Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Гильдия печников при Палате ремесел Москвы

Гильдия печников при Палате ремесел Москвы
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Объявления и анонсы событий

#141: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Пт 27 Ноябрь 2015, 08:33
—

Юрий Хошев писал(а):

Евгений Колчин писал(а):

Ранее я приводил в пример, рекламное объявление Директора Гильдии В.Копаева, что Гильдия печников Московской палаты в первую очередь "торговая марка".
Следовательно им надо принимать на работу печников и оплачивать их труд строго по тарифной сетке. Ведь не зря О.Катаев, являясь главным консультантом и реализатором данного проекта в Гильдии, неоднократно грозил принимать у всех экзамены по профессиональному мастерству .... (!)

Так плохо всё это? Или хорошо?
=
Все мы знаем, что профессия печника (как древнейшая) совершенствовалась веками и тысячелетиями. Ну и каков ее современный уровень?
Как я понял, Катаев обеспокоен тем, что со времен ГГ уровень печного дела, якобы, неуклонно снижается. Поэтому он предлагает некий механизм повышения квалификации печников со своим активным участием.
И это намерение Катаева взорвало Интернет. Very Happy

Юрий Михайлович, вы же прекрасно знаете, что с укрупнением городов и газификацией мелких, печное дело пошло на спад ввиду его невостребованности. И лишь сравнительно недавно, с появлением возможности строить в садах, садовых товариществах, коттеджных поселках нормальные ( и сверх нормальные) по габаритам и удобствам дома вызвало бум печного строительства. Все вдруг резко захотели иметь в них печи( в том числе и колпаковые), а еще больше - камины. А раз появилась востребованность - появились и печники. Так вот Катаев, как ярый защитник канальных печей, имеющий свой бизнес по изданию скомпилированых проектов этих печей, обеспокоен не поднятием уровня печного дела ( хотя на словах он активно выступает за это) - он защищает в первую очередь себя и свой бизнес. Об этом в своем открытом письме прямо заявляет и Игорь Викторович Кузнецов. Какой взрыв? Взрыв произвела попытка Катаева, не сложившего в своей жизни ни одной печи, в своей манере вновь навязать печному сообществу свое видение на стандарт "Печник" и активное упоминание при этом Президента России, как "ярого" сторонника этого стандарта.

Цитата:

Но ведь другие печники в своей массе не хотят даже подумать о прогрессе печного дела. Very Happy

Не хотят участвовать в разработках профстандартов. Не хотят заниматься организацией достойного печного образования. В голове у них совсем другое. Как бы прожить... Very Happy

Почему вы так думаете? Печники совершенствуются. Их заставляет это делать сама жизнь и новые конструкции и материалы, активно внедряющиеся в наш Российский рынок. Другое дело, что необходимость работы ( как вы совершенно правильно заметили) и заработка для прокорма семьи не позволяет всем им принимать участие в этом. Но ведь есть же и Гильдии. Вот их руководители, на мой взгляд, и должны заниматься этим. И совершенно правильно возникают недоуменные вопросы ( и не только у меня) на новые регламентирующие документы типа

Цитата:

Рассказали бы про СП13130 и его выполнение, а то и на этом разглагольствуют ...

Может действительно вы поможете разобраться с этим? Глядишь, и разглагольствовать бы меньше стали. Smile

#142: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пт 27 Ноябрь 2015, 09:54
—

Евгений Колчин писал(а):

Рассказали бы про СП13130...

Ну а как же иначе?
Более того, мне кажется, что Владимир Юрьевич будет придерживаться СП как "Священного Писания"...

#143: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 27 Ноябрь 2015, 10:02
—
Вот видите, а Евгений Докторов плевать хотел на СП13130 ... мол все это не для печника, а для чиновника. Сдается мне, он его даже не читал, поскольку в нем нет нот ...

#144: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пт 27 Ноябрь 2015, 10:14
—

Евгений Докторов писал(а):

Печники совершенствуются. Их заставляет это делать сама жизнь...

Я никак не могу "столкнуть" Вас с трибуны в оркестровую яму... :D
То есть с общих слов в область конкретных заключений.

Расскажите же, пожалуйста, как все эти Ваши мысли должны выглядеть в профстандарте?
Объясните хотя бы, что такое "простейшие печные работы"?
Что такое "простые печные работы"?
Что такое "сложные печные работы"?
Почему, например, работы 4 разряда в проекте профстандарта трактуются как "простейшие"?
Ведь именно эти "понятия" лежат в основе ЕТКС и в основе проекта профстандарта...
Как их подразделить? Тем более на современном уровне с "современными материалами"?

Или, например, Вы вслед за Катаевым и Кузнецовым стали последователем учения ГГ. Почему тогда в Ваших печах пламена не скапливаются у перекрыши, а засасываются в хайло? Или вот почему "простейшая" открытая железная бочка (с открытым "потолком") дает на дровах КПД на уровне 50%? То есть Ваши пламена и горячие дымовые газы можно порой попросту "выбрасывать" без особых потерь из печей на дровах (в отличие от печей на газу). И не заморачиваться с "особыми" каналами "сложных" конструкций... Эти ведь факты должны как-то влиять на печной прогресс "в головах" после ГГ? :D

#145: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пт 27 Ноябрь 2015, 10:40
—

Евгений Докторов писал(а):

Но ведь есть же и Гильдии. Вот их руководители, на мой взгляд, и должны заниматься этим.

Эх, Селивану бы "вожжи" бы подлиннее. Он бы их "запряг"... :D
=

Селиван, в общем-то, придерживается известной точки зрения Президента:

- В руках государства система профессиональных стандартов призвана стать одним из главных инструментов модернизации экономики, обеспечения высокого качества жизни людей через достойно оплачиваемый, высокопродуктивный производительный труд, - заявил президент России Владимир Путин в ходе совещания по вопросу разработки профстандартов, - Для этого необходимо выстроить целую сеть независимых сертификационных центров. Они должны подтверждать профессиональный уровень специалистов. Такая оценка призвана служить своего рода паспортом профессиональной состоятельности человека при приеме на работу…
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7666&postdays=0&postorder=asc&&start=0

Единственно, что хотелось бы понять, как сами печники оценивают этот самый "профессиональный уровень специалистов".
Вот печка, к примеру, простая. А резки и шлифовки много. Какая она? Сложная или простая?
Если получилось красиво - то сложная? А если не очень красиво - то простая?
Или, например, если печь в изразцах - то сложная. А если штукатуренная - то простая. А если "из голого кирпича", пусть и шлифованного, то это вообще не печь, а произведение искусства. Декоративно-прикладного... Или как?

Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Пт 27 Ноябрь 2015, 10:57), всего редактировалось 1 раз

#146: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пт 27 Ноябрь 2015, 10:57
—

Евгений Докторов писал(а):

Но ведь есть же и Гильдии. Вот их руководители, на мой взгляд, и должны заниматься этим. И совершенно правильно возникают недоуменные вопросы ( и не только у меня) на новые регламентирующие документы типа

Это дело добровольное. И почему именно руководители Гильдий и прочих общественных печных организаций должны этим заниматься? Они что за руководство Гильдиями получают зарплаты?
Я только по этому не стал заниматься в Челябинске организацией Гильдии. Увсех печников иждивенческие и жлобские взляды на это. Председатель Гильдии должен обеспечить их заказами(работой),должен заниматься организационными вопросами деятельности Гильдии и прочими нагрузками-а кто ему будет платить зарплату,как он должен содержать свою семью. Хотят иметь все "блага" от общественной организации а самим вообще ничего не делать - получать всё "на халяву". За всё надо в жизни платить. А Вы как большинство других печников хотите всё свалить на инициативных людей. Пусть они этим занимаются- а я буду своими делами заниматься,строить печи,получать заказы -и ничего при этом ни вкладывать. Даже элементарно -участвовать в общественных делах и мероприятиях. Типа -зачем мне это надо ,мне семью на содержать. А другим это надо -чтобы о вас бесплатно заботиться?

#147: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Пт 27 Ноябрь 2015, 12:11
—

Евгений Колчин писал(а):

Вот видите, а Евгений Докторов плевать хотел на СП13130 ... мол все это не для печника, а для чиновника. Сдается мне, он его даже не читал, поскольку в нем нет нот ...

А причем здесь ноты? Вы же и так все расшифровали, а вот внятно ответить либо не желаете, либо не можете.

#148: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Пт 27 Ноябрь 2015, 12:53
—

Юрий Хошев писал(а):

Евгений Докторов писал(а):

Печники совершенствуются. Их заставляет это делать сама жизнь...

Я никак не могу "столкнуть" Вас с трибуны в оркестровую яму... Very Happy

То есть с общих слов в область конкретных заключений.

Ну, если я так надоел, я могу тихо удалиться, совсем не обязательно человека сваливать в яму, хоть и оркестровую. Достаточно просто объяснить, что он здесь лишний.

Цитата:

Расскажите же, пожалуйста, как все эти Ваши мысли должны выглядеть в профстандарте?
Объясните хотя бы, что такое "простейшие печные работы"?
Что такое "простые печные работы"?
Что такое "сложные печные работы"?
Почему, например, работы 4 разряда в проекте профстандарта трактуются как "простейшие"?
Ведь именно эти "понятия" лежат в основе ЕТКС и в основе проекта профстандарта...
Как их подразделить? Тем более на современном уровне с "современными материалами"?

Вы много хотите от меня. Для меня, как практика, нет понятия "простейшие печные работы", простые печные работы" или "сложные печные работы". Для меня есть работы, которые я умею делать. Рассчитать какова по мощности должна быть печь ( хотя это от меня не всегда и требуется, поскольку указывают на уже готовый фундамент и просят на него поставить печь), правильно спроектировать её, исходя из требований заказчика, закупить кирпич, материалы и печные приборы и сложить эту печь под "ключ". А вот как эти работы оценивает Профстандарт, должны решать такие спецы в законодательных актах как, к примеру, Колчин, Вы, Копаев, Серегин и др. Мне, как рядовому мастеру, это совсем не интересно. Мне интересен творческий процесс, а не то как он будет теоретически обоснован и закреплен на бумагах.

Цитата:

Или, например, Вы вслед за Катаевым и Кузнецовым стали последователем учения ГГ. Почему тогда в Ваших печах пламена не скапливаются у перекрыши, а засасываются в хайло?

А вы не путайте Катаева и Кузнецова - это два противоположных по уровню знаний и интеллекту человека. Как они могут быть в одной упряжке? В чем прослеживается последовательность учений ГГ, если один ратует только за канальные системы печей, а другой - за колпаковые? И что вы знаете о моих печах, если вас, как вы отмечали ранее, они не интересуют?

Цитата:

Или вот почему "простейшая" открытая железная бочка (с открытым "потолком") дает на дровах КПД на уровне 50%? То есть Ваши пламена и горячие дымовые газы можно порой попросту "выбрасывать" без особых потерь из печей на дровах (в отличие от печей на газу). И не заморачиваться с "особыми" каналами "сложных" конструкций... Эти ведь факты должны как-то влиять на печной прогресс "в головах" после ГГ?

А вот почему "простейшая" открытая железная бочка (с открытым "потолком") дает на дровах КПД на уровне 50% - это вам, как доктору ф.м.н лучше знать. Сами бы и объяснили. Причем здесь мои печи - я не знаю и не вижу никакой связи с этой бочкой. Так же как и всё остальное вами сказанное, нуждается в более точном пояснении, что значит

Цитата:

не заморачиваться с "особыми" каналами "сложных" конструкций... Эти ведь факты должны как-то влиять на печной прогресс "в головах" после ГГ?

Вы это мне говорите или ко всем печникам обращаетесь?

#149: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Пт 27 Ноябрь 2015, 13:34
—

Селиван Виктор писал(а):

Евгений Докторов писал(а):

Если не они, то кто? Это ведь общественная организация, как я понимаю. Если считаете, что нужно за это платить, то и в этом ничего страшного нет - нужно взимать членские взносы на оплату работы руководителей Гильдий или печных сообществ в деле защиты интересов рядовых печников.

Цитата:

Я только по этому не стал заниматься в Челябинске организацией Гильдии. Увсех печников иждивенческие и жлобские взляды на это. Председатель Гильдии должен обеспечить их заказами(работой),должен заниматься организационными вопросами деятельности Гильдии и прочими нагрузками-а кто ему будет платить зарплату,как он должен содержать свою семью. Хотят иметь все "блага" от общественной организации а самим вообще ничего не делать - получать всё "на халяву". За всё надо в жизни платить.

Ну вы здесь не совсем правы, Виктор. Не стоит все мешать в одну кучу - никто не обязан искать ( снабжать ) рядовых печников работой. Это происходит пока стихийно посредством передачи информации от заказчика к заказчику или приходит в виде запроса на производство объекта. А вот этот запрос вполне уместно сделать в Гильдию, если она имеет определенную рекламу и данные, куда заказчик мог бы обратиться с этим вопросом. Поэтому - если есть организационная работа председателя Гильдии, если он ведет свою работу исключительно в этом направлении, то никаких проблем с оплатой его труда быть не должно, тем более, если это его основная работа. У рядовых членов, надеюсь, это не вызовет непонимания.

Цитата:

А Вы как большинство других печников хотите всё свалить на инициативных людей. Пусть они этим занимаются- а я буду своими делами заниматься,строить печи,получать заказы -и ничего при этом ни вкладывать. Даже элементарно -участвовать в общественных делах и мероприятиях. Типа -зачем мне это надо ,мне семью на содержать. А другим это надо -чтобы о вас бесплатно заботиться?

Давайте разберемся. Во-первых, я не являюсь членом никакого Печного сообщества или Гильдии. Во-вторых, я от Вас, как впрочем и от других, ничего не требую. Я лишь выкладываю свои мысли по поводу организации печных сообществ. В третьих - я самоучка, который достиг определенных результатов только благодаря своему интересу и упорству к кладке печей и каминов. Если бы я был помоложе и жил бы не в деревне и продолжал бы заниматься этим делом, то не исключена вероятность моего участия в каком либо сообществе печников. В конце-концов, я общался со многими представителями Московской Гильдии печников, в том числе и с их председателем. Все вопросы, интересовавшие меня на тот момент, я им передавал. Я и с Колчиным разговаривал по телефону, консультируясь по некоторым вопросам, когда еще он представлял интересы И.В. Кузнецова в Москве. Просто он об этом давно забыл, потому, что таких как я, у него - тысячи.

#150: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пт 27 Ноябрь 2015, 14:04
—

Евгений Докторов писал(а):

Евгений -как раз в этом и "собака зарыта"- все видят общественную организацию всего лишь с коммерческой стороны. Они ничего не должны делать-а всё должна делать общественная организация за них - печников. А что взносы? На что их хватит? А кто из печников будет много платить взносов? А если всё делать на коммерческой основе-это уже не общественная организация а частная организация. Чем я в последние годы и занимаюсь - руководством частной организации печников. И меня никто не упрекнёт что я "проедаю" членские взносы общественной организации. В частной организации-недовольным и "жлобастым" указываю на дверь к "вольным каменщикам"

#151: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Пт 27 Ноябрь 2015, 15:43
—

Селиван Виктор писал(а):

Евгений Докторов писал(а):

Здесь вы безусловно правы, но что мешает руководителю общественной организации хотя бы представлять интересы своих печников в соответствующих организациях, если все заинтересованы в этом? Но ведь многие при своей Гильдии организуют еще и обучающие курсы, взимая неплохие деньги за это. Почему, например, тот же Серегин, приглашая меня с Евгением Гудковым на свою Гильдию печников Карелии имел возможность компенсировать нам с ним наши расходы на проезд (питание он сразу брал на себя)? Значит есть возможности при грамотной организации дела? Его чисто коммерческую деятельность я во внимание не принимаю.

#152: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пт 27 Ноябрь 2015, 15:54
—

Евгений Докторов писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Я никак не могу "столкнуть" Вас с трибуны в оркестровую яму... :D
То есть с общих слов в область конкретных заключений.

если я так надоел, я могу тихо удалиться, совсем не обязательно человека сваливать в яму, хоть и оркестровую. Достаточно просто объяснить, что он здесь лишний.

Нет-нет... Я уже боюсь объяснять Вам что-либо. :D
Сами думайте, что подразумевалось в данном случае под "оркестровой ямой".

Евгений Докторов писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

что такое "простейшие печные работы"?
Что такое "простые печные работы"?
Что такое "сложные печные работы"?

Вы много хотите от меня.

Ясно.
Товарищи печники!
Кто знает, что такое простые и сложные печи?
И что такое "временные печи" ("печи временного типа")?

Где-то как-то один из печников пояснял, что если заплатить "за работу" по 70 руб за кирпич, то печь долго не проживет. То есть она будет временной даже при хороших материалах?
Ну и как сделать так, чтобы печь точно развалилась бы, скажем, через полгода? :D
Каковы еще требования к печам этого типа? :D

Вопрос не надуманный. Эти термины официально использует ЕТКС.

Печник
§ 325. Печник 2-го разряда
Характеристика работ. Установка металлических временных печей с подвешиванием труб. Зачистка и шабровка лицевой поверхности печей. Приготовление раствора из красной глины. Разборка необлицованных печей и кухонных очагов. Очистка от раствора кирпича, изразцов и печных приборов.
Должен знать: основные виды материалов, применяемых при производстве печных работ; способы установки металлических временных печей; способы приготовления растворов для простой отделки поверхностей печей; способы разборки необлицованных печей и очистки от раствора кирпича.

§ 326. Печник 3-го разряда
Характеристика работ. Устройство оснований и кладка фундаментов под печи. Кладка печей временного типа с присоединением их к дымоходам. Установка и укрепление печных приборов. Сортировка и подборка по цвету (оттенкам) изразцов. Притирка кромок изразцов. Приготовление растворов из гжельской и огнеупорной глины. Заделка трещин в кладке печей глиняным раствором. Разборка облицованных печей. Смена приборов в необлицованных печах.
Должен знать: основные требования, предъявляемые к качеству кирпича и раствора; способы кладки фундаментов под печи; способы кладки временных печей; простые системы перевязки швов; способы разборки облицованных печей, боровов и дымовых труб; способы устройства вертикальных разделок.

§ 327. Печник 4-го разряда
Характеристика работ. Кладка печей и кухонных плит без облицовки и в металлических футлярах. Футеровка топливников огнеупорным кирпичом. Кладка печей из блоков. Установка металлических кухонных плит. Покрытие штукатуркой печей. Ремонт печей, очагов и труб с добавлением нового кирпича. Смена приборов в печах и плитах, облицованных изразцами. Кладка вертикальных и горизонтальных разделок.
Должен знать: конструкции простых печей и очагов различного назначения; устройство параллельных и последовательных дымооборотов; конструкции топливников для различного вида топлива; требования, предъявляемые к качеству кладки печей; системы перевязки швов.

§ 328. Печник 5-го разряда
Характеристика работ. Кладка печей сложной конструкции. Облицовка печей изразцами в процессе кладки. Исправление облицовки печей и замена негодных изразцов новыми. Переоборудование печей под газовое топливо. Обмуровка сводов и подов в водотрубных и жаротрубных котлах.
Должен знать: конструкции сложных печей и очагов; способы разметки поверхностей печей под облицовку изразцами; способы облицовки печей в процессе кладки.

#153: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 27 Ноябрь 2015, 16:57
—

Юрий Хошев писал(а):

Эти термины официально использует ЕТКС.

Вот пусть их работодатель и применяет ... "настоящим" творцам нужна свобода, поэтому на найм они никогда не пойдут.

#154: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пт 27 Ноябрь 2015, 18:20
—

Евгений Колчин писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Эти термины официально использует ЕТКС.

Понятно.
Значит, Альянс временных печей не делает. А что такое сложные печи не знает... :D
==

Смотрите, какая замечательная ("по ширине и глубине") профессия у А.М.Шалагина:
Словарь профессий
Мастер сельского строительства
Содержание труда: Подбирает проекты для строительства сельскохозяйственных зданий и сооружений, принимает участие в выборе площадки для строительства, составляет сметы для выполнения строительных работ, расставляет рабочих на стройплощадке, следит за обеспечением стройки стройматериалами и необходимым оборудованием, осуществляет контроль за качеством выполнения работ и соблюдением проектов, организует работы по приемке объектов. Должен знать: Правила выполнения строительных чертежей, правила расчета прочности зданий и сооружений, технологию выполнения основных видов строительных работ, основы оформления проектно-сметной документации, экономические и организационные основы строительного дела.
Квалификационные требования: профессионально-технические училища, средние специальные учебные заведения.
http://enc-dic.com/prof/Master-selskogo-stroitelstva-134.html

И что? Эта работа "не творческая"? Кстати, в "здания и сооружения сельскохозяйственного назначения" входит и многоэтажный жилой фонд http://upvs.kwinto.ru/interpr.php?link=_1111113.htm Сборник №26

Вот что значит правильно сформулировать суть профессии...
А то печник (даже 5 разряда!) по ЕТКС не может ни подобрать проект, ни организовать приемку объекта.
Стыд и срам... Печник 3 разряда может класть только временные печи!

#155: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 27 Ноябрь 2015, 19:57
—

Юрий Хошев писал(а):

Смотрите, какая замечательная ("по ширине и глубине") профессия у А.М.Шалагина:

Так я давно говорил, что это специалист широкого профиля ...

#156: Автор: Виталий Кострюков, Регион: Москва

Добавлено: Сб 28 Ноябрь 2015, 11:23
—
Большинство печников не желают и не хотят заниматься самообразованием, а так же вникать в суть печных вопросов, как теоретических, так и практических. Вы (ув.т. Хошев и Колчин) задаете слишком высокую планку. Это полностью оправдано и, безусловно, архи-важно в реалиях сегодняшего времени. Но для некоторых (ув.т. Докторов и др.) это пустая трата времени и сил, для других - отсутствие мотивации (ув.т. Кострюков), для третьих - недостаток интелектуального уровня и т.д., и т.п..
Можно вступать в различные организации печного дела и даже быть (так считать) самодостаточным и уважаемым спецом, но ограниченность в знаниях и возможностях их применения складывается из вышеперечисленных факторов, ограничивающих профессиональный рост.
Многие вообще идут по короткой траектории - попал к Кузнецову, значит колпаковые печи "ГУД", остальные "БАРАХЛО", попал к Катаеву, значит канальные лучше колпаковых и все тут.
Настоящие творцы действительно творят, только не всегда понимают, что именно! И им действительно все равно чем отличаются сложные печные работы от простых. Для них все печные работы сложные, иначе денежный эквивалент за их творения будет весьма незначителен.
Извините, если немного не в тему....

#157: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 28 Ноябрь 2015, 13:41
—

Виталий Кострюков писал(а):

Большинство печников не желают и не хотят заниматься самообразованием, а так же вникать в суть печных вопросов, как теоретических, так и практических. Вы (ув.т. Хошев и Колчин) задаете слишком высокую планку. Это полностью оправдано и, безусловно, архи-важно в реалиях сегодняшего времени. Но для некоторых (ув.т. Докторов и др.) это пустая трата времени и сил, для других - отсутствие мотивации (ув.т. Кострюков), для третьих - недостаток интелектуального уровня и т.д., и т.п..
Можно вступать в различные организации печного дела и даже быть (так считать) самодостаточным и уважаемым спецом, но ограниченность в знаниях и возможностях их применения складывается из вышеперечисленных факторов, ограничивающих профессиональный рост.
Многие вообще идут по короткой траектории - попал к Кузнецову, значит колпаковые печи "ГУД", остальные "БАРАХЛО", попал к Катаеву, значит канальные лучше колпаковых и все тут.
Настоящие творцы действительно творят, только не всегда понимают, что именно! И им действительно все равно чем отличаются сложные печные работы от простых. Для них все печные работы сложные, иначе денежный эквивалент за их творения будет весьма незначителен.
Извините, если немного не в тему....

Всё правильно. Особенно -касаемо "творцов" Наваяют снаружи "шедерв"- пользоваться нельзя -развалится шедевр.

#158: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Сб 28 Ноябрь 2015, 14:00
—

Виталий Кострюков писал(а):

Но для некоторых (ув.т. Докторов и др.) это пустая трата времени и сил, для других - отсутствие мотивации (ув.т. Кострюков),

Это вполне можно объединить в одну графу.

Цитата:

Для них все печные работы сложные, иначе денежный эквивалент за их творения будет весьма незначителен.

Это вы как и по кому судите, Виталий? У вас есть какие-то данные на таких печников?

#159: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Сб 28 Ноябрь 2015, 14:02
—
Мне вот интересно, то ли печников нет, то ли не знает никто ответа на вопрос Ю.М. Хошева

Цитата:

что такое "простейшие печные работы"?
Что такое "простые печные работы"?
Что такое "сложные печные работы"

#160: Автор: Виталий Кострюков, Регион: Москва

Добавлено: Сб 28 Ноябрь 2015, 14:22
—

Евгений Докторов писал(а):

Мне вот интересно, то ли печников нет, то ли не знает никто ответа на вопрос Ю.М. Хошева

Цитата:

что такое "простейшие печные работы"?
Что такое "простые печные работы"?
Что такое "сложные печные работы"

А Вы сами, Евгений, способны ответить на эти вопросы? Или "стрелку" сейчас переключите?

Форум "Печных Дел Мастера" -> Объявления и анонсы событий

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. :| |: Страница 8 из 10