Добавлено: Чт 9 Август 2018, 08:06| Кольчугин писал(а): |
| Значит разряжение так и не появилось... |
Добавлено: Чт 9 Август 2018, 09:47| demin_c писал(а): | ||
Есть конечно какое-то слабое взаимное действие частиц газа (он же не идеальный, который используют формулы), и даже ближний порядок (слабый) есть (особенно в потоке: поток и есть порядок). В том значении, что атмосфера земли является, в каком-то смысле океаном (жидкостью заполнившей сосуд), но без чёткой верхней границы. Он отличается так же как атмосфера (воздушный океан) отличается от водного океана. |
Добавлено: Чт 9 Август 2018, 11:25| Юрий Хошев писал(а): |
|
Ведь всё равно формула Навье-Стокса (Эйлера, Бернулли) для всех рассуждений одна и та же. |
| Vladimir-spb писал(а): |
|
Стоит ли прилагать столько усилий , что бы убедить печников , что "тяги" нет? Поскольку термин "напор" симметричный термину "тяга" , |
| Vladimir-spb писал(а): |
|
По большому счету один черт как назвать разницу давлений.... не хотите тяга.. пусть будет напор.. А еще лучше не играть словами , а признать что любое движение газов происходит из за разницы давлений. |
| Юрий Хошев писал(а): |
|
А как вакуумом создается напор? Наверно, только знаком "минус", ежели алгебраически. |
Добавлено: Чт 9 Август 2018, 12:41
Предлагаю две задачки. Причем решение устроит и математическое и аналитическое и даже обьяснения "на пальцах".
). В трубе имеется генератор тепла(допустим 100 гр), температура воздуха 0гр. Требуется ответить, что куда движется(или не движется), где разрежения(или преобладание давления) а также наличие(отсутствие) конденсаторов/индуктивностей и прочих электронных элементов. Вообщем любых соображений.
| 0000.png | ||
| Описание: |
|
|
| Размер файла: | 10.04 КБ | |
| Просмотров: | 502 раз(а) | |
 |
||
Добавлено: Чт 9 Август 2018, 15:55| Б. Семёнович писал(а): |
| У Кольчугина очень странное разрежение. Если, например, взять сужающуюся трубку с протекающей в ней жидкостью, то при одинаковом прохождении
количества жидкости в 1 сек в разных местах сужения, получается, чем больше заужена трубка, тем большее там разрежение. |
Добавлено: Чт 9 Август 2018, 16:14| vladgri писал(а): |
| ...Требуется ответить, что куда движется(или не движется), где разрежения(или преобладание давления) а также наличие(отсутствие) конденсаторов/индуктивностей и прочих электронных элементов. Вообщем любых соображений... |
Добавлено: Чт 9 Август 2018, 16:16| demin_c писал(а): |
| Напор вакуумом - интересная мысль!
Если подходить чисто математически, то нет разницы между понятием "напор" и "тяга". Почему же тогда мы предполагаем, что гравитация ТЯНЕТ. Возможно окружающий вакуум/пустота/эфир толкает все тела к планете? Допустим эфир есть и он выталкивается из достаточно массивных тел, деформируясь при этом. Тогда он будет давить прилагая усилия для устранения деформации. Тогда все тела под действием этой силы будут стремиться к центру тяжести. У этой мысли есть положительные моменты, но даже в этом случае, эфиру нет необходимости притягивать вверх дым/газы только потому, что они нагреты сильней окружающих. В случае же, разрежения, то есть увеличения пустоты между частичками газа, увеличивалось бы, содержание эфира (если бы он был), который под напором, потому движение от более плотного к более разрежённому было бы проблематично. |
Добавлено: Чт 9 Август 2018, 16:44| Шура писал(а): |
|
Смотря, что за генераторы будут в трубах... |
Добавлено: Чт 9 Август 2018, 17:13| Кольчугин писал(а): |
| Не совсем понятен механизм этого стремления... Может быть это "указующий перст эфира"(по Демину), а может следствие высоких скоростей соударяющихся частиц, которые "методом тыка" находят себе путь от места с большим давлением в место меньшего давления, что в купе с физическими принципами эжектируют в поток другие частицы, может быть имеет место какая-либо электро-магнитная теория или теория ЗАРЯДОВЫХ РАЗБАЛАНСОВ... Не знаю... Но очень хочу узнать... |
Добавлено: Чт 9 Август 2018, 21:56| vladgri писал(а): |
| Ну ладно вода водой, но нужно к чему то приходить. Кто тянет или напирает, либо это вообще какой либо процесс вовсе неподвластный пониманию(типа "внутренних потерь"). Предлагаю две задачки. Причем решение устроит и математическое и аналитическое и даже обьяснения "на пальцах".
Есть изолированная труба(см рис под 1) находящаяся в поле тяготения в воздушной среде(земля внизу ). В трубе имеется генератор тепла(допустим 100 гр), температура воздуха 0гр. Требуется ответить, что куда движется(или не движется), где разрежения(или преобладание давления) а также наличие(отсутствие) конденсаторов/индуктивностей и прочих электронных элементов. Вообщем любых соображений.
Вторая задача(2). Труба перевернута. Генератор холода(-100гр) остальные условия те же. ответ нужен тот же. ЗЫ. При математическом и/или аналитическом решении геометрические размеры выбираются из удобства решения т.е. любые(в разумных пределах) ЗЫЗЫ. С ответом можно не торопиться. |
| -Тя.jpg | ||
| Описание: |
|
|
| Размер файла: | 339.56 КБ | |
| Просмотров: | 549 раз(а) | |
 |
||
Добавлено: Чт 9 Август 2018, 22:04| vladgri писал(а): |
| ...допустим, что есть некая пластина перекрывающая всё сечение.
В первом случае нагреваемая электричеством снаружи трубы до стабильной температуры 100гр, во втором охлаждаемая до -100гр. жидким азотом. |
| 2018-08-09_220152.png | ||
| Описание: |
|
|
| Размер файла: | 12.88 КБ | |
| Просмотров: | 486 раз(а) | |
 |
||
Добавлено: Пт 10 Август 2018, 02:26| Владимир Л. писал(а): | ||
Я и посылал Вам просьбу решить эту з-чу на компьютере. Т.к. по другому не знаю, как решить. И постановку рисовал ранее http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=169725#169725 Очень хочу узнать, как будет статическое давление распределено в динамике. А то рисуют статику и делают выводы о работе печи... |
Добавлено: Пт 10 Август 2018, 09:49| vladgri писал(а): |
| Предлагаю две задачки. Причем решение устроит и математическое и аналитическое и даже обьяснения "на пальцах".
Есть изолированная труба(см рис под 1) находящаяся в поле тяготения в воздушной среде(земля внизу ). В трубе имеется генератор тепла(допустим 100 гр), температура воздуха 0гр. Требуется ответить, что куда движется(или не движется), где разрежения(или преобладание давления) а также наличие(отсутствие) конденсаторов/индуктивностей и прочих электронных элементов. Вообщем любых соображений.
Вторая задача(2). Труба перевернута. Генератор холода(-100гр) остальные условия те же. ответ нужен тот же. |
Добавлено: Пт 10 Август 2018, 12:31| demin_c писал(а): | ||
Link Link |
Добавлено: Пт 10 Август 2018, 15:50Добавлено: Пт 10 Август 2018, 16:44| Алексей Решенин писал(а): |
| Просматриваю -знакомлюсь- анализирую ! Эти рассчеты посредством формул и математических уравнений- подобны сломанным часам- которые- тем не менее-дважды в сутки показывают правильное время ! Даже не владея спорной и противоречивой методикой рассчета- но обьединив =Возможность- Способность и Желание= в одно единое Целое- они становятся осязаемой мыслеформой- то есть обретают форму =Кристалла Мысли=-на основе которого рождается ОЗАРЕНИЕ ! Именно поэтому мы создаем работоспособные печи- идя по другому пути- минуя непролазные и запутанные лабиринты теоретиков печестроения - только при таком подходе -когда применяется формула = Я Мыслящий -Мысль и Мышление= а более емко- это = Я-поле посева моего- Я- семя посева моего-Я всходы посева моего- и конечно=ЖАТВА= (Урожай ) именно при таком подходе- когда простое воспринимается слишком сложным-для многих и воспринимается ключ познания Явного в Тайном- Тайного Явным и Явного Тайным ! |
Добавлено: Пт 10 Август 2018, 18:05Добавлено: Пт 10 Август 2018, 18:37| Селиван Виктор писал(а): | ||
Вот поэтому у нас не развиваются печные конструкции. Десятилетиями строят одно и тоже без желания что то усовершенствовать. А новое кто то позволил что то внедрить и о об этом решил заявить -подвергается резкой и грязной критике.Сколько подвергались резкой критике мои новые конструкции печей , конвективная система -которую прозвали "колпачки Селивана". А ведь всё это работает много лет. А например конструкциями очагов для приготовления еды -многое же пользуются в практическом воплощении -то есть строят. А вот если подвергают критике -другого и лучшего предложить не могут. Только запудрить мозги формулами и графиками. А практические обоснования? Их просто нет. Так постройте лучше и докажите практически. Вот если учёные разработали новую технику -они это доказывают и практически. А здесь что могут показать кроме графиков и формул? |
| .- Гр..JPG | ||
| Описание: |
|
|
| Размер файла: | 158.45 КБ | |
| Просмотров: | 534 раз(а) | |
 |
||
Добавлено: Пт 10 Август 2018, 20:38| Б. Семёнович писал(а): |
|
Интересно, а что Вы ответите на высказывание Грум-Гржимайло? Я обвёл его красной линией. Может все так и ищут давление в печи выше атмосферного, только что-то туговато с этим. |
Добавлено: Пт 10 Август 2018, 21:25| Селиван Виктор писал(а): |
|
В каком случае.... 1. повышенное давление внутри , а в каком случае 2. разрежение внутри. Да и есть рекомендации в книгах -должна быть обеспечена герметичность -дабы избежания подсоса воздуха извне -что охлаждает дымовые газы. Так вот мои "колпачки Селивана" т.е от основоположников этой теории Подгородникова и Бартенёва -работа этой системы основа на эжжекции-то есть на разрежении внутри конвективной системы через систему "свищей халтурщика"(как охарактеризовал эту систему известный всем печной критик О.В.К-ев)-подсосные каналы поддерживающие температуру температуру отходящих дымовых газов - это практически разрежение т.е пониженное давление. |
.
Это не участие в разговоре, а просто мысли вслух по итогам чтения отдельных, интересных лично мне, постов темы
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3