Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Расчет стоимости работ по кладке печей

Расчет стоимости работ по кладке печей
=>Печать
На страницу 1, 2, 3 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Ищу печника

#1: Расчет стоимости работ по кладке печей Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 23 Январь 2007, 15:50
—
Самый насущный вопрос - ценообразование стоимости работ по кладке печей.
Для начала рассмотрим перечень работ выполняемых печником - кладка печи.
Что делает подсобник - колка, подготовка раствора, рабочего места, в том числе уборка и поднос материала к рабочему месту печника.
Фундамент - считаю что должны заниматься специалисты данного уровня работ.
Проход стенового материала и кровли, а так же заделка: соответственно специалисты или сам печник в зависимости от сложности работ и требованиям к реализации программ поставки изготовителя, например кровельных материалов.
Возвращаемся к печнику. Кладка самой конструкции очага (печи, камина ..).
Печник (соответствующей квалификации) может вести кладку: под штукатурку, подрезку и уплотнение швов, расшивку с равномерной разбежкой швов, с дополнительной обработкой кирпича (точка, колка).
Естественно все виды кладки отличаются в стоимости и имеют свой поправочный коэффициент.
Обособленно стоит камин (печь-камин), вернее его портальная часть. Здесь полное поле для фантазии и проявлений мастерства печника в зависимости от пожеланий заказчика и согласования стоимости работ.
Тип печи - так же вносится поправочный коэффициент на сложность конструкции. Например банноя печь по стоимости будет дороже, чем простая отопительная.
Труба (дымовая, для отвода дымовых газов) - в принципе трубу может выполнить и каменщик, но печник уже в принципе не может работать как каменщик, поэтому стоимость определяется от размера и сложности трубы. Для дымохода Шидель, как правило, стоимость определяется из рекомендованных компанией на монтаж. Стоимость же монтажа дымоходов типа сэндвич определяется только сложностью конфигурации.

Теперь перейдем к стоимости определения работ по печи.
Допустим строим отопительно варочную печь 4х5 кирпичей (прототип Шведки) под подрезку и уплотнение швов на кирпиче печном М200 (Витебск, Боровичи и им подобные).
Количество кирпича на печь - 4х(5х2)х30 (рядов)х0.8 (коэф.заполнения)=960 шт. Но это только печь. Печник так же делает в среднем три выравнивающих ряда на фундамент и разделки (допустим две), т.е прибавим еще 120+60=180
Итого на печь 1140 кирпича. Поскольку печной кирпич в любом случае подлежит выбраковки, то прибавим еще % на брак (у разного производителя разный и может достигать 20%) - плюс 10%.
Окончательный итого - 1140+10% = 1254 шт. Вот это количество кирпича которое необходимо на печку и которое "через себя пропустит" печник при кладке. От этого количества и определяем стоимость работ по кладке печи. Возьмем к примеру за тот тип кладки, что указали выше, для примера, допустим, стоимость - 30 р/шт.
В результате получаем 1254х30=37 620р.
Осталось посчитать трубу. Здесь как я уже сказал, берем с погонного метра.
Отправная точка - шестерик, санированный нержавеющей вставкой = 3000р/метр.
Допустим 4 метра = 4х3000=12 000р.
Кирпича соответственно уйдет: 4х84+10%= 346 шт.
(на всю печь необходимо завести 1254+346 = 1600 шт. кирпича печного, не считаю огнеупорного на футеровку)
Но, мы забыли про подсобные работы. Как правило за подсобные работы берется от 10-20% от стоимости работ печника, т.е - 4960р.
Итого получаем - стоимость работ по печи с трубой и разделками - 54580р.

В данном варианте расчета печник все привозит с собой: тазы, бидоны, ведра, лопаты и пр. Чаще встречаю вариант - весь подсобный инвентарь готовит заказчик.

Стоимость матерала и комплектация объекта строительства: смета составляется по среднерыночной стоимости материалов, т.е если кирпич стоит на сегодняшний день на рынке Витебский М200 - 16 руб., значит в смете будет стоять 16 руб/шт.
Если у заказчика имеется возможность достать его по цене 10 р/шт (надлежащего качества), то он сам берет на себя полную или частичную комплектацию, но до приезда печника.

В среднем печник за день укладывает 60-100 кирпичей, т.е время на строительство всего объекта, с учетом работ подсобника, - 1140:80 = 14 рабочих дней на печь плюс два-три дня на трубу.
Итого получаем - время кладки печи - примерно, 20 рабочих дней.

Предвижу возмущения, а не хило печник зарабатывает 2.5 штуки в день.
Т.е за месяц 50 т.р. Да, но поделите это на год, получим среднемесячный заработок около 15-25 т.р. Не верите, спросите у любого печника.

На основе этого расчета, примерно, считается стоимость послегарантийного ремонта и других выездных работ: Рабочий день печника - 2.5 т.р.

Каменщики считают от объема кладки, т.е на круг.
В конструкциях печей И.Кузнецова, как правило даются предложения непосредственно из ТЗ заказчика, поэтому посчитать стоимость печи можно только для конкретного заказа, а не стандартного варианта - типа шведка в 3 (5) ходов.

ЗЫ: все выше приведенные данные по расчету касаются именно того расчета, который веду я и ни в коей мере не претендует на базовый расчет. Но нам так удобнее. Все цены на работы и поправочные коэффициенты согласовываются с печниками и снижение стоимости работ возможно только в "мертвый" сезон или на усмотрение самого печника (вплоть до взаимовыгодного бартера).
Отношения с автором строятся на основе лицензионного соглашения печника.

Добавлено.
Зная квалификацию печника и его способности к самостоятельному конструированию и мастерству кладки - расчет печи, не зависимо от автора конструкции, все равно велся бы по данной схеме.
Считаю данную схему наиболее прозрачной, т.к заказчик четко видит - куда и на какую работу уходят его деньги.

Добавлено.
Расчет стоимости кладки печи условный и принят для сертифицированного печника. Может служить только примерным ориентиром при расчете.

#2: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 25 Январь 2007, 10:05
—
Продолжение.

Кто сейчас, возьмем в Московском регионе, занимается строительством печей.
Правильно, - все. Но, я бы выделил две группы.

Есть печники, а есть в этом деле, т.н. попутчики в печном строительстве.

Печник-занимается только печным делом. Со дня первой встречи с вами он уже готовит проект для вашей будующей печи, затем согласовывает с вами. Затем начинается комплектация и завоз. А уж затем только строительство на объекте. Посчитайте сколько времени печник занимается одной печкой? Печник спроектирует именно вам, под вас печь по вашему ТЗ и при строительстве вложит в нее "душу", т.к она как дитя ему. (вопрос бренда и работы с конструктором, по соглашениию, домыслите сами)

Попутчик - основная масса тех, кто присутствует на рынке. Это те, кто работает где то на основной работе, а в строительный сезон попутно и печку сложит, те, кто работает каменщиком или подсобником (плотником, столяром ..) на стройке и так же попутно и печь. Или же самоучка, построивший стартово для себя и соседа. Как правило, попутчик индивидуального проекта вам не предложит, а скорее всего это будет штатная печь (скорее всего из печатных изданий) построенная им уже десятки раз (и не только им) - отсюда смета уже сразу известна. Вести кладку с высоким качеством ему некогда, да скорее всего его и не научили, т.к. основная работа стоит.

Есть конечно и печники-попутчики (прослойка), которые волею судьбы (ну некогда ему по стране с котомкой ходить, семью надо кормить) из профессионального печника ушел в другую сферу деятельности. Но даже во сне он видит свою новую печь, именно той конструкции, которую он лично уже не один раз просчитал, сделал макет и проанализировал основы ее работы. Как правило, у таких следующая печь не повторяется, а вносятся какие то изменения и дополнения, опять же в свободное от печного дела время.

ЗЫ: здесь возможны разночтения, с благодарностью выслушаю оппонентов.

#3: Сметная стоимость работ Автор: VS-GROUP OY, Регион: Финляндия

Добавлено: Чт 25 Январь 2007, 20:25
—
Вопрос очень важный для всех мастеров. Общую рекомендацию для всех тут дать невозможно. Это очень зависит от региона, от сезона и от заказчика. Мы работали в Мурманске, Петрозаводске, Москве, СПб, Финляндии и пр. Везде цены разные. В Москве ставили отопительный камин фирмы "Кермансави" за 2 дня (только камин) получили 35 тысяч.
В Мурманске такой же камин за 25 тысяч. В Финляндии-за 24 тысячи (700 Евро).Мы не показываем Заказчику смету уже давно. Его дело согласиться или нет. В Финляндии, например, есть устоявшиеся цены на монтаж каминов. Кроме того примерно 90 % ,из установленных нами каминов, были стандартные камины фирм Уунисепят, Тиилери и Кермансави. Делать печь или камин в течении 20-30 дней мы просто не можем себе позволить. Очередь на монтаж, как правило, на 2 месяца вперёд. Финны очень много строят частных домов. Сейчас здесь строительный бум. Большой вопрос в России иногда возникает при окончательном расчёте за выполненную работу. Бывало, что деньги приходилось ждать по 3-4 месяца. Сейчас до начала работ мы берём 100% оплату за материалы и 50 % стоимости работ. Продолжение следует.

#4: Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза

Добавлено: Чт 25 Январь 2007, 20:34
—

Цитата:

Делать печь или камин в течении 20-30 дней мы просто не можем себе позволить. Очередь на монтаж, как правило, на 2 месяца вперёд. Финны очень много строят частных домов. Сейчас здесь строительный бум.

Можем помочь!
А вот у меня никак не получается быстро сделать, печь или камин.
Работаю быстро, по 12 часов в день и никак... Подскажите ?

#5: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 25 Январь 2007, 21:38
—
Андрей, не путай монтаж камина с кладкой по кирпичику.

#6: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 25 Январь 2007, 21:54
—
Устаявшиеся цены на монтаж только стандартных каминов и печей в Суоми. Фины просто не могут (в общем обьёме заказчиков) оплатить работу мастера сроком в 2-4 недели и более.Скоро финов можно будет нанимать на подсобные работы в Питере и Москве, а не наших друзей из бывшего союза.

#7: Стоимость работ Автор: VS-GROUP OY, Регион: Финляндия

Добавлено: Чт 25 Январь 2007, 21:59
—
Андрей, мы тоже раньше делали отопительный камин до 30 дней. Например, в 1999 году мне дома ставил мой друг-печник отопительный камин 2 месяца. 3 тысячи кирпичей. Грязища страшная. Сайдинг порвал на площади 25 м2 (кирпич пилил болгаркой на улице) Два стекла в доме выбил и в конце концов разбил дверь в сауне. Но друг же! Я заплатил по тем временам за всё 80 тыс рублей, и в принципе, доволен. Камин работает и сейчас отлично. Сегодня я дома в Петрозаводске, топлю камин и пишу Вам ответ. Но я строил дом 3 года. Сейчас мы работаем в Финляндии и дом там ставят под ключ за 3 месяца максимум. Вы можете не верить или поднимать меня на смех, но финны могут построить дом "под ключ" за 2 недели. И что мне там делать с классическим кирпичным камином? Мы ставим сейчас в основном сборные камины Тиилери ( конструктор из уже напиленных кирпичей). Собираем камин за 2-3 дня. Дымоход, фундамент и кровля не наша забота. По акту с пожарным контролем сдаём камин и обязаны ослуживать не реже 1 раза в год. Много ставим Кермансави и Уунисепят. Это ещё проще. В основе (сердечник) стоит конструкция из жаропрочного бетона. Сердечник собирается за 2 часа. Наружную часть можно сделать любую. Хоть зведу из кирпича! Тепло держит отдично. Проблем с этими каминами вообще нет, т.к. на сердечник завод даёт гарантию 10 лет. Правда по началу было, что перекладывали облицовку по 5 раз. Сердечник при нагревании сильно расширяется и рвёт всё, что стоит на его пути. Было, что верхнюю часть поднимало на 2-3 мм.
"Ручная работа" у нас стоит в 3 раза дороже. За фантазию берём обычно 1500,00 Евро.
Помощники нужны, но надо всё организовать, а у меня времени даже на чтение форума нет. Читаю раз в 2-3 месяца. Нас 8 человек. Живём в Йоэнсуу. Свой склад. Свой автопарк. Меняемся через 2-3 недели.
С уважением,
Андрей Оленин.

#8: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 25 Январь 2007, 22:18
—
То о чём говорит VS-GROUP OY камины среднего класса и уровня. Собирают их не печники со знанием печного дела. Такие камины и печи и должны стоить дёшево. Что бы заработать на этих каминах (а примеров им множество) нужно ставит их в большом кол-ве. Такие камины ставятся не как отопление дома, а как доп. источник тепла и уюта в помещении, что играет большую роль в жизни человека в условиях зимней депресии. И в ценообразовании в таком случае не должно быть проблем. Я веду работу с заказчиком, обьясняя при этом, что работа печника не может стоить дешевле сборки готовой блочной печи или блочного камина. В случае непонимания я предлагаю ту же сборку (что встречается всё реже и реже) или отказываюсь от выполнения работ по низким ценам.

#9: Стоимость работ Автор: VS-GROUP OY, Регион: Финляндия

Добавлено: Чт 25 Январь 2007, 22:51
—
Александр!
У нас в фирме работают супер мастера, которые делают в свободное от работы время высокохудожественные печи и камины по индивидуальным заказам. Все наши камины обогревают столько полезной площади жилья, сколько заказчик просит. Парни не с улицы пришли и многие известны в печном мастерстве. На зиму я всех отправляю в Финляндию. Там работа есть всегда. А сидеть дома без работы у нас не принято. Поэтому и делаем быстрые камины в Финляндии. Зато за качество я не беспокоюсь. Мужики стали намного аккуратнее и организованнее. У нас не бывает трещин в кладке камина. Хотя "дома" такое бывало, а рекламации от заказчика начальство получало.
Позже приглашу желающих к нам на базу в Финляндию. У нас есть полигон каминов, где мы испытываем материалы. Можем собирать на скорость и на эстетику.

Всем привет! Владимир.

#10: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 25 Январь 2007, 22:58
—
Вот интересно супер мастера а работы нет, едут в Финляндию собирать дешёвые печи. А почему бы сдесь в Питере не собрать дорогую, нонсенс. Я не могу год нормального мастера найти, что бы он по моим чертежам печь сложил.

#11: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 25 Январь 2007, 23:04
—
Просьба к VS-GROUP OY выложить на форуме своё ценообразование с заработком сборщика в месяц. Коэффициент загрузки сборщика в месяц или годовой. Налоги (ихние) если платите и т.д.

#12: Стоимость работ Автор: VS-GROUP OY, Регион: Финляндия

Добавлено: Чт 25 Январь 2007, 23:16
—
Мастера получают до 3000 Евро в месяц, но выплачивают налоги сами в среднем 35 % от зарплаты, т.е. около 1050 Евро в месяц. В Финляндии говорят о зарплате с учётом налогов. В России говорят о зарплате, которую работник получает на руки, а то, что 65 % от ФЗП предприятие ещё налоги платит никого не интересует.
У нас ягоды собирают, а не печи. Печи печники ("Muurari") делают.
На выезде командировочные печники получают по финскому законодательству. Заработок хороший.

Владимир.

#13: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 25 Январь 2007, 23:17
—
Сначала ценообразование с зарплатой Вашего печника годовая. И если у печника не будет работы, то после изучения его индивидуальных работ (не на фото а лично при встрече) Я смогу дать ему заказ. Меня интересует качественная кладка. Бывшие каменщики для этого не подходят.

#14: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 25 Январь 2007, 23:25
—
Так сколько же на руки получает печник в месяц чистыми ???

#15: Стоимость работ Автор: VS-GROUP OY, Регион: Финляндия

Добавлено: Чт 25 Январь 2007, 23:36
—
У нас в Финляндии работа есть всегда. По договорённости с финскими печниками мы уезжаем в Россию только с апреля по ноябрь. Декабрь- март включительно мы работаем в Финляндии. По финской технологии "дома" печники делают по 4 камина в месяц. В Финляндии был рекорд 9 каминов в месяц на человека.
Мне интересно показать перспективу установки финских каминов в СПб. Сейчас мы ведём переговоры со строительными компаниями СПб и Москвы по этому вопросу.
Я делал камин своему другу в Петрозаводске в доме, в котором он живёт. Это было очень тяжелое задание. Олег человек очень обеспеченный, но не сделал камин вовремя. Мы работали три дня с 9.00 до 18.00. Грязи и пыли быть не должно было. Бахилы, пылесос, тряпки. За работу получили 200 тысяч.
Мы готовимся к тому, когда в России некогда будет делать камин 20 дней. Это будет скоро.

С уважением,

Владимир.

#16: Стоимость работ Автор: VS-GROUP OY, Регион: Финляндия

Добавлено: Чт 25 Январь 2007, 23:40
—
Александр !
Печники получают чистыми от 2 тысяч Евро (От 70 тыс. рублей).

Владимир.

#17: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 25 Январь 2007, 23:45
—
Да Вы правы скоро некому будет делать камины и печи, а жаль. Правда количество заказов всё растёт и растёт, опять нонсенс. Весь Питер забит касетными каминами, сборными конструкциями, отопительными котлами ничего интересного за последние годы я не видел, Ваши камины и печи будут дополнением к этому прискорбному списку.

#18: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 25 Январь 2007, 23:49
—
У меня такая же оплата, нет смысла колотить блоки.

#19: Re: Стоимость работ Автор: Dimmm, Регион: Самара

Добавлено: Пт 26 Январь 2007, 01:00
—

VS-GROUP OY писал(а):

Мы готовимся к тому, когда в России некогда будет делать камин 20 дней. Это будет скоро.

у нас в самаре никто не делает по 20 дней,
разве что нибудь эксклюзивное на пример как Ищенко Андрей(одно слово ХУДОЖНИК)
вот к примеру мы черновой камин без дымохода и за два дня делаем,
нас трое и довели все до автоматизма, грубо говоря пошел в туалет кирпич прихватил с собой, когда нет лишних телодвижений, и если заказчик толково объяснил что хочет, то и работа идет как по маслу.

У отца когда вдохновение приходит, то мама не горюй вдвоем бывает не успеваем за ним.

так чтоу всех по разному времени занимает та или иная работа

#20: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 26 Январь 2007, 09:27
—
вообще то вроде в своем первом сообщение я приводил примерный расчет на печь - именно схему расчета (цены чисто условно и могут меняться в зависимости от региона, мастерства ..)
и желательно и полезно еслиб кто нибудь примерно и схематично привел бы пример, например А.Чуриков, как он расчитывает (цифры можно и нужно ставить условно или же совсем не ставить)
или просто на глазок, в зависимости от обстоятельств ?

знаю есть примерно и такой расчет
без заморочек - количество кирпича во всей печи (без поправки на заполнение) умножаем на стоимость одного кирпича
Например, для той же печи что я привел расчет это будет:
(1200+200)*30= 42 000р.
результат, - цена выросла на 5 000р., при тех же требованиях к кладке

Форум "Печных Дел Мастера" -> Ищу печника

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу 1, 2, 3 След. :| |: Страница 1 из 3