерес. Получается что как не крути входящий воздух , общая альфа остается той же? Тогда от чего зависит альфа ? От каких параметров? |
Шевяков Владимир писал(а): |
Альфа зависит в значительной мере от конструктивных параметров топливника и от конструкции печи. Например в прямоточке расход воздуха через печь увеличивается на 40-50 %. В противоточке на 15-20%. В моей противоточке расход воздуха почти не изменяется. (видно по графикам). Это влияет на альфу. Альфа зависит от количества воздуха подаваемого к топливу и от количества одновременно горящего топлива. Но количество горящего топлива опять-таки зависит от количества подаваемого воздуха и как он подается. Такая вот на мой взгляд взаимосвязь. Но это для данной топки. Поэтому ограничивая расход воздуха через печь, тем самым ограничивается количество горящего топлива. И альфа практически не меняется. Но в предыдущем таком же топливнике, но с другой геометрией, (величина нижней щели, толщины направляющих, и ширины самой топки) альфа 2-3, но выбросы больше. |
Vladimir-spb писал(а): |
Тут как то противоречиво получается.. С одной стороны признаете что альфа зависит от количества поступающего воздуха. Но как то не очень сильно зависит... а больше зависит от конструкции топки. Если эту мысль доводить до конца, то та топка лучше , которая обеспечивает альфу ближе к единице. Т.е как бы альфа - это констуктивный параметр в который косвенно заложено качество приготовления смеси. Т.е если хорошие решения, то смесь гомогенная и сгорает более полно... и при этом не очень зависит от количества поступающего воздуха. Как то так получается если развить вашу мысль. Конечно согласен с тем что альфу надо соотносить с количеством СО и сажевых частиц на выходе. При перегрузе по топливу альфа будет мала , но выход очень грязным, что конечно не вариант. |
Шевяков Владимир писал(а): |
Коэффициент избытка воздуха снижается. Но выбросы СО увеличиваются многократно. (на участке интенсивного горения 4-5 %). Т.е. к такому результату приводит интенсивная подача воздуха в зону горения. Поэтому колосниковое горение дров с подачей воздуха в зону горения со скоростью большей, чем в подовом варианте варианте всегда будет приводить к увеличению выбросов. Снижение скорости подачи воздуха в зону горения хотя и уменьшает выбросы СО, но неизбежно повышает альфу. |
Vladimir-spb писал(а): |
Все так... но есть ньюанс. Зона горения внутри закладки, она же по совместительству зона пиролиза. Разгоняя процесс горения в этой зоне вы многократно увеличивает выход летучих , которые и образуют основной массив выбросов. Условий для их сгорания в конвективке нет.. а топка уже физически закончилась. Основная зона сгорания должна быть не в заладке и даже не в топливнике. В топке над топливником нужно организовать основную зону сгорания , а зону закладки видимо надо воспринимать как зону газификации. Причем в зоне газификации воздух не нужен. Точнее он нужен только для поддержания горения и выделения тепла для газификации. Основной воздух нужен для горения газов выше закладки. |
Цитата: |
Поэтому слоевой принцип сгорания , то о чем мы говорили ранее, я считаю самым интересным. И при таком варианте колосник нужен только на этапе дожига угля. |
6 цв.JPG | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 111.22 КБ | |
Просмотров: | 289 раз(а) | |
Шевяков Владимир писал(а): |
Владимир, все что Вы говорите в принципе правильно. Но это все теоретические рассуждения и это совсем другая топка. И ее вряд ли удастся сделать, так, как Вы рассуждаете. И, самое главное, как это все проверить? Слишком велики технические трудности. |
IMG_20190825_110940sm.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 84.83 КБ | |
Просмотров: | 273 раз(а) | |
IMG_20190708_232104sm.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 169.46 КБ | |
Просмотров: | 255 раз(а) | |
Vladimir-spb писал(а): |
Ну это не только теория. Основа такой топки сделана у меня в печи. Многое из того о чем я говорил уже реализовано. Есть и теплоизолироаннная камера смешения с райзером из керамоволоконной плиты и топливник с плавающей футеровкой, который как трансформер позволяет менять конфигурацию топки. С функциональной точки зрения меня устраивает то что сделано . Но с точки зрения соверщенствования конструкции работы там непочатый край. Но в первую очередь надо наладить измерения . Без газоанализатора оценить результаты не просто. Буду искать резервы для решения этой проблемы. Хороший анализатор стоит дорого. |
alarin писал(а): |
Как известно, у меня агрегат который я "ракетой" обзываю, в ней устроена подача первичного воздуха в несколько мест по выбору. В том числе есть и верхняя подача воздуха. Так вот, чтобы ракета перешла в так называемый режим, т е горение исключительно за счет вторичного воздуха ВВ (это кстати всем печникам на заметку, которые не понимают для чего ВВ нужен), необходимо набрать температуру самовоспламенения ТВС, образующейся из топлива и воздуха. Пока температура не набралась, грязи всякой , в том числе СО летит в полном достатке, потому как в очагах горения градусов достаточно для образования угарного сабжа. Пространства под сводом у меня вполне прилично, а ГО находится достаточно низко, в общем место весьма похоже на ваше. Верхняя подача воздуха происходит в самой дальней от ГО точки. Процесс горения в газовой фазе происходит как вы и описываете, с той лишь разницей, что весь подсводовый газовый массив движется в сторону ГО (около 500 мм пути). При таком движении и условии протекания реакции окисления воздухом горючих газов, концентрация кислорода будет монотонно падать, а соответственно не сгоревших продуктов также расти. Вы например, пишите за простоту отопительных агрегатов, так вот скажите, как по простому определить точку, в которой избыток кислорода 13%, а следовательно концентрация несгоревшего газового топлива минимально в соответствующем нормативном уложении. Т еэтой точке должен соответствовать вход в ГО, которое соединяет топливник с конвективной системой ТО по простому.
Я сие свойство использую с целью просто уменьшения выбросов, но повышению температуры, дабы быстрее достичь температуры самовоспламенения ТВС. На то у меня градусник за ГО стоит и я вижу динамику этого процесса. Как только получаю необходимую температуру, подачу верхнюю можно прекращать. Она свою ступень в ракете уже отработала.... Ну можно и подержать конечно, получу ваш агрегат, но горение за счет ВВ на порядок эффективнее и самое главное этот процесс управляем..... П С даже если я ничего не буду делать, горение само перейдет в режим горения за счет ВВ, процесс самопроизвольный, все как по природе предписано... :) |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3