Кольчугин писал(а): |
На первом рисунке я бы стрелку вектора самотяги поставил бы маленькую, а на втором большую... И самотяга в каналке пусть и не такая существенная как в ракетной печи, но все же выступает компенсирующим фактором повышенного сопротивления в опускном канале... |
Кольчугин писал(а): |
Маленькая в колпаке по причине снижения подъемной силы почти до нуля по мере прогрева стенок колпака и заполнения его горячими газами... |
Шевяков Владимир писал(а): |
...Величина ЕДС в каждом канале пропорциональна самотяге в этом канале, а величина сопротивления пропорциональна газодинамическим сопротивлениям канала. |
Юрий Хошев писал(а): |
Терминологий много. Все не перечислишь. Так, С.М.Миркис, например, пишет, что тяга - это сам факт движения газа. А величины разрежений именуются "силой тяги". К сожалению наши гильдии и альянсы никак не могут навести порядок в терминологии, чтобы (хотя бы организованные, охваченные общениями) печники понимали друг друга. |
Юрий Хошев писал(а): |
Но внутри печи самотяг ведь нет. Самотяги есть разницы между весами отдельных столбиков газов внутри печи и вне печи (во внешней атмосфере). |
Юрий Хошев писал(а): |
По существу самотяги - это абстрактные расчетные величины, но не реальные физические понятия. Как реальное физическое понятие имеется лишь единственная самотяга - тяга (самотяга) всей печи целиком, то есть между единственными точками соединения внутренностей печи с атмосферой снизу и сверху. |
Шевяков Владимир писал(а): | ||||
Для начала хочу поблагодарить Владимира за поднятые вопросы и за их правильное понимание. Прошу админа удалить из темы посты про пчел и прочих насекомых. Для этого есть специальные форумы. Я сам хорошо знаком с физиологией пчел, но здесь не место для насекомых. Буду стараться писать более корректно. Хотя и так все время стараюсь. Понятно, что величина атмосферного давления входит в выражение величины тяги. С увеличением высоты падает атмосферное давление и, при прочих равных условиях для трубы, будет падать величина тяги в трубе или самотяги в каналах. Я, так понимаю, что вопрос стоит надо ли на эпюрах давления в печи как-то отображать и эпюры атмосферного давления. Я считаю, что не надо, поскольку это не несет никакой значимой информации. Печь может находиться на любой высоте ( в пределах разумного) и каждый раз отображать эпюры атмосферного давление не надо. Нам важно какое давление и где в печной системе (разряжение или напор) по отношению к тому вертикальному столбу воздуха по высоте равному высоте печи и трубы расположенному параллельно печи и трубы. Причем давление или напор в печи соизмеряется с атмосферным давлением на той же высоте, что и в печи. Т.е. нас интересует перепад давления между печной системой и столбом атмосферного воздуха на одинаковой высоте. Это связано с тем, что атмосферное давление падает с высотой. У меня печь и труба 4м. (примерно 1м печь и 3 м труба). На этой высоте атмосферное давление уменьшается на 50 Па. При исходном атмосферном давлении примерно 100000 Па. В природе отсутствуют приборы, позволяющие замерить снижение атмосферного давления при изменении высоты на 4 м. В тоже время есть приборы, позволяющие точно замерить перепады давления между столбом наружного воздуха и печной системой. Поскольку в природе известны перепады атмосферного давления в широких пределах. 1 мм.рт. столба соответствует 130 Па. Изменение давления на 20-30 мм.рт. столба- это 2600-3900 Па. (В трубе 3м при 150 грС разряжение 12 Па) И это ни как не сказывается на работе печи. Потому что это давление автоматически устанавливается не только снаружи печи, но и внутри печи. И именно по отношению к этому атмосферному давлению и происходит работа печи. Поэтому отображать эпюры атмосферного давления в печной системе совместно с эпюрами атмосферного давления не имеет смысла. Просто за нулевую отметку эпюр в печной системе принимается ось атмосферного давления. И по отношению к ней и строятся эпюры печной системы. На рисунке изображены два опускных и два подъемных каналов, связанных между собой общим каналом. В каждом канале (нагретом) есть самотяга и газодинамическое сопротивление канала. И то и другое увеличивается с увеличением температуры канала. Внизу эквивалентная электрическая схема замещения. Величина ЕДС в каждом канале пропорциональна самотяге в этом канале, а величина сопротивления пропорциональна газодинамическим сопротивлениям канала. |
Юрий Хошев писал(а): |
Но внутри печи самотяг ведь нет. Самотяги есть разницы между весами отдельных столбиков газов внутри печи и вне печи (во внешней атмосфере). И эти столбики газов наглухо разделены непроницаемой стенкой печи (сверху до низу). И не взаимодействуют непосредственно между собой. По существу самотяги - это абстрактные расчетные величины, но не реальные физические понятия. |
Цитата: |
Как реальное физическое понятие имеется лишь единственная самотяга - тяга (самотяга) всей печи целиком, то есть между единственными точками соединения внутренностей печи с атмосферой снизу и сверху.
*Кстати, параллельные каналы тоже имеют реальные самотяги (друг относительно друга), причем автономно внутри печи и безотносительно к атмосфере... Потому, что каналы соединены между собой сверху и снизу в коллекторах. А в печах внутренности соединены с атмосферой только в самом низу и только на самом верху. . |
2,0.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 69.85 КБ | |
Просмотров: | 583 раз(а) | |
Шевяков Владимир писал(а): |
Для начала хочу поблагодарить Владимира за поднятые вопросы и за их правильное понимание. |
Кольчугин писал(а): | ||
В предыдущем посте я показал Шуре на взаимосвязи в движении внутрипечных газов, самотяга и является "реальным физическим понятием", благодаря которому возможно вести речь не о "общей самотяге печной конструкции", а скорее о работоспособности печной конструкции... |
Шевяков Владимир писал(а): | ||
Почему внутри печи нет самотяг? Вроде уже согласились, что на любом вертикальном участке газохода и в топке есть самотяга. И она считается по такой же формуле, как для трубы. И ее величину можно замерить. Дифференциальным манометром. И непосредственно на канале или косвенно между атмосферой и верхом и атмосферой и низом канала. |
Scan.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 386.04 КБ | |
Просмотров: | 626 раз(а) | |
Б. Семёнович писал(а): |
Юрий Михайлович, Вы на своём рисунке, где атмосферное давление обозначено пунктиром, измеряя давление в разных местах печи,
вдруг вышли за пределы а.д. |
Юрий Хошев писал(а): | ||
Это банальный случай - в перевале или в колпаке давление внутри может быть больше давления снаружи. И при наличии там трещин дым будет выходить наружу. В частности, очень часто дым "валит" через отверстия, трещины или неплотности в чугунных варочных настилах кулинарных кухонных дровяных плит. = *Тем и хороша эта эпюра давлений, что наглядно подсказывает, как избежать этого дымления из печи или, наоборот, усугубить. Ситуация с избыточным давление в перевале присутствует и в "эпюре" у В.В.Шевякова. Если я правильно догадываюсь, что там хотел изобразить Автор... |
Б. Семёнович писал(а): |
...Так мне мой пчеловод подсказал. |
Б. Семёнович писал(а): |
Так мне мой пчеловод подсказал. |
Scan.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 61.09 КБ | |
Просмотров: | 627 раз(а) | |
Юрий Хошев писал(а): |
... так что труба для такой печи не нужна. |
Юрий Хошев писал(а): | ||
Ясно. Пусть пчеловод так считает. Мне всё равно. = Тезис "газ в печи нагревается, расширяется и давит" справедлив для замкнутого сосуда (бомбы). А вот для трубы, пусть изогнутой, по которой течет газ, это не справедливо. Нагрев газа влечет его расширение, а значит ускорение потока (увеличение линейной скорости), что достигается СНИЖЕНИЕМ давления по тракту. Газ ведь движется и ускоряется в сторону пониженного давления. Кстати, так же и в земной атмосфере. Но природа повышенного давления в перевале (колпаке) иная, как отметил выше Шура. === ***Напомню об интересной печной схеме, где в перевале точно всегда избыточное давление. Кто-то называет ее ракетной печью, кто-то корейским ондолем (подпольным или лежаночным), но это ни то и не другое - правильного названия не помню и не знаю (см.вложение). Восходящий канал термоизолирован и раскален. Нисходящий канал (коаксиальный, может быть, с несколькими параллельными опускными каналами) сильно охлаждаемый. Разность весов газов в противоточных каналах (в коленах сообщающихся сосудов) образует внутреннюю тягу (часто с ошибочной интуитивностью называемую самотягой), так что труба для такой печи не нужна. Тяга этой печи определяется высотой внутреннего канала. Пятиметровым этот канал быть не может, поэтому и тяга печи значительно меньше тяг типичных дымовых труб. Поэтому такая печь предназначена для непрерывных режимов горения с малым расходом дров в соответствии с малой скоростью подачи свежего воздуха в топку. |
Шура писал(а): | ||
Пчеловоду(хорошему пчеловоду) пожалуй и простительно заблуждаться в данном вопросе. Если в печь, вместо горячего газа поместить холодный но лёгкий газ, например водород, то картина с давлением будет точно такая же, т.е. появится точно такая же тяга, и точно так же газ будет стремиться через щели в перевале, если при топке дровами дымило через эти же щели. |
Б. Семёнович писал(а): |
водород не потечёт если будет только одна дырка,. |
Шура писал(а): | ||
|
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3