Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Лицензионные требования и условия их выполнения

Лицензионные требования и условия их выполнения
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Правовая деятельность печника и общественные объединения

Poll :: Лицензирование

осуществление трубо-печной деятельности д.б обязательно лицензируемым видом деятельности (обязательна для любого печника)

[ 0 ]

лицензирование должно касаться только обеспечения ППБ при выполнение трубо-печной деятельности (как дополнительная, к основному виду деятельности)

78%

[ 11 ]

лицензирование должно касаться только обеспечения ППБ при выполнение трубо-печной деятельности (обязательна для каждого печника)

21%

[ 3 ]

не знаю, мне все равно

[ 0 ]

Всего голосов : 14

#61: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 28 Ноябрь 2007, 21:57
—
Надо понимать так, что с Вашей стороны поддержки не ждать ?
Вас и так устраивает, бизнес идет и все вроде на руку.

#62: Автор: Серёгин С. И., Регион: г. Петрозаводск

Добавлено: Ср 28 Ноябрь 2007, 22:06
—
Что касается поддержки государства - я в это неверю, причем , абсолютно-это будет попусту затраченное время и по крайней мере в ближайшее время заниматься не буду.

Что касается инвесторов- то сейчас рынок, денег излишек. Но мне думается выхлоп будет не большой и соответственно инвестиционная привлекательность невелика.

Здесь перспективнее создание учебного центра на базе специализированного предприятия. Я думаю о таком варианте, но реально это тянет за собой строительство небольшого учебного центра
с общежитием, а это вопрос 3-4 лет.

Ну и согласно рекомендациям Экспертного совета по професиональному образованию срок УСКОРЕННОГО обучения установлен в три месяца это нового рабочего 3 разряда , а для повышения квалификации 4и5 разр. 1.5 месяца.

Что бы это обучение было экономически выгодно цена его за месяц должна быть по моим прикидкам в районе тысячи долларов.

Поэтому здесь больше вопросов чем ответов.

#63: Автор: Серёгин С. И., Регион: г. Петрозаводск

Добавлено: Ср 28 Ноябрь 2007, 22:10
—
По поводу поддержки, думаю что поддержу - но нужно смотреть, что именно?

#64: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 28 Ноябрь 2007, 22:15
—
- "вытащить" печника из под лицензирования его деятельности, как ремесленника
- и не допустить "попадания" печного дела, не путать с ППБ, СНиП и ГОСТ, под влияние чиновника.

А вот развитие ПТО - здесь уже полномочные на местах задумываются о нехватке рабочих кадров и вводятся программы на развитие. Здесь и надо принять участие. В Москве вполне возможно найти поддержку Ю.Лужкова.

#65: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 30 Ноябрь 2007, 16:23
—
.. ответа не последовало.. Sad

Вчера был на Гильдии печников Москвы, там же присутствовал генеральный директор НЛМП.
Озвучил свое мнение и концепцию, обсуждаемую здесь.
Вроде поддержали, но ясного понимания мне кажется не достигнуто.
Резолюции по данному вопросу не принимали, поэтому дальнейшие действия Гильдии предугадать сложно, не говоря о НЛП..

в любом случае, на данном этапе надо добиться чтобы в классификаторе п.2.10 звучал "Обеспечение пожарной безопасности при проведение трубо-печных работ" и лицензия была дополнительной к основной, а не обязаловкой для любого печника-ремесленника, не на словах, а в законном порядке.

#66: Автор: Серёгин С. И., Регион: г. Петрозаводск

Добавлено: Пт 30 Ноябрь 2007, 22:58
—
Евгению Викторовичу!
Что поддерживать ?
Где письмо в МЧС или обращение.
Ждем.

#67: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Сб 1 Декабрь 2007, 00:49
—
Понял, все сидим и ждем ..
В.Быков .. смотреть видео 1.5 мБ
(для скоростного соединения, для медленного - правой кнопкой мыши-сохранить объект как ..затем с диска просмотреть)

#68: Автор: Валерий Петров, Регион: Россия

Добавлено: Чт 6 Декабрь 2007, 10:29
—
Есть такая пословица: народ, не желающий кормить свою армию, вынужден кормить чужую....
Sad

После прочтения всего сложилось стойкое впечатление о том, что:
А) Кому-то очень хочется создать ещё одну кормушку, а уже имеющиеся "доходные места" - сделать более доходными.
Есть тенденция к закрытию всего мелкого и регионального, с замещением гиперструктурами, собирающими доходы в одни руки.. Наличие лицензии не проблема для достаточно крупной фирмы, а вот для одиночки...Монополизация. Крупные компании уничтожают все в регионах. Общая тенденция к укрупнению и централизации доходов с устранением свободно-независимых человечков на просторах страны. Тогда подход НЛМПД понятен. Провозгласить себя и наделить правами давать, пущать, а лучше не пущать... доход без труднойстей кирпичной кладки, а с выдаваемой бумажки...
Б) Тот самый, пресловутый, контроль - строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения? Ну таки да, но это значит, что законы не для наведения порядка! Отнюдь! Они для того, что-бы любой, понимаете, абсолютно любой хоть что-то делающий, был "виноват". Тогда его можно прижать в любой нужный момент, заставить принести денюжек... Тут чиновники четко все просчитали и отработали на многих других видах трудовой деятельности. Ведь у нас и знаки и разметка на дорогах не для обеспечения безопасности движения, а чаще всего, для возможности наживы зверей, пасущихся на асфальте. Доходно и удобно иметь "виноватых" холопов - они молчат в тряпочку, ибо рыльце-то в пушку и у самих.

Значит, дабы иметь возможность смело послать чиновника в соответствующие инстанции (и даже спросить с него!!!) мы должны 100% выполнить все их требования. А вот этого они постараются не допустить. Нормативно-регулирующие акты у нас принимают господа, зачастую, слабо понимающие те процессы, которыми они пытаются рулить, но озабоченные рапортами на верх и подношениями снизу,и все делается оптимальным образом, с точки зрения мздоимства.
Так давайте хотя бы попытаемся что-то сделать. А принимать условия игры - так мы дойдём до того момента, что идти будет уже некуда.
Предлагаю коллективно и открыто выработать решение обозначенной проблемы.
Для начала определимся : Что мы можем сделать?
А выработать свою, оптимальную для развития печного дела, и жизни печников систему регулирования. И кому , как не людям, знающим все изнутри это делать? Ну не отдавать-же соседям право расставлять мебель у Вас дома, а?
В настоящий момент мы можем попытаться добиться введения поправок в принятые документы с формулировкой требующей неукоснительного соблюдения НиП ППБ , но дающей свободу печнику в конструкции, применяемых материалах, и качестве выполненных работ (я имею ввиду толщину швов, применяемый кирпич и т.п.)
Каким образом? Коллективным официальным письмом или письмами одного содержания , но от различных организаций. У нас есть несколько организаций, некоторые из которых с настолько громкими именами, что говорят от имени (но по поручению-ли?) всех печников страны.
Значит надо скорейшими темпами коллективно выработать собственную систему норм и правил. Иначе её нам навяжут. Такую, которая будет удобна им, а не нам. А примеров удушения хороших дел, в угоду сиюминутной прибыли нескольких человек - да вся страна, все производства.
Если мы все дружно, из разных мест начнём требовать одного и того-же - то есть надежда, что чиновники могут прислушаться, о чем это мы там пытаемся докричатся.... или уже нет надежды?
Тогда в подполье...Нефте-газовая ориентация олигархов страны не нуждается в большинстве населения, не занятого непосредственно в экспорте энергоносителей. Отсюда - спасение утопающих - дело самих утопающих.
Ну что, казаки, пишем султану письмо, или ждём когда янычары по одному отлавливать будут?

P.S. Понравилось, как сказал Быков: "Печное искусство".... А нас хотят привести в бизнес, к общему знаменателю с монтажниками теплых полов и гипсокартонных перегородок...

#69: Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза

Добавлено: Чт 6 Декабрь 2007, 11:01
—

Цитата:

Ну что, казаки, пишем султану письмо, или ждём когда янычары по одному отлавливать будут?

Нужен энергичный и грамотный человек. Но думаю необходимо узнать мнение других "молчащих" (или отмалчивающихся?) печников, как-бы потом не получилось, что небольшая группа будет выступать от имени всех.
Может сделать опрос? Где каждый, зарегистрированный на форуме печник ( с настоящим именем и фамилией!!!) поставит свою "галочку" в "клеточке". И уже по результатам опроса составлять мнение?

#70: Автор: Валерий Петров, Регион: Россия

Добавлено: Чт 6 Декабрь 2007, 12:25
—
Это правильно. Согласен. Даёшь всефорумский референдум!!!

#71: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 6 Декабрь 2007, 12:45
—
пожайлуста, постатейно и выносим в шапку

#72: Автор: Валерий Петров, Регион: Россия

Добавлено: Чт 6 Декабрь 2007, 14:29
—
постатейно... Гм...
Так вопрос в том, будем писать или пусть все как есть, по моему так, и если народ решит, что будем - тогда постатейно, что пишем, для чего и почему. Нет, не так я понял?

#73: Автор: Михаил Маркин, Регион: Владимир

Добавлено: Чт 6 Декабрь 2007, 15:35
—
Так оно, конечно так. Но открытое письмо, само по себе, видимо должно иметь какой-то источник, т.е. на основании чего, от кого и что хотим получить. Т.е. если МЫ Н.П. то возможно следует обратиться ещё раз к уставу, целям и задачам Н.П. и на основании этого написать открытое письмо,а так же, возможно подтвердить результатами нашей деятельности. Сразу вопрос - а как же не члены Н.П.?
Я, честно говоря, открытых писем в правительство, пока не писал, хотелось см. к.-л. " образец ".
Можа кто выложит какой-нибудь образец, а то мне, как простому деревенскому печнику сложно всё это понять - кто, что, куда и зачем.

#74: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 6 Декабрь 2007, 17:37
—
- осуществление трубо-печной деятельности д.б обязательно лицензируемым видом деятельности (обязательна для любого печника)
- лицензирование должно касаться только обеспечения ППБ при выполнение трубо-печной деятельности (как дополнительная, к основному виду деятельности)
- не знаю, мне все равно
Вынес в опросник в первом посте темы.

Обращение в МЧС о лицензируемом виде (классификатор) д.б направлено от сообщества печников, под которым могут подписаться как свободный печник, так и любая юридическая организация.

#75: Автор: Серёгин С. И., Регион: г. Петрозаводск

Добавлено: Чт 6 Декабрь 2007, 20:07
—
Я считаю, что лицензирован должен быть каждый печник, но вполне достаточно, что лицензия будет касаться только обеспечения безопасности, в том числе и противопожарной. Другой разговор, что должна быть прописана простая и понятная система, как получения лицензии так и её лишения или приостановки.
В этом направлении я готов работать. О технологии и тактике такой борьбы должен быть отдельный разговор.

#76: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 6 Декабрь 2007, 20:15
—
Вопросы получения, лишения и приостановки лицензии определено Законом. Здесь можно полностью "обломиться".

Добавлен вариант в опрос:
-лицензирование должно касаться только обеспечения ППБ при выполнение трубо-печной деятельности (обязательна для каждого печника)

#77: Автор: Андрей Федоров, Регион: Ленинградская облась, Юг

Добавлено: Чт 6 Декабрь 2007, 21:22
—

Александр Замашка писал(а):

Одной Москвой Россия не заканчивается ...
Обидно конечно , что в погоне за своими шкурными интересами многие чиновники , не без участия нашего брата ,
пытаются создать определенные трудности , но мне хочется верить в лучшее ....
За что мне нравиться Российское законотворчество , так это за то , что при наличии такой массы постановлений и законодательств делать можно все , что тебе заблагорассудится ... 8)
Как клал , так и буду класть. Rolling Eyes

Ну... , в хорошем смысле этого слова ... :grin:

Тебе легко, тебя вышлют и все, а нас в каталажку и на Колыму....
А если серьезно, то как это все и будет работать, может в Москве, может в Питере, но как проконтролировать все садоводства, деревни? Кто раньше строил печи по проектам госстроя? Где такие есть? А положено было. Бумага все стерпит. МЧС получит бумажку и успокоится. Повод содрать побольше с владельцев коттеджей, именно там окажутся все проверяльщики, собственно их и щас там куча. Для печника мало что изменится. А размер взяток представителю МЧС вырастет.

#78: Автор: Крафт, Регион: г. Обнинск

Добавлено: Чт 6 Декабрь 2007, 21:36
—

Цитата:

У нас есть несколько организаций, некоторые из которых с настолько громкими именами, что говорят от имени (но по поручению-ли?) всех печников страны

По моему мнению интересы организаций и индивидуальных печников, в вопросах сертификации, отличаются как две стороны медали. Любая крупная организация обоими руками будет стоять за сертификацию ( с небольшими поправками, см. Серёгина или НЛП) , а индивидуал против даже упоминания о ней . Причины естественно в возможностях этих и тех, и конкуренции , как бы она ( конкуренция ) не была бы завуалирована.

Цитата:

Я считаю, что лицензирован должен быть каждый печник, но вполне достаточно, что .....

#79: Автор: Андрей Федоров, Регион: Ленинградская облась, Юг

Добавлено: Чт 6 Декабрь 2007, 21:37
—

Чуриков Александр писал(а):

Да было время и я учился у Вячеслава, похоже что в том же году Радость

Учился - это громко сказано, так кирпичи клали по порядовкам. Ничему Славик иногда забегал посмотреть как мы там. Легкие деньги, не более того, а нам возможность повозиться с кирпичем и раствором. Ни одного из приобретенных там навыков ныне не использую.

#80: Автор: Крафт, Регион: г. Обнинск

Добавлено: Чт 6 Декабрь 2007, 21:44
—

Цитата:

Для печника мало что изменится. А размер взяток представителю МЧС вырастет.

Если при приёмки нового дома обяжут предоставлять акты и др. документы о возведении печных приборов отопления (или выполнении трубо-печных работ - неважно) с лицензионным подтверждением ( как при системе газофикации например) то огромная часть рынка уйдёт к тем у кого возможности и ресурсы с повышением ( естественно) цен на услуги.

Последний раз редактировалось: Крафт (Чт 6 Декабрь 2007, 21:47), всего редактировалось 1 раз

Форум "Печных Дел Мастера" -> Правовая деятельность печника и общественные объединения

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След. :| |: Страница 4 из 6