Шевяков Владимир писал(а): |
Вот пример обозначения тяги трубы, тоже из ГОСТа. " Тяга — это перепад давления в трубе от оголовка трубы до топливника. Определяется же она высотой трубы и температурой дымовых газов, а точнее — их плотностью. Тягу определяют по формуле: где F — тяга, А — коэффициент, pв — плотность наружного воздуха, pд — плотность дымовых газов, h — высота трубы. Тяга в трубе гост" |
Юрий Хошев писал(а): |
То же самое и с ТРОЛом. Нельзя мерить давление в печи на одной высоте, а вне печи (в атмосфере) на другой высоте. Надо измерять на одной высоте. Только тогда, измерение тяги даст правильную информацию, куда подует газ из дырки в стенке печи и с какой силой. Поэтому в стандартах надо уточнить, что измеряют на одном высотном уровне. А то вдруг промеряют давление в атмосфере на произвольно разных высотах дифманометром и получат, что давление в атмосфере (по "стрелке") всюду не меняется по высоте (и даже всюду равно нулю). |
Цитата: | ||||
1. Да, замещающий источник ЭДС можно назвать генератором давления. Но проще назвать источником давления. Под словом генератор (как источник какой-то мощности) обычно в электротехнике понимают электрическую машину. Источник давления или, как аналогия источник ЭДС звучит вполне правильно. 2.Как построить эти графики и в чем будет их наглядность? Покажите.
Задача любого исследователя по возможности снизить количество воздействий на процесс. И упростить анализ и исследование процесса. 5.Конечно все изменения в печи являются функцией времени. Насколько они нелинейные понять трудно. Может быть для упрощения проще принять их на каком-то участке линейными. Это упростит задачу. |
Евгений Колчин писал(а): | ||
и из какого ГОСТа вы это вытащили? |
alarin писал(а): |
В координатах Т:V изобара будет представлять собой прямую линию в идеале идущую под 45 градусов от начала координат. Область выше этой линии - Р(+), область ниже линии Р(-). Объем участка печи известен. По большому счету давление или разряжение в системе можно определять с помощью градусников. Сопоставьте просто измерение дифманометра с температурой и изменениями объемов в агрегате на участках. По отклонениям от данных манометра и температуры можно будет судить о теплоемкости ограждающего материала и о возможной работе газов против атмосферного давления. По моему это как раз тот путь упрощения данных без потери точности результатов, т е путь, к которому должен с ваших слов стремиться исследователь.
ПС. Объявление давления константой как раз дает зеленый свет использованию дифманометра и делает систему не чувствительной к изменению атмосферного давления. ППС И у Юрия Михайловича вопросы исчезнут.... :-D |
Шевяков Владимир писал(а): |
Наверно Вы знаете способ или прибор для точного измерения Ратм и Рпечи, чтобы получить разницу Т= 10-20 Па... порекомендуйте барометр, с которым можно полазить по каналам и что-то замерить. |
Шевяков Владимир писал(а): | ||
|
Vladimir-spb писал(а): |
Допустим Вы сегодня сделали шикарные замеры барометром... А "после дождика в четверг" Ваши измерения поплывут по причине того , что Pатм сегодя и в четверг будут разлины. Что Вы там намереете ? Делать какие то выводы по измерениям без привязки к началу шкалы.. это дохлый вариант. Все измерения должны быть относительно понятной точки отсчета. Т.е "нуль" - это текущее атмосферное давление. А барометр подарить метеорологам. |
.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 656.45 КБ | |
Просмотров: | 181 раз(а) | |
Юрий Хошев писал(а): | ||
Я вижу, что между нами есть недопонимания. Вернемся в восьмой класс школы. Метеоролог с барометром залезает в нижний открытый конец трубы и карабкается вверх внутри горячей трубы (или печи). Получает значения абсолютных статических давлений на прямой ОП. Затем он карабкается вверх по стенке снаружи трубы. Получает значения абсолютных статических давлений на прямой ОА. Разность этих абсолютных статических давлений на каждом высотном уровне и есть тяга на этом высотном уровне, то есть тяга в конкретном месте канала ("в точке"). То есть, это то, что измерит дифманометр в просверленном отверстии в этой "точке" канала. |
Юрий Хошев писал(а): |
Рассмотренный график отвечает формуле Бернулли при нулевой скорости (неподвижный газ).... (Кстати, формальная электрическая модель ВВШ правильно рассчитывает скорость потока-расход с учетом потерь. Правда не учитывает перепады давления на обратимые ускорения-торможения потока. И ничего не дает в части тяг и давлений). .... . |
Шевяков Владимир писал(а): | ||||
Ни от куда не вытаскивал. Набрал в инете строчку "тяга в печной трубе ГОСТ". Выскочила такая формулировка. Наверно есть и другие. |
Евгений Колчин писал(а): |
*по всей видимости пришло время переводить и принимать ЕН15544 |
Vladimir-spb писал(а): |
никто же не мешает один кончик трубки дифманометра оставить у входа в поддувало. А уж со вторым кончиком ползать внутри трубы. |
.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 400.35 КБ | |
Просмотров: | 97 раз(а) | |
Юрий Хошев писал(а): | ||
Наверно, иногда можно. А иногда нельзя. Думать-прикидывать надо... |
Юрий Хошев писал(а): | ||
Если у Вас есть измерительный узел необходимой чувствительности, то из дифманометра (измерителя тяги) сделать барометр (измеритель абсолютного статического давления) можно. Надо просто этот дифманометр подсоединить "одним концом" к герметичной емкости с опорным давлением. https://www.youtube.com/watch?v=65KLFCkb5ec&t=137s |
Юрий Хошев писал(а): | ||||
Ну Слава Богу! Кажется, консенсус есть! Так и напишите в уточнениях к стандарту... Правда, надо уточнить, что значит "высота прибора". Лучше написать "измерительные элементы прибора" должны быть на одной высоте. |
Vladimir-spb писал(а): |
Во втором варианте много зависит от точки относительно чего измеряем. Тут, как вы отметили "консенсус наметился". Измеряем давление внутри относительно давления снаружи на той же высоте. Т.е. наши измерения исключают из рассмотрения изменение давления по высоте и абсолютное давление. По сути это и есть ноль нашей шкалы от которого и пляшем. |
Юрий Хошев писал(а): |
Метеоролог с барометром залезает в нижний открытый конец трубы и карабкается вверх внутри горячей трубы (или печи). Получает значения абсолютных статических давлений на прямой ОП. Затем он карабкается вверх по стенке снаружи трубы. Получает значения абсолютных статических давлений на прямой ОА. |
Цитата: |
Разность этих абсолютных статических давлений на каждом высотном уровне и есть тяга на этом высотном уровне, то есть тяга в конкретном месте канала ("в точке"). То есть, это то, что измерит дифманометр в просверленном отверстии в этой "точке" канала.
Рассмотренный график отвечает формуле Бернулли при нулевой скорости (неподвижный газ). Но если верхний конец тоже открыт, то появляется проток воздуха. В нижнем конце трубы рывком возникает нисходящий перепад статического давления ОВ, ускоряющий газ до скорости V. В трубе статические давления становятся ВА. Если у верхнего среза трубы организовать возрастающий перепад давления, то поток можно затормозить. Но это торможение возникнет уже за срезом трубы (при торможении потока-струи, упирающейся в воздух атмосферы). Этот динамическая составляющая полного давления - кинетическая энергия (ро вэ квадрат деленная на два) и называется результатом разгона дыма тягой ПА трубы (или печи), которая не является, естественно суммой всевозможных тяг на всех высотных уровнях. При появлении газодинамических потерь скорость уже меньше, чем могла бы быть при тяге трубы, поскольку полное давление Ро в Бернулли сократилось на потери кси. |
Шевяков Владимир писал(а): |
А нам нужны в данном случае уравнения Бернулли? И работает это уравнение Бернулли в печи?
По вопросу эквивалентной электрической схемы. Если предложенная схема не нравится, или что-то не так, то предложите свой вариант. Схема нужна. |
Юрий Хошев писал(а): |
Это "стрелка"прибора исключает из рассмотрения. А голова, если ее включить... |
Юрий Хошев писал(а): |
Сама по себе природа гравитации такова, что давление газа меняется по высоте и в печи, и в атмосфере. Это единственный фактор, приводящий к появлению тяги (кстати, из уравнения Бернулли). |
Юрий Хошев писал(а): |
*Впрочем, думайте, что хотите. Хоть по электрически.
Только тогда и внутри печи считайте давление по высоте неизменным. Посмотрим, что получится... |
Vladimir-spb писал(а): |
Вопрос в том достаточно ли учитывать при расчете печи только статичесую составляющую и игнорировать динамическую в следсвии малых скоростей газов и учета их торможения и ускорения. |
Юрий Хошев писал(а): |
Ладно. Пока заканчивать. Пусть все будут правы. Подойдите к своей печи, похлопайте ее ладонью по стенке и счастливо скажите супруге, что там внутри есть самотяга, тайна которой всем командует... |
Юрий Хошев писал(а): |
...
Не хочет ВВШ изучать природу как она есть. Устремляется в абстракции, никак не связанные с наукой о движении газов. И вообще, закон Бернулли не признает... |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3