Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Принцип саморегулирования опускных каналов печи

Принцип саморегулирования опускных каналов печи
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... , 82, 83, 84 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика

#1641: Автор: Кольчугин, Регион: Новосибирск

Добавлено: Вт 4 Май 2021, 02:59
—

Шевяков Владимир писал(а):

Вопрос, наверно основной. А нам нужны в данном случае уравнения Бернулли?
И работает это уравнение Бернулли в печи? Давление в печи можно считать постоянным, (малыми перепадами давления в печи по отношению к атмосферному можно пренебречь). Скорости на отдельных участках очень разные и зависят от сечения газоходов и от температуры на этих участках. Разброс температур очень большой. И самое главное, что конкретно можно рассчитать с помощью этих уравнений, кроме как что-то объяснить в движении газов? Можно ли рассчитать величины "тяги и самотяги", величины газодинамических сопротивлений.
По вопросу эквивалентной электрической схемы. Если предложенная схема не нравится, или что-то не так, то предложите свой вариант. Схема нужна. Она упрощает понимание многих вопросов.

Главный минус этой схемы - отсутствие учёта инерционности... Разогнали газы в вертикальном канале и задали вектор для движения газов, и получили и зоны локальных повышений давлений и зоны локальных разряжений... А при Ваших электо-аналогичных суммированиях в результате куча абсурда...

#1642: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Вт 4 Май 2021, 06:41
—
Я тоже думаю, что необходимо обратить внимание на сообщающиеся сосуды и учитывать инерцию движущегося потока, но больше всего я обратил внимание на гравитацию:

Юрий Хошев писал(а):

Сама по себе природа гравитации такова, что давление газа меняется по высоте и в печи, и в атмосфере. Это единственный фактор, приводящий к появлению тяги (кстати, из уравнения Бернулли).

Предположил, что возможно перевернуть печь во время интенсивного горения и горение может продолжится (пока хватит топлива для интенсивного горения), и скорее всего это зависит от внутренней формы печи, то есть если печь будет представлять из себя что то вроде ракетного сопла, то и работать она (печь) будет подобным же образом. Проще говоря: "ракетная печь" оправдает своё название и сможет работать и в отсутствии гравитации. Работать будет за счёт инерции разогнанного потока, поддерживать работу будет энергия горения обеспечивающее постоянное увеличение объёма газов, одностороннее направление потока будет обеспечиваться портом райзера (по принципу диода в электрической схеме). Вот здесь термин "самотяга" будет уместен...
Есть ли в этих рассуждениях здравый смысл?

#1643: Автор: internet_pechnik, Регион: belarus

Добавлено: Вт 4 Май 2021, 06:57
—
Господа. Мне как практику интересен вопрос. Известная схема с нижним прогревом.
Будет ли тут присутствовать та самая саморегуляция этих самых длинных боковых опускных каналов? И надо ли каждый из них поделить перегородками разбив на параалл. опускные каналы? Sad

.jpg

Описание:

Размер файла:

113.65 КБ

Просмотров:

85 раз(а)

#1644: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Вт 4 Май 2021, 07:10
—

internet_pechnik писал(а):

Будет ли тут присутствовать та самая саморегуляция этих самых длинных боковых опускных каналов?

Нет.

internet_pechnik писал(а):

И надо ли каждый из них поделить перегородками разбив на параалл. опускные каналы? Sad

Не поможет.

ЗЫ.
Схемы с симметричными отпускными порочные, зато фасад красив. Smile

#1645: Автор: internet_pechnik, Регион: belarus

Добавлено: Вт 4 Май 2021, 07:21
—

vladgri писал(а):

internet_pechnik писал(а):

Будет ли тут присутствовать та самая саморегуляция этих самых длинных боковых опускных каналов?

Нет.

internet_pechnik писал(а):

И надо ли каждый из них поделить перегородками разбив на параалл. опускные каналы? Sad

Не поможет.

ЗЫ.
Схемы с симметричными отпускными порочные, зато фасад красив. Smile

ну ващето то тут вопрос пока не в симметрии. Если что можно нарисовать такую схему с одним боковым широким каналом. Вопрос состоит- будет ли этот длинный канал греться равномерно и надо ли его перегородками поделить?

#1646: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Вт 4 Май 2021, 07:26
—

internet_pechnik писал(а):

Будет относительно равномерно. Перегородки не помогут.

#1647: Автор: internet_pechnik, Регион: belarus

Добавлено: Вт 4 Май 2021, 07:40
—

vladgri писал(а):

internet_pechnik писал(а):

Будет относительно равномерно. Перегородки не помогут.

ты всегда ошарашивал своими выводами.Почем зря. Smile

А как же классические схемы с паралл. опускными каналами на коих мы можно сказать выросли? перегородки реально помогают рассредоточить поток по всему общему опускному тракту. Они нивелируют изменения тяги и влияние ее на равномерность. А то чем больше открыта полддув.дверка тем выше скорость у потока и ближайший опускной край греется хуже чем противоположный, связанный с выходом . Там целая наука как оказалось. С коллекторами нижним и верхним и разной высотой перевалов каждой перегородки.
Это б обсудить. а то существующая дискуссия крайне оторванная от практики лишь разрывает рот при чтении Smile

#1648: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вт 4 Май 2021, 08:44
—

internet_pechnik писал(а):

ты всегда ошарашивал своими выводами.Почем зря. Smile

А как же классические схемы с паралл. опускными каналами на коих мы можно сказать выросли?

А ты частенько юмор не улавливаешь...

#1649: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вт 4 Май 2021, 09:22
—

Шевяков Владимир писал(а):

...в вертикальных нагретых каналах печи есть «самотяги»? И надо ли их учитывать при подсчете суммарной тяги системы? А это все-таки основной вопрос дискуссии.

Основной вопрос дискуссии был про принцип саморегулирования параллельных опускных каналов.
Нет никакого смысла учитывать и тем более обсуждать эти ваши т.н. "самотяги вертикальных каналов" отдельно от общей тяги печи, т.к. в печи с оборотами самотяга каждого подъёмного участка полностью нивелируется самотягой опускного участка и остаётся только общая тяга печи, которая, обусловлена высотой от колосника до среза дымовой трубы.

#1650: Автор: demin_c, Регион: Омск

Добавлено: Вт 4 Май 2021, 09:52
—

internet_pechnik писал(а):

Господа. Мне как практику интересен вопрос. Известная схема с нижним прогревом.
Будет ли тут присутствовать та самая саморегуляция этих самых длинных боковых опускных каналов?

internet_pechnik писал(а):

По моему скромному мнению: дискуссия не просто так оторвалась от темы саморегуляция. Дело в том что если на самом деле работает закон Архимеда, что возможно на малых скоростях ДГ, тогда саморегуляция опускных каналов "присутствует". Если же основной вклад в проталкивание ДГ вносит расширение газов от химической реакции горения, то "работает" скорость потока и его инерция (то есть тоже масса - гравитация, но не всей земли, а масса потока частиц ДГ), что возможно при больших скоростях и тогда больший поток в ближних к выходу каналах (относительно равномерно). Перегородки в опускных это дополнительное сопротивление, которое способствует дополнительному отбору тепла и снижению скорости. То есть приближает к Архимеду.
Но это всё моё IMHO, я себе перегородки сделал не только на опускных, но и на подъёмных...

#1651: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Вт 4 Май 2021, 11:05
—

demin_c писал(а):

internet_pechnik писал(а):

Вовсе не ИМХО, а так и есть. А как же работает ракета без ДТ? Опускной канал компенсирует подъемный райзерный и без ДТ суммарная тяга печи =0. Не знаю, как в этом случае применимы уравнения Бернулли, но обычная ТД вполне поясняет такое движение газов.

#1652: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Вт 4 Май 2021, 11:30
—

vladgri писал(а):

internet_pechnik писал(а):

Будет ли тут присутствовать та самая саморегуляция этих самых длинных боковых опускных каналов?

Нет.

Да.. саморегуляция будет

vladgri писал(а):

internet_pechnik писал(а):

И надо ли каждый из них поделить перегородками разбив на параалл. опускные каналы? Sad

Не поможет.

С точки зрения равномерности нагрева перегородки не нужны. Они нужны для для других целей. Для передачи тепла от внутреннего контура к внешнему на стадии остывания. А так же перевязка внутренненго и внешнего контура способствует созданию силового каракаса печи.

#1653: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Вт 4 Май 2021, 11:44
—

Шура писал(а):

Шевяков Владимир писал(а):

... в печи с оборотами самотяга каждого подъёмного участка полностью нивелируется самотягой опускного участка и остаётся только общая тяга печи, которая, обусловлена высотой от колосника до среза дымовой трубы.

Это было бы так если температуры газов в опускном и подъемном были одинаковые. Но каналы идут последовательно и в первом подъемном температура (а следовательно и самотяга) выше ,чем в следующим за ним опускном.
Если же Вы сделаете первым горячим каналом опускной, как часто бывает при попытке сделать "нижний прогрев" (например Степанова-Браббе с высокой ступенькой) , то есть шанс , что этот опускной заткнет топку , при недостатке требуемой тяги трубы.

#1654: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вт 4 Май 2021, 13:09
—

Vladimir-spb писал(а):

Вы же помните, что в нормальной печи за опускным каналом идёт подъёмный, в котором температура меньше чем в предыдущем подъёмном, следовательно, "самотяга" меньше и т.д. Я всё же надеюсь, что Вы в состоянии понять, что сумма "самотяг" будет нулевая, точнее, она будет такой, как если бы был только один подъёмный соответствующего гидравлического сопротивления.

Vladimir-spb писал(а):

Если же Вы сделаете первым горячим каналом опускной, как часто бывает при попытке сделать "нижний прогрев" (например Степанова-Браббе с высокой ступенькой) , то есть шанс , что этот опускной заткнет топку , при недостатке требуемой тяги трубы.

В моей практике такого не встречалось. Если сопротивление трубы позволяет удалять количество ДГ производимое топливником, то печь работает(стартует) при любой минимальной тяге.

Последний раз редактировалось: Шура (Вт 4 Май 2021, 14:02), всего редактировалось 1 раз

#1655: Автор: Vladimir-spb, Регион: S-Pb

Добавлено: Вт 4 Май 2021, 13:21
—

Шура писал(а):

Я всё же надеюсь, что Вы в состоянии понять, что сумма "самотяг" будет нулевая, точнее, она будет такой, как если бы был только один подъёмный соответствующего гидравлического сопротивления..

Шура, не надейтесь... Smile

Логику противоречащую физике я понять не в состоянии.

#1656: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Вт 4 Май 2021, 13:47
—

internet_pechnik писал(а):

ты всегда ошарашивал своими выводами.Почем зря. Smile

Ваня, ну ты же практик. Причем на сколько я знаю уже с достаточно большим опытом. В отличии от этих "недоэлектриков", "космонавтов" и прочих альтернативщиков. Которые, к слову не в электрику, не в печи да и не в логику абсолютно не въезжают. Smile

Ты же понимаешь, что наличие отпускного/ых это необходимое но недостаточное условие равномерного нагрева.

internet_pechnik писал(а):

Ну вот же. Smile

internet_pechnik писал(а):

Это б обсудить. а то существующая дискуссия крайне оторванная от практики лишь разрывает рот при чтении Smile

А их не слушай, и не дай бог применять, что либо из их "теорий". Smile

#1657: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Вт 4 Май 2021, 14:00
—
Как раз Григорьевича слушать.....Он же даже ракету действующую собрать не смог - самую примитивную конструкцию с точки зрения практика. Smile

В печах, поскольку ограждающие конструкции опускных имеют не постоянную теплоемкость, то и полноценной саморегуляции не будет....Потребно смотреть, теплоемкость и отвод тепла на предмет выравнивания температур по длине и сечению каналов. См. аналогию с котлами, у которых теплоемкость опускных в ТО = бесконечности.... Very Happy

#1658: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вт 4 Май 2021, 14:20
—

Vladimir-spb писал(а):

Шура, не надейтесь... Smile

Логику противоречащую физике я понять не в состоянии.

Кстати, можете уточнить, в качестве какого элемента печи Вы предложили ВВШ индуктивности(дроссели?), на его эквивалентых электросхемах?
Про конденсаторы я уж даже и не спрашиваю...

#1659: Автор: alarin, Регион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ

Добавлено: Вт 4 Май 2021, 14:58
—

Шура писал(а):

Vladimir-spb писал(а):

Шура, не надейтесь... Smile

Логику противоречащую физике я понять не в состоянии.

Для справки: изменение температуры в реакционной зоне ведет к изменению расхода газа потока. Т е он становится нестационарным. Например, 2СО+О2=2СО2. Масса газа вроде не изменилась, а вот объем газа уменьшился на треть. Изменилась теплоемкость, пусть и не значительно, выросла приведенная к н.у. плотность. Изменилась температура...Химические процессы описываются экспоненциальными уравнениями, т е не линейны. Индуктивности и емкости меняющиеся во времени также описываются подобными уравнениями. В смысле ток и напряжение на этих элементах...

#1660: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вт 4 Май 2021, 15:18
—

alarin писал(а):

... процессы описываются экспоненциальными уравнениями, т е не линейны. Индуктивности и емкости меняющиеся во времени также описываются подобными уравнениями. В смысле ток и напряжение на этих элементах...

Вот и прекрасно, тогда покажите Вы, хотябы на схемах ВВШ, куда ставить дроссели а куда конденсаторы?

Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3 ... , 82, 83, 84 След. :| |: Страница 83 из 84