Владимир Л. писал(а): | ||||||
Не надо уходить в сторону. Решенин А. писал о том, что на хватало тяги, а не температуры. В плотном воздухе, конечно, больше О2. Но не об этом речь. "Тщательнее надо бы", говорил Жванецкий...
Но и в колодце теплее, чем на улице. У Ломоносова рисунок тоже об этом говорит (2-й рис. с шахтами и печью, см. в Прилож.). Однако, опять, Решенину надо было нарастить столб "напора" для "тяги", хотя и теплый воздух полезен.
Да, холодилник наоборот. 1) На 1-м рис. с печью (от Кольчугина), канал от которой выходит в колодец я вижу, что шахта колодца играет роль дым. трубы и увеличивает "тягу" (когда прогреется). 2) А 2-й рис. от Кольчугина я не понял. И пошёл по ссылке https://econet.ru/articles/103641-glinyanaya-arkaimskaya-pech-zabytaya-tehnologiya Там в частности говорится: а) "Для примера возьмем случай с двумя сообщающимися сосудами, в которых содержится вода. Можно взять гибкий строительный уровень. Как бы мы не меняли высоту какого-либо конца шланга, вода в обоих сосудах всегда находится на одном уровне. Может ли быть то же самое, если в сообщающихся сосудах находится не жидкость, а газ? б) Да, если диаметр сосудов одинаков. Но если один сосуд имеет диаметр дециметр, а другой сосуд имеет диаметр метр, займут ли газы одинаковый уровень относительно поверхности земли? Ведь в этом случае необходимо учитывать давление атмосферы на верхнюю площадь газа. в) Возьмём ВедРусский колодец, соединённый каналом с печью. Диаметр выходного канала равен 8-12 см, поперечное сечение канала колодца равно квадратному метру. Очевидно, что давление атмосферного столба в колодец будет больше давления атмосферного столба в выводящий канал, плюс вес холодного воздуха находящегося в самом колодце, значит, холодный воздух будет тихонько выдавливаться в топочное пространство печи, выполняя назначение поддувала". ----------------- И у меня тоже возникли вопросы (см. 1-й рис. в Прилож.): > А если диаметры сосудов разные (рис. А) - будет ли уровень жидкости одинаков? >А газов? > Рис. Б. Будет ли равновесие? Эти вопросы помогут ответить - бред ли написан о ВедРусских печах Аркаима или нет. |
-ва горючих газов.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 184.19 КБ | |
Просмотров: | 293 раз(а) | |
газов изм. по методу спектропии.JPG | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 71.33 КБ | |
Просмотров: | 532 раз(а) | |
Кольчугин писал(а): |
если учесть, что взрыв это частный случай горения...
2) По рисункам и вопросам с уровнем жидкости... - в сообщающихся сосудах с жидкостью уровень визуально одинаков. - в тех же сосудах с газами равновесия нет газы не просто на разном уровне они двигаются (перетекают) от большего давления к меньшему... |
Владимир Л. писал(а): | ||
В плотном воздухе, конечно, больше О2. Но не об этом речь. "Тщательнее надо бы", говорил Жванецкий... |
Шевяков Владимир писал(а): | ||||
Владимир Николаевич, как-то оно все не так. Состав воздуха от холода не меняется. Больше кислорода, больше и азота. Значит и охлаждаться будет также. Д.И. Менделеев опять отдыхает. Есть еще такое понятие, как мощность горения. Это количество сгораемого топлива за единицу времени, и, соответственно, количество тепла, выделяемое за единицу времени. |
Владимир Л. писал(а): | ||
Про взрыв - это полная ерунда! При детонации кусок тротила (как мыло) заменяется в доли сек. газом с высоким давлением и температурой. Горение и детонация - абсолютно разные процессы (Зельдович Я.Б., Семенов Н.Н. Теория горения и детонации газов). Про "визуальность уровней" и "равновесия нет" - это пустая болтовня. Как и в статье про Аркаим. Насчёт грузов на рис. выше - ответа нет. Спасибо за дискуссии! |
Кольчугин писал(а): |
Дефлаграционное горение – это такой режим горения, при котором пламя распространяется с дозвуковой скоростью. При детонации пламя распространяется со сверхзвуковой скоростью, например, в воздухе – со скоростью более 300 м/с. Дозвуковое горение подразделяется на ламинарное и турбулентное. Скорость ламинарного горения зависит от состава смеси, начальных значений температуры и давления, а также от скорости химических превращений в пламени. Скорость распространения турбулентного пламени помимо указанных факторов зависит от скорости потока, степени и масштаба турбулентности.
Предельным случаем горения является взрыв – процесс чрезвычайно быстрого выделения большого количества энергии. В результате взрыва взрывоопасная смесь, заполняющая объем, в котором произошло выделение энергии, практически мгновенно превращается в сильно нагретый газ с высоким давлением. Этот газ с большой силой воздействует на окружающую среду, вызывая образование ударной волны. Разрушения, вызванные взрывом, обусловлены именно действием ударной волны. По мере удаления от места взрыва механическое воздействие ударной волны снижается. Источником взрыва может быть не только химическое превращение, но и любой высокоэнергетический процесс (атомная или термоядерная реакция, высокое давление пара в котле, молния в атмосфере, извержение вулкана, цунами, падение метеорита и т.д.). |
Владимир Л. писал(а): | ||
Конечно, детонация при взрыве - это хим. реакции (пусть даже предельный вид горения - образное выражение). И у Зельдовича, даже в названии книги - это два понятия. Но детонация так далека от нашей темы. когда при горении в печи надо несколько секунд на хим.реакции (и около 3м пути хорошего смешения с турбулизацией). В похожей монографии и я поучаствовал, т.к. работал в этой теме http://elib.pstu.ru/Record/RUPSTUbooks175040 Нестационарные взаимодействия ударных и детонационных волн в газах Москва : Наука, 1986 Баженова Г. В., Гвоздева Л. Г., Лагутов Ю. П., Ляхов В. Н. |
Кольчугин писал(а): |
Я не говорю что у нас взрыв, я говорю о скоростях горения и действительных и возможных (чтобы иметь представление)... К тому же горение происходит не только в печах и сжигаются не только дрова... Я часто рассматриваю горение водорода,угарного газа, метана, сложного букета из пиролизных газов... Я вообще сторонник высокотемпературной пиролизации (термолиза) и газификации топлива, и как итог гомогенного сжигания газов с получением высоких температур порядка 1500С* в горелке с высокотемпературной топкой... В.Н. Шевяков знает... |
Владимир Л. писал(а): |
В наших печах проблема - недожёг топлива (дров) - не успевает сгореть по многим причинам. Особенно в метал. печах, когда пламя раскаляет дымоход на протяжении 3-х метров (я участвовал в замерах).
http://www.gornilo.ru/02.TrGasMetal-h/Trub1.htm Но здесь речь всё-таки идёт об общих принципах движения газа в печи, о "тяге", о саморегулировании и т.д.... Поэтому и реакция у меня такая, что шаг в сторону считается за побег... Я всё хочу серьёзно разобраться, что и как можно оценивать простыми методами без диф. ур-й и компьютеров. Просто статики недостаточно, я вижу. |
Владимир Л. писал(а): |
В наших печах проблема - недожёг топлива (дров) - не успевает сгореть по многим причинам. Особенно в метал. печах, когда пламя раскаляет дымоход на протяжении 3-х метров (я участвовал в замерах). |
Шевяков Владимир писал(а): | ||
Владимир Николаевич, опять как-то не так. Недожог дров -это механический недожог (1-1.5)%. Это не сгоревшие угли, которые провалились в зольную камеру через колосник. И химический недожог. Он определяется по количеству СО на выходе из печи. Обычно он равен примерно 4-6% в нормальных печах. А потери с уходящими газами это примерно 15-20 %. При замерах ГА учитываются только потери с уходящими газами. Поэтому и КПД получают высокий. Так что какие проблемы с недожогом топлива? Он совсем небольшой. А пламя в трубе, это от того, что мало топочное пространство, и дрова не успевают полностью сгореть в топке и сажевые частицы догорают в трубе. |
Владимир Л. писал(а): | ||||
http://www.gornilo.ru/01ka-h/Bul3.htm - я это видел сам. И в банных метал. печах, которые в основном устанавливают дачники (быстрое тепло, температура под 100С - другую трудно получить). |
Кольчугин писал(а): | ||||||
Банная металлическая печь не настраивается на чистое горение, задачи у нее другие - камни нагреть в каменках, которыми зажимают факел... То есть в них так конструкторами и задумывалось... Пиролизные котлы бывают разные: с обращенным горением (западные пиролизники, типа Аtmos, Viessmann) и лже-пиролизники типа Буржуй-К, Троян, содранные с котла Попова или булерьяны, типа Бутакова... У пиролизников с обращенным горением с хим.недожогом все нормально, если его правильно настроили и заложили в него сухие дрова... Со смесеобразованием у них все нормально, т.е. идет двойное смешение (в форсунке) и на отбойнике... А в Булерьянах и Поповцах нет условий для качественного смешения, ни технических(трубки с дырками в произвольном порядке) ни температурных(тепло забирается водонаполненной стенкой, а для самовоспламенения существуют температурные пороги)... |
Селиван Виктор писал(а): |
Может немного не по теме. Можете рассказать про принцип сжигания в твёрдотопливных горелках? Там полное сжигание. Или тоже надо создавать высокую температуру в топке для чистого и полного сжигания. Объяснять думаю не надо что такое твёрдотопливные горелки? -которые работают на измельчённом в порошок твёрдом топливе и через форсунку подаются в зону горения. Как происходит процесс воспламенения порошком твёрдого топлива например в холодном топливнике при запуске такой горелки?
Очень хотелось бы побольше узнать информации -так как предстоит спроектировать и построить печь именно с использованием твёрдотопливной горелки. |
Кольчугин писал(а): |
А вот температура штука парадоксальная... С одной стороны чем качественнее процесс горения, тем выше температура... И температура более высокая быстрее выполнит работу по нагреву теплоносителя...Но... Углерод (а мы живем в углеродном мире) при высокой температуре имеет свойство повышать свою химическую активность... Есть одна очень интересная химическая реакция С+СО2+Q = 2СО... Реакция обратимая, т.е. идет в обе стороны и имеет равновесную температуру 850С*, т.е.при температуре менее 850С* СО2 больше чем СО (при 450С* образуется СО2 и С(сажа)), а при температуре 1000С* образуется почти один СО... и реакция горения углерода приобретает вид: С+О2 = СО2+Q C+CO2+Q = 2CO Еще один негатив высокой температуры - плавление золы (шлаки, коржи, неполное выгорание углерода)... Ну и окисление инертного азота... Низкая температура тоже плохо - хим.недожог... Извиняюсь, что не по теме... |
Юрий Хошев писал(а): |
Не могли бы Вы принять ещё один заказ? Чтоб всем стало яснее "величие теории". А то схема ВладГри не очень "жизненна" для печников. |
.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 7.49 КБ | |
Просмотров: | 9010 раз(а) | |
demin_c писал(а): |
Программа (Energy2D), работает упрощённо (в плоскости). У меня, например, тепло упиралось в потолок и ни как не хотело идти через подвёртку. Пришлось на некоторое время убирать/укорачивать стенки, чтобы "прогреть" трубу. Впрочем, может не достаточно ещё освоил программу. |
Селиван Виктор писал(а): |
Ни одна схема ,которая введена в программу не правильная -поэтому и дым не идёт в трубу. На живой печке будут "танцы с бубном" -программа правильно анализирует. |
klsl.png | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 219.19 КБ | |
Просмотров: | 532 раз(а) | |
Кольчугин писал(а): |
Уважаемый Демин, Вы как омич, наверняка видели в Омске коммунальные машины для очистки ливневых или фекальных колодцев, работа которых основана на создании технического вакуума в бочке для приемки пульпы... То есть разряжение в бочке создается вакуумным насосом... После создания разряжения заборник пульпы погружается в пульпу (разбавленные водой грязь, песок или фекалии) и втягиваются в бочку пульпоприемник... Затем вывозятся на свалку... Вот это разряжение... Прошу заметить что втягиваются на какие то газы, а грязь с объемным весом 2,4-2,6тн/м3...[/b] |
demin_c писал(а): | ||
Зря Вы вакуум притягиваете в обсуждения. Не поможет он поучить тягу. Вакуум это что? Пустота! Нет там частиц, ничего нет. А для работы, а тянуть чего то это работа, на которую нужна энергия. Откуда ей взяться в вакууму? Закон сохранения, однако. Мог бы вакуум тянуть, давно бы вытянул всю атмосферу с планеты, его в округе очень много. Напротив, для напора не надо никакой новой энергии выдумывать. Это равносильно как тепло, все уверены, что тепло передаётся от горячего к холодному. Или у Вас холод передаётся? |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3