Шура писал(а): | ||
Я советую научиться строить колпаковые, а лучше по системе downdraft. |
Александр Тимошенко писал(а): | ||
На мой взгляд знак равенства надо ставить не между напором и тягой, а между потоком газов и тягой. У напора все в порядке с определением. А вот поток, насколько я понял, это не скорость газов в м.с., а объем газов, перекачиваемый за секунду. Может это и есть тяга? Если есть поток, то есть и тяга и понятна количественная оценка тяги. Поправьте, если где неправ. |
Александр Тимошенко писал(а): |
Уже имеется опыт кладки и эксплуатации колпаковых... |
Шура писал(а): | ||
В колпаковых то, тяга с запасом... |
Vladimir-spb писал(а): |
Конечно вы можете называть тягой все что угодно.... но лучше придерживаться понятий принятых в печной литературе. Иначе шанс запутаться весьма велик. Например есть понятие самотяги элемента, которая может быть направлена против вектора течения газов. Тяга складывается из положительных и отрицательных самотяг элементов печной системы. |
Александр Тимошенко писал(а): | ||||
Дело в том, что печи с плитой и духовкой. Домишки в землю вросшие низкие, мансард нет - труба не шибко высокая. Основное топливо- бурый уголь. Эксперименты с колпаками дошли только до замены оборотов двумя колпаками (один над другим). Кладка оборотов была на ребро, поэтому чтоб не выходить за габарит старой печи колпаки тоже на ребро. Зимы холодные - печи по 3-4 оборота, поэтому колпаки соразмерные. Одну печь сложил, вообще никаких проблем - крыша высокая, труба на коньке. Печь работала нормально без оговорок. А другую сложили в теплой летней кухне с покатой крышей - 1м от перекрытия. Трубу слишком высокой делать не стал - ведь колпаки. Так вот если нет морозов, печь "холодная", то наблюдается следующая картина. Как обычно у нас, ложишь бумагу, щепы, разжигаешь. Разгорелось - засыпаешь уголь. Сначала, пока открыта ЗЛХ все нормально, гудит, но как только закрываешь ЗЛХ некоторое время работает, потом начинает успокаиваться и начинает поддымливать через эту же задвижку и плиту. Если задвижку закрыть не полностью или вообще не закрывать, то работает нормально, но не так как надо, согласитесь. Только минут через 20-30 можно закрыть ЗЛХ и тогда работает все нормально. Не кидайтесь камнями, но как я понял это явление: дров мало, тепла дать не успели (трубу не прогрели), уголь разгорается долго, тепла также нет. В такой ситуации колпаки играют злую шутку со своей эффективностью: все тепло собирается в них вытесняя холодный воздух из них же и охлаждают трубу, то немногое тепло, что попало в колпаки, начиная греть холодный кирпич, также быстро остывает. Был сделан вывод, что тяги "холодной трубы" не хватает протянуть даже колпаки, поэтому пришлось таки поднять трубу. |
Шура писал(а): |
Колпаки тут не причём. |
Александр Тимошенко писал(а): | ||
Но здесь похоже опять происходит подмена понятий, которая путает. Если вместо Вашего определения самотяги использовать определение положительный напор(по ходу газов) и отрицательный напор (против движения), взять их сумму (в целом положительную обычно) тогда получим располагаемый напор. А если будет большое сопротивление каналов, то тяги то не будет, хотя напор будет. На мой взгляд, в моей трактовке все просто и понятно, сразу видно где проблема и что делать. |
Vladimir-spb писал(а): |
Это не мои определения, а определения принятые в учебниках по расчету печных систем. Вы все время разделяете напор и тягу. Тяга у вас в m/s , а напор в паскалях. Если сопротивление конвективки очень большое (закрыта заслонка) , то тяга и напор будут, а движения потока ДГ не будет. |
Александр Тимошенко писал(а): |
Сначала, пока открыта ЗЛХ все нормально, гудит, но как только закрываешь ЗЛХ некоторое время работает, потом начинает успокаиваться и начинает поддымливать через эту же задвижку и плиту. Если задвижку закрыть не полностью или вообще не закрывать, то работает нормально, но не так как надо, согласитесь. Только минут через 20-30 можно закрыть ЗЛХ и тогда работает все нормально.
Не кидайтесь камнями, но как я понял это явление: дров мало, тепла дать не успели (трубу не прогрели), уголь разгорается долго, тепла также нет. В такой ситуации колпаки играют злую шутку со своей эффективностью: все тепло собирается в них вытесняя холодный воздух из них же и охлаждают трубу, то немногое тепло, что попало в колпаки, начиная греть холодный кирпич, также быстро остывает. Был сделан вывод, что тяги "холодной трубы" не хватает протянуть даже колпаки, поэтому пришлось таки поднять трубу. |
куликов андрей писал(а): |
Где новые методики, господин пустомеля. |
Валер писал(а): |
да нормально всё, потихоньку закрывайте ЗЛХ, у меня также |
Вася Стёркин писал(а): |
слишком велико сопротивление.
Наращивание трубы-временная мера. |
Александр Тимошенко писал(а): |
А насчет предложений по критериям (высказываниям) о тяге ни у кого нет? Просто любое высказывание, которое характеризовало бы явление тяги. Или каждый сам для себя определил на интуитивном уровне что это такое и на том успокоился? |
Шевяков Владимир писал(а): |
Александр, Вам же правильно сказали. Надо придерживаться тех понятий, которые уже сложились и вполне правильно обозначены. Всякое свое дополнительное придумывание заводит только в тупик. Тяга - это разряжение или избыточное давление в нагретом вертикальном канале. В зависимости от места соединения этого канала с атмосферой в канале или разряжение или напор. Тяга всегда выражалась и будет выражаться в единицах давления. Поскольку тяга трубы обычно в бытовых печах не велика, то применяются малые величины давления - Па. |
Александр Тимошенко писал(а): |
Просто "принято считать", что тяга - это напор Во всех учебниках так. Почему так - объясняют потому что без напора нет тяги, это связанные понятия ...
А если просто гипотетически предположить такую возможность, то попробуйте представить как будут выглядеть явления в печи с таким разделением. Не проще? |
Vladimir-spb писал(а): |
И для лучшего понимания аналогий с электричеством . |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3