demin_c писал(а): |
Если Energy2D с открытым исходным кодом, то можно было бы посмотреть его (исходный код), выяснить как он работает и исправить под свои нужды, |
demin_c писал(а): |
но я не знаком с таким видом программирования. |
vladgri писал(а): | ||||
Да запросто, актуальный - https://github.com/charxie/energy2d исходный(шестилетней давности) - https://svn.concord.org/svn/projects/trunk/common/java/simulations/Energy2D/
Обычная жабка, чего там сложного? |
.Нав-Ст+ур.сост1.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 95.72 КБ | |
Просмотров: | 507 раз(а) | |
Владимир Л. писал(а): |
Надо переписать весь код, связанный с уравнениями, т.е. плотность должна быть внутри производных, вид - дивергентный (см. Прилож.), желательно 3D, и т.д.
Потом отладка, выявление ошибок. |
Владимир Л. писал(а): | ||
Надо переписать весь код, связанный с уравнениями, т.е. плотность должна быть внутри производных, вид - дивергентный (см. Прилож.), желательно 3D, и т.д.... |
demin_c писал(а): | ||||
Вот и я о том же. Во первых надо знать яву, во вторых надо понимать в этих уравнениях. Но не это главное, важно понимать, что это только уравнения, которые возможно описывают реальные физические процессы. Где доказательства что они абсолютно верны, возможно мы ещё не достаточно понимаем в этих процессах. Или заблуждаемся... Допустим я сторонник напора, и я буду пытаться искать решение этих формул с этой точки зрения. И найду их, подгоняя, подкорректирую формулу или не буду обращать внимания на неугодный мне результат. А если на самом деле работает тяга? Человеческий фактор, по моему, может сработать и здесь... |
Степанстепаныч писал(а): |
Если бы каждый и любой профессор бауманки соображал бы во всех тех темах, которые он преподает, то мы бы жили в другом мире.
Профессору конечно все равно, напор или тяга ... в печи, для него это одно и тоже. Но, у пылесоса все по другому, не так как у профессора, в печи. Один вход может только засосать воздух, а другой вытолкнуть. Если рассматривать эту модель так, как будто это просто разность давлений, чисто по формулам, таки да, вроде как нет разницы, но, если применять, в хозяйстве, то разница ощутима. Прежде чем выверять что-то в таком случае, нужно сперва определиться с точкой отсчета, с системой координат, с назначением и с прочими прочими исходными положениями. |
ВНЛ писал(а): |
Тяга" не нужна. А напор на входе Ро=100060 Па надо задать.
На выходе, мы знаем, что Ро=100000 Па. |
ВНЛ писал(а): |
4) А если мы включим в расчёт и атмосферу вне печи, то и эти Ро не надо задавать. Нужна лишь сила гравитации и ур-я Навье-Стокса или Эйлера (усечённая версия Н.-С.).
Это всё классика, обкатанная в течение 200 лет. А я считал по ним 30 лет. 5) Навье-Стокса или Эйлер достаточны для таких процессов. Нужно лишь уравнение состояния для дымовых газов. Этим занимался в лаборатории Фортова В.Е. Но для нашей тренировки и это не важно, и можно взять ур-е состояния идеального газа Р=плотность • R•T. Нам же надо пощупать - будет ли саморегуляция? И не обязательно получать достоверные данные для сравнения с экспериментом. Этим занимаются в КБ спец. обученные люди на зарплате (типа, как я это делал в ЦНИИМаш). |
Шевяков Владимир писал(а): |
Пока я слышал только о Е.В.Колчине, делающем замеры по давлению в печах. И я, делающий замеры давления в печи. Вроде как все. Больше никого не называли. |
Юрий Хошев писал(а): |
Я чувствую, что В.Н.Ляхова беспокоит вопрос о распределении давления в среде. |
Шевяков Владимир писал(а): |
И с каких пор атмосферное давление 100060 Па в нижней точке печи стало называться напором?
И как оно и куда напирает? И к чему этот напор приводит? Я, считаю, что изменение внешнего атмосферного давления в пределах высоты печной системы ни как не влияет на процессы в печи. И его не надо учитывать. И на это есть экспериментальное подтверждение. И это упрощает все расчеты и рисование эпюр распределения давлений в печи. И картинки становятся более понятными. ... многое упрощает и в расчетах и в измерениях. Нам не надо печи запускать в космос. Нам бы с землей разобраться. |
Владимир Л. писал(а): |
...В нашей теме надо получить параметры по тракту печи. А не просто направление движения. |
Владимир Л. писал(а): |
Владимир Викторович!
Нарисуйте, пожалуйста измеренные (не расчётные) давления в разных точках тракта печи (работающей) с указанием положений точек. |
-2,0.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 66.96 КБ | |
Просмотров: | 631 раз(а) | |
шевяков.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 69.85 КБ | |
Просмотров: | 496 раз(а) | |
Владимир Л. писал(а): |
Я не могу понять
1) "Цифровой манометр Прома 0,25 имеет нижний предел измерения 60,0 Па" Тогда значения меньше 60 Па нельзя измерять? 2) Если на входе в печь 1 атм и на выходе 1 атм, то почему движутся газы в печи? 3) Каковы сечения по тракту печи? Как Ваше решение зависит от сечения тракта печи? Где горит огонь? Какие плотности, скорости и температуры? Где подтверждение экспериментом? 4) Почему в точке 3 повышенное давление при работе печи? 5) Над закрытой заслонкой у меня получилось минус 14 Па. У Вас минус 16, а при открытой - минус 14. Почему? 6) Но под закрытой заслонкой - ок. плюс 15 Па. Расчёт: При средней Т=500С плотн.=0,46 кг/куб.м и h=2 м (высота до заслонки от колосника), . Горяч. газы давят весом как = 0,46•9,8•2 м = 9 Па Снаружи в атмосфере плотность.=1,2 кг/куб.м, тогда давление изменяется на 24 Па. (при h=2м). 24-9=15 Па - это разница через стенку печи. 6) Этот ли рис. печи ПДКШ-2,0 к расчёту? (см. Прилож) |
Владимир Л. писал(а): |
3) Даже если мы возьмём квазиодномерные диф.ур-я (1D и t) с учётом изменения сечения S(x) и будем считать лишь в печи, то нам надо задать параметры на входе и выходе. "Тяга" не нужна. А напор на входе Ро=100060 Па надо задать. На выходе, мы знаем, что Ро=100000 Па. Нам же надо пощупать - будет ли саморегуляция? И не обязательно получать достоверные данные для сравнения с экспериментом. Этим занимаются в КБ спец. обученные люди на зарплате (типа, как я это делал в ЦНИИМаш). |
2 Давление без гравитации.png | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 75.65 КБ | |
Просмотров: | 503 раз(а) | |
2 траектория потока без гравитации.png | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 39.59 КБ | |
Просмотров: | 526 раз(а) | |
2 Давление без гравитации на поверхности.png | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 71.66 КБ | |
Просмотров: | 523 раз(а) | |
2 Сетка.png | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 33.95 КБ | |
Просмотров: | 516 раз(а) | |
pech_sech.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 46.72 КБ | |
Просмотров: | 515 раз(а) | |
Владимир Л. писал(а): |
В следующем варианте включил учет гравитации при тех же исходных данных. |
3 с гравитацией Траектория потока.png | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 38.54 КБ | |
Просмотров: | 532 раз(а) | |
3 с гравитацией Траектория потока 2.png | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 101.38 КБ | |
Просмотров: | 514 раз(а) | |
3 с гравитацией Траектория потока 1.png | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 73.84 КБ | |
Просмотров: | 533 раз(а) | |
3 с гравитацией Давление.png | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 63.9 КБ | |
Просмотров: | 531 раз(а) | |
3 с гравитацией Давление на поверхности.png | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 113.61 КБ | |
Просмотров: | 505 раз(а) | |
Владимир Л. писал(а): |
В следующем варианте увеличил перепад давления до 60 Па. |
4 с гравитацией перепад увеличен Траектория.png | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 69.33 КБ | |
Просмотров: | 504 раз(а) | |
4 с гравитацией перепад увеличен Давление на поверхности.png | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 41.08 КБ | |
Просмотров: | 506 раз(а) | |
Yudmikle писал(а): | ||
В этом варианте поток воздуха снова пошел вверх, что говорит о том, что точное значение перепада давления находится в диапазоне от 50 до 60 Па (для заданных в задаче фактических значений давления и температуры воздуха). Скорость воздуха на выходе из трубы 0,947 м/c и массовый расход 0,04 кг/c. Если рассуждения верны, то при точно заданном перепаде движение воздуха в печи должно прекратиться. В последующих вариантах расчета планирую учитывать нагрев воздуха в топке и включить учет теплообмена со стенками. Трение со стенками так же будет учитываться. |
Владимир Л. писал(а): |
А можно ли просчитать, задав однородное поле по давлению и плотности при V=0, и пусть гравитация сама сформирует градиент давления и плотности? На верхней границе задать Р=100000 Па, а на нижней твёрдой стенке задать лишь непротекание. |
+Хо-Тяга++.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 296.66 КБ | |
Просмотров: | 527 раз(а) | |
-Краев. з-ча расчёт.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 100.85 КБ | |
Просмотров: | 498 раз(а) | |
Владимир Л. писал(а): |
---------- Я бы мог куда-то к Вам подъехать, чтобы поучаствовать методически (если удобно). Надо следить за корректностью граничных условий, решение во внутренних ячейках не должно от них "отрываться". |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3