Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Подскажите пожалуйста по обвязке печи с котлом

Подскажите пожалуйста по обвязке печи с котлом
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2 :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Котлы

#21: Автор: Батурин Иван, Регион: Екатеринбург

Добавлено: Чт 6 Март 2008, 15:33
—
Всем привет!

По просьбе общественности, делюсь своими впечатлениями Smile

Печь с котлом есть, эксплуатируется вторую зиму.
1. Топка печи в холодное время года никаких проблем не вызывает. Дымления печи и камина нет. В теплое время года, особенно после длительного простоя растапливается плохо, скапливается холодный воздух температурой ниже наружной с вытекающими проблемами. Нужно греть печь с открытой летней задвижкой. Но это при совсем нерегулярной топке в начале осени.
Печь хорошо работает, когда она сильно не остывает. Ну это более-менее правило для всех массивных кирпичных печей.

2. Есть проблема с выпадением конденсата в трубе Sad

. Большая часть трубы идет по теплому помещению и только 2 метра вне его.
Температура выходящих газов из второго колпака явно ниже нормы (от 80 градусов, измерял термопарой). Хочу в постоянном режиме измерять температуру на выходе из трубы и тогда попробовать оптимизировать работу так, чтобы всегда было около 100 градусов. В частности, работой с частично открытой задвижки летнего хода (или просверленным дырках в ней).
Такое впечатление, что что-то в печи спроектировано не совсем корректно.

3. Сама печь нагревается отлично (при регулярной топке 1-2 раза в сутки), оба колпака. Особенно одна из стенок (единственная свободная, ровная) от пола до верха второго колпака.

4. К камину претензий нет, работает, не дымит.

5. Тяга очень хорошая, может быть даже слишком. Печь начинает шуметь при зазоре вьюжки от 1.5-2 см вне зависимости от положения заслонки летнего хода. Думается, что как раз слишком большая тяга - большой объем свежего воздуха приводит к недостаточно высокой температуре отходящих газов.

6. Разводка воды: от котла на 2 этаж (примерно + 3 метра от патрубка), потом по кругу вдоль стены совсем чуть-чуть выше радиаторов второго этажа (под подоконниками). Отводы к радиаторам 1 и 2 этажа все от этой раздающей горизонтальной трубы. Обратка идет в том же направлении и собирает воду с радиаторов и замыкая круг приходит к входному патрубку котла. Нижняя магистраль идет с небольшим уклоном к котлу, совсем с небольшим Smile

. В такой системе суммарное сопротивление току воды в первом приближении равно для всех радиаторов вне зависимости от из расположения. Вся разводка металлопластиком (магистраль 32 мм, отводы к радиаторам 26 мм).
Радиаторы алюминиевые, 7-10 секций, всего 4 шт. На радиаторах стоят ручные регулировочные вентили (без всякого автоматического регулирования). Отвод/подвод к котлу (включая место где насос, терморегулятор и т.п.) сделан медью 28/22 мм.

7. Рабочее давление 2 атм. Расширительный бак мембранный на 24 литра, стоит внизу около входного патрубка, до насоса. Общий объем системы порядка 100 литров. Точнее не считал.

8. На обратке стоит смеситель (терморегулятор), подмешивающий в обратку горячую воду с выхода котла для того, чтобы температура в котле была всегда высокая. Реально 40-60 градусов. Иначе на котле будет конденсат с вытекающими последствиями.

9. Когда печь теплая и вода в котле тоже, система быстро нагреваются и радиаторы начинают давать тепло. Штатная температура воды в системе около 60 градусов. Держит температуру не очень долго, и это, в первом приближении, не зависит от термоизоляции дома. Вода в контуре отдает свое тепло через радиаторы (которые будучи алюминиевыми достаточно эффективные). Подогрев от печи после окончания топки недостаточен для того, чтобы нагревать много воды до температуры 50-60 градусов. Поэтому поток воды в системе циркуляции относительно быстро слабеет (вода начинает циркулировать в основном по малому кругу, поддерживая температуру обратки)... Если выкрутить терморегулятор на минимум, то вода будет циркулировать заметно дольше, но печь сильнее охладится и дольше будет разогреваться при следующей топке. Потом придется снова крутить терморегулятор. С автоматикой я тут не заморачивался, ибо стоит она не по детски дорого Smile

.

То есть печь после того, как уже протопится, является достачно низкотемпературным нагревателем. В идеале к печи нужен еще теплоаккумулятор на пару кубов воды Smile

. Вот тогда действительно будет класс. Так, чтобы вода в нем автоматически при топке нагревалась. Мне, к сожалению, пока сделать такой бак не очень светит. Подпол маленький, очень близко скальное основание - копать просто не куда...

10. В целом, температура в доме очень хорошо держится Smile

. Вполне комфортно. Однако, при этом стоит учесть особенность - почти все пространство дома имеет хорошее сообщение друг с другом... Второй свет между этажами, от которого площадь второго этажа отделена лишь перилами, тут же лестница. На 1 этаже немного выделена кухня и спальная.

11. Штатно система работает с насосом. При отключении электроэнергии переходит на естественную циркуляцию без манипуляций. Для этого стоит лепестковый обратный клапан, пропускающий воду в прямом направлении если насос не работает. Естественно, мимо терморегулятора. При естественной циркуляции вода на выходе греется до 80-90, обратка ощутимо холодная (вода успевает значительно охладиться в радиаторах). За работу в режиме ЕЦ пришлось поставить толстые трубы... А это очень сказалось на бюджете.

В общем, суммируя: системой в целом доволен.
Если был бы газ, то я бы без колебаний использовал газ Smile

.
Нужно добавлять еще электричество для аварийного подогрева, когда уезжаем на 2-3 дня или более. Вот только пока в сомнениях что греть - печь, как советует Кузнецов, или прямо воду установив дополнительно простенький электрокотел (теновый или электродный).
Цена системы, конечно, получается очень недетская Smile

. Даже с тем небольшим количеством радиаторов и простенькой разводкой, как у меня. Просто с печью не сравнить (печь с котлом сильно дороже + вся разводка)...

Несколько сумбурно и в беспорядке, но экспромт Smile

.
Будут еще вопросы - пишите Smile

P.S. Дом еще не до конца утеплен (1 этаж, фундамент) и живем мы там две недели Smile

. До этого топили, занимались отделкой, но реально не жили, по утрам босиком по полу не ходили, так что по реальным морозам пока ничего не скажу (сейчас было до -15).

Последний раз редактировалось: Батурин Иван (Чт 6 Март 2008, 16:05), всего редактировалось 1 раз

IMG_2614.jpg

Описание:

Размер файла:

306.96 КБ

Просмотров:

1172 раз(а)

IMG_1523.jpg

Описание:

Размер файла:

270.16 КБ

Просмотров:

1184 раз(а)

IMG_1520.jpg

Описание:

Размер файла:

318.61 КБ

Просмотров:

1171 раз(а)

#22: Автор: Батурин Иван, Регион: Екатеринбург

Добавлено: Чт 6 Март 2008, 16:06
—
Вот еще фото

IMG_2673.jpg

Описание:

Автор :)

Размер файла:

353.67 КБ

Просмотров:

1134 раз(а)

#23: Автор: Васильев Илья, Регион: *Печное Ателье* Архангельск +79115555911

Добавлено: Чт 6 Март 2008, 18:52
—
Иван! Большое Спасибо!
Если будет возможность, нарисуйте пожалуйста график изменения температур.

#24: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 6 Март 2008, 21:08
—
Интересно, какая масса печи и площадь отапливаемого дома. Утеплён ли полностью дом. То есть выполнен ли полностью тепловой контур.

#25: Автор: Батурин Иван, Регион: Екатеринбург

Добавлено: Пт 7 Март 2008, 12:38
—

Васильев Илья писал(а):

Иван! Большое Спасибо!
Если будет возможность, нарисуйте пожалуйста график изменения температур.

Это в планах Smile

#26: Автор: Батурин Иван, Регион: Екатеринбург

Добавлено: Пт 7 Март 2008, 12:40
—

Чуриков Александр писал(а):

Интересно, какая масса печи и площадь отапливаемого дома. Утеплён ли полностью дом. То есть выполнен ли полностью тепловой контур.

Дом 7х9 метров, второй этаж мансардный 6х9. Второй свет занимает часть второго этажа - около 3.5х4 м.
Мансарда утеплена по каркасу минватой 150 мм, потолок 200 мм. Стены 1 этажа пока брус, не утеплены. Планируется утеплить с вентилируемым зазором еще 100 мм минваты и обшить изнутри и снаружи.

Масса - не знаю Smile

. Размеры в плане 1.4х1.5 м примерно, высота основной части 2.2-2.3 м. Не помню, сколько ушло кирпичей, к сожалению.

#27: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Пт 7 Март 2008, 14:59
—
Дело в том, что у Вас печь с плитой. Большая часть тепла идёт на нагрев воздуха, а не теплоносителя. Я бы не стал так делать. Да и масса невелика по моему. Для такого дома я бы выбрал печь с большей массой и без плиты.

Последний раз редактировалось: Чуриков Александр (Пт 7 Март 2008, 21:25), всего редактировалось 1 раз

#28: Автор: Батурин Иван, Регион: Екатеринбург

Добавлено: Пт 7 Март 2008, 15:35
—

Чуриков Александр писал(а):

Беда втом, что у Вас печь с плитой. Большая часть тепла идёт на нагрев воздуха, а не теплоносителя. Я бы не стал так делать. Да и масса невелика по моему. Для такого дома я бы выбрал печь с большей массой и без плиты.

Беда не беда не знаю Smile

. В принципе сознательно так делали, еду то готовить нужно на чем-то. Есть привозной газ, но он временами заканчивается.
Кроме того, печь находится в отапливаемом объеме дома, фактически по центру. Тепло от самой печи идет очень долго. Нагрев теплоносителя нормальный, просто объем теплоносителя таков, что он быстро отдает свое тепло. А нагрев теплоносителя от горячей печи, но не работающей печи осуществляется через воздушную среду, что априори не очень эффективно за счет низкой эффективности теплопередачи. Суммарной поверхности теплообменника недостаточно.
Как я уже говорил, если позволить воде циркулировать по кругу, без терморегулирования, то она долго будет теплая, но температура на входе в котел будет низковатая....
В общем, по всей совокупности результатов я печью доволен. Ведь результат это не супер эффективный котел, а комфортное тепло в доме Smile

. в этом, считаю, цель достигнута.

#29: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 7 Март 2008, 19:59
—
Здесь беды никакой нет.
Принцип построения такой печи (плита, духовка, камин) с открытой поверхностью отдачи и встроенный котел имеют свое оправданное применение, в том числе и в вашем случае.
В чистом виде котел для отопления с бОльшей инерцией на теплоноситель делается, как отдельное от всех остальных функций, так и обязательно утепляется.
Еще учесть что дом у вас не полностью доделан и утеплен.

#30: Автор: Батурин Иван, Регион: Екатеринбург

Добавлено: Вт 11 Март 2008, 11:46
—

Евгений Колчин писал(а):

В чистом виде котел для отопления с бОльшей инерцией на теплоноситель делается, как отдельное от всех остальных функций, так и обязательно утепляется.

Да, это понятно.

#31: Автор: S.Vladimir,

Добавлено: Чт 3 Апрель 2008, 18:26
—
Уважаемый Батурин Иван хочу получить некоторые уточнения. Вопросы в приложениях.

Котел 1 1.jpg

Описание:

Размер файла:

40.33 КБ

Просмотров:

1473 раз(а)

Котел 2 1.jpg

Описание:

Размер файла:

13.05 КБ

Просмотров:

1274 раз(а)

#32: Автор: Батурин Иван, Регион: Екатеринбург

Добавлено: Пт 4 Апрель 2008, 11:15
—

S.Vladimir писал(а):

Уважаемый Батурин Иван хочу получить некоторые уточнения. Вопросы в приложениях.

1. Откуда и куда ведут эти трубы: к мембранному баку на 24 литра (максимум 0.5 метра до него).
2. Расширительный бак стоит на верхней трубе (см. п.1.) Нижняя труба - обратка.
3. Про управление насосом не очень понял...
Потерей тепла не происходит, насос продолжает циркулировать воду по радиаторам с постепенным уменьшением температуры теплоносителя. Циркуляция между котлом и баком: не понял, что имеется в виду. Бак расширительный он вне циркуляции - это просто отросток для компенсации избыточного давления.

4. "Развилки". Левая - сброс с предохранительного клапана - на улицу тонкой медной трубой (около 10 мм). Правая это для циркуляции теплоносителя по малому кругу обратно на вход котла (к термостату) - для поддержания на входе котла температуры не ниже 50 градусов.

#33: Автор: МаксимAл, Регион: Южно-Сахалинск

Добавлено: Вс 22 Июнь 2008, 11:07
—
Прошу уточнить, каков объем топки, какой объем дров закладываете, сколько закладок делается для протопки, сколько протопок в сутки в морозы. Т.е. как происходит в принципе режим топки.

#34: Автор: МаксимAл, Регион: Южно-Сахалинск

Добавлено: Вс 22 Июнь 2008, 14:52
—

Батурин Иван писал(а):

S.Vladimir писал(а):

Уважаемый Батурин Иван хочу получить некоторые уточнения. Вопросы в приложениях.

3. Про управление насосом не очень понял...
Потерей тепла не происходит, насос продолжает циркулировать воду по радиаторам с постепенным уменьшением температуры теплоносителя. Циркуляция между котлом и баком: не понял, что имеется в виду. Бак расширительный он вне циркуляции - это просто отросток для компенсации избыточного давления.

Это актуально в случае использования теплоаккамуляторов. Т.е. когда котел преркратит гореть то через него прекращают гнать воду, и циркуляция идет через теплоаккамулятор.
Прилагаю стандарную схему. Все производители и рекомендуют в таких схемах отрубать данный насос (или аналогичный в такой схеме) при прекращении горения. Это необходимо, что бы не происходило потерь тепла через котел "в обратку". - Регуляторы поддувала естественно открывают доступ воздуха с падением температуры в котле. А теплообменник он и есть теплообменник, тепло идет от более теплого к более холодному.
Хочу себе так же зацепить.

котел.JPG

Описание:

схема с использованием ладомата21. Вот его и выключают при прекращении горения. Насос в кругу отопления при этом "смешивает" воду из теплоаккамулятора.

Размер файла:

43.81 КБ

Просмотров:

1345 раз(а)

#35: Автор: Батурин Иван, Регион: Екатеринбург

Добавлено: Вт 24 Июнь 2008, 10:23
—

МаксимAл писал(а):

Прошу уточнить, каков объем топки, какой объем дров закладываете, сколько закладок делается для протопки, сколько протопок в сутки в морозы. Т.е. как происходит в принципе режим топки.

Объем топки примерно 30 шир х 40выс х 80 см дл. Топка чуть шире стандартной дверцы, на некотором расстоянии от дверцы опускается вниз на толщину кирпича и там лежит колосник длиной см 40. По дровам объем достаточно небольшой (не больше), в сравнении с другими печками которые топил (за счет меньшей ширины топки).

Закладки для полноценного нагрева печи 2-3.
2 при двукратной топке, 3 скорее при однократной. Закладки горят относительно быстро - около 45м - час.

При двухразовой топке печь все время горячая, если не очень холодно, можно топить 1 заброску.

#36: Автор: Батурин Иван, Регион: Екатеринбург

Добавлено: Вт 24 Июнь 2008, 10:27
—

МаксимAл писал(а):

Да, это понятно. У меня теплоаккумулятора нет (может быт пока нет).
Печь не совсем котел - она продолжает отдавать тепло после окончания топки и только постепенно остывает.

Плюс печь у меня сама активно греет помещение, т.к. находится в центре дома.

#37: Автор: МаксимAл, Регион: Южно-Сахалинск

Добавлено: Вт 24 Июнь 2008, 15:11
—

Батурин Иван писал(а):

Печь не совсем котел - она продолжает отдавать тепло после окончания топки и только постепенно остывает.

Согласен, вероятно надо по дымогарному датчику включать насос, а по температуре в подаче выключать (т.е. по условию дымогарный и подача "холодные"). Тогда все красиво будет, быстрый прогрев в контуре печи при старте, и продолжение отбора накопленного тепла после прекращения топки, ведь печь сама по себе теплоаккамулятор, чем и хороша.

#38: Автор: Батурин Иван, Регион: Екатеринбург

Добавлено: Вт 24 Июнь 2008, 15:16
—

МаксимAл писал(а):

Да, надо подумать на этим Very Happy

#39: Автор: Александр Бочаров, Регион: Вельск

Добавлено: Сб 31 Октябрь 2009, 23:40
—
Здравствуйте, Иван!

Собираюсь на своей даче построить котел и сделать разводку отопления медью. Котел будет почти как Ваш (он еще в проекте). Мой вопрос собственно не по котлу, а по разводке труб. Изучил несколько форумов по отоплению, но не нашел интересующую меня информацию по диаметрам медных труб для гравитационной системы. А так же мучает вопрос по возможности создания системы с естественной циркуляцией закрытого типа. У Вас, как я понимаю, как раз такая система + насос.

Теперь вопросы к Вам как к владельцу системы.
Как я понял у Вас система двутрубная и радиаторы подключены параллельно друг другу. (если нет прошу поправить) Или верхний и нижний радиатор последовательно?

Батурин Иван писал(а):

6. Разводка воды: от котла на 2 этаж (примерно + 3 метра от патрубка), потом по кругу вдоль стены совсем чуть-чуть выше радиаторов второго этажа (под подоконниками). Отводы к радиаторам 1 и 2 этажа все от этой раздающей горизонтальной трубы.
Обратка идет в том же направлении и собирает воду с радиаторов и замыкая круг приходит к входному патрубку котла. Нижняя магистраль идет с небольшим уклоном к котлу, совсем с небольшим Smile

Получается горячий стояк на второй этаж - медь на 28 мм. Далее, если я правильно понял переход на пластик - горизонтальный стояк выполнен трубой 32 мм отводы к радиаторам идут от него 26 мм на оба этажа. Правильно?

Обратка идет по первому этажу. интересует её диаметр - ??? Какая часть обратки выполнена медью на 22 мм ???

Радиаторы Вы поставили алюминиевые, но алюминий и медь нежелательно ставить вместе. Почему не чугун?

Достаточно ли прогреваются радиаторы на первом этаже? Прогреваются полностью или частично (верхняя часть горячее чем нижняя)?

Батурин Иван писал(а):

8. На обратке стоит смеситель (терморегулятор), подмешивающий в обратку горячую воду с выхода котла для того, чтобы температура в котле была всегда высокая. Реально 40-60 градусов. Иначе на котле будет конденсат с вытекающими последствиями.

11. Штатно система работает с насосом. При отключении электроэнергии переходит на естественную циркуляцию без манипуляций. Для этого стоит лепестковый обратный клапан, пропускающий воду в прямом направлении если насос не работает. Естественно, мимо терморегулятора. При естественной циркуляции вода на выходе греется до 80-90, обратка ощутимо холодная (вода успевает значительно охладиться в радиаторах). За работу в режиме ЕЦ пришлось поставить толстые трубы... А это очень сказалось на бюджете.

Что за смеситель? Нужен ли он в системе с ЕЦ без насоса.

И еще пару вопросиков.
Каким припоем паяли медь (твердый, мягкий)?

Что за муфты - переходники стоят с регистра на медную трубу?

Заранее благодарен за ответы.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Котлы

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2 :| |: Страница 2 из 2