Миркис Семен Михайлович писал(а): |
1. я уже писал - традиция. Не так просто печникам перейти и переучиваться на шов 10 мм.; Думаю, большинство будет просто возражать. |
Миркис Семен Михайлович писал(а): |
2. Раствора уйдет в два раза больше; |
Миркис Семен Михайлович писал(а): |
3. Шамотная кладка ядра будет отставать по высоте еще больше; |
Миркис Семен Михайлович писал(а): |
5. Надо менять размеры отечественного литья (хотя можно выкрутится и не меняя); |
Миркис Семен Михайлович писал(а): |
5. Внести изменения хотя бы в "Правила производства трубо-печных работ". |
Андрей Захарченко писал(а): |
Программа действительно внешне обходит эту проблему, но только внешне.
По смыслу программы, приращения длин сторон происходит дискретно по пол кирпича. Соответственно этому, периодически появляются стороны кратные целому кирпичу. На них будет проявляться проблема, обозначенная здесь в этой теме. А именно: длина стороны четного ряда будет всегда больше длины ряда нечетного на величину Delta=Fзав – F печн Где Fзав – шов заводской , то есть величина равная L-2B F печн- шов, который выбирает потребитель. На порядовке это незаметно, но на практике это окажется для потребителя неожиданным сюрпризом. Это не проблема построителя , но любого проекта. В своей кладочной практике, я стремился избегать сторон целой кратности |
Андрей Захарченко писал(а): | ||
Здесь лучшим ответом послужил бы эксперимент на разрывной машине. Растягивать и измерять натяжение до появления трещин. - Это натяжение разрыва и даст нам необходимое значение. Сравнить на обоих кладках. Можно даже для надежности взять еще и крайние случаи - один эксперимент со швом, скажем 2мм, а другой на шве в 2 см. Эксперимент провести на разных растворах и при разном диапазоне температур . Рекомендовать к производству те, что окажутся эластичнее. Но где есть условия для эксперимента? |
Миркис Семен Михайлович писал(а): |
Понял проблему. Избегать печей с целой кратностью сторон не стоит. Зачем себя так ограничивать и не рассматривать массу вариант габаритов печей. которые возможно только и подойдут в каком-то случае Заказчику. Может условно считать, что кирпич 125мм, а шов 0 (кто рисует на бумаге в клеточку - так и поступает. Правда сейчас программа не реагирует на такую вводную) и таким образом решить эту проблему, если уж нельзя научить программу разбрасывать разницу по другим швам.. Объем раствора считать по количеству кирпичей при шве, например, 5 мм. В примечаниях написать, что габариты указаны без учета швов. Я пробовал при числах 124.5 и 1 мм - работает |
Андрей Захарченко писал(а): | ||||||||||
Здесь можно обратиться к приемам каменщиков – и кладку вести по 1см четырехгранному профилю
Хорошо, что не по старинке мять глину ногами – засыпал и размешал буром. Не проблема
А кто мешает и там шов пересмотреть?
На Рубцовском заводе обещали как-то сделать на любой размер , был бы спрос – а мы предложим им спрос постоянный. И, наконец-то, хоть какая-то стандартизация произойдет. А то одни один размер толкают, другие – другой. Производственники и не знают кого слушать
Если бы сегодня все печники действовали заодно, то все б получилось |
Миркис Семен Михайлович писал(а): |
Допустим Вам предложили финансирование национальной программы "Печная кладка", но при условии, что Вы составите бизнес-план, в котором будет видна реальная эффективность этого мероприятия. Не будете же Вы обосновывать, тем, что имеется проблема с написанием программы. Мне очень трудно представить, что можно наладить выпуск печного кирпича (хотя я сторонник этого) по всей стране от Калининграда до Владивостока. (не те объемы производства, чтобы им было выгодно). Но если даже наладить производство в одном месте, то вряд ли он попадет в отдаленные районы страны. Т.е. условий для повсеместного его использования не будет. По поводу перехода на шов 10 мм тоже могут спросить: раньше на печь требовалось 20 мешков сухой смеси, а теперь 40 мешком. Зачем?
А в "Правила..." действительно хорошо бы внести дополнение, что в случае тычкового ряда допускается шов большего размера и этим разрешить все противоречия |
Евгений Колчин писал(а): |
Это раньше ТЭО делали из расчета на всю страну, а сейчас в масштабах одной деревни и цифра совсем пустяшная в итоге. |
IMG_0057_новый размер.JPG | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 319.29 КБ | |
Просмотров: | 891 раз(а) | |
Евгений Колчин писал(а): |
Что бы не спорить о толщине швов, открываем справочник монтажника промышленных печей и читаем основные правила кладки.
Что имеем: футеровка на "пасту", можно отнести к тщательной кладке выполнение двухслойных печей -шов внешней кладки в 10 мм а уж простая кирпичная кладка глиняного кирпича с темп. прим. до 750 гр.С в 5 мм Вот борова из обыкновенного кирпича кладут со швом в 10 мм, значит и трубу в бытовой печи не обязательно гнать в 5 мм. |
Евгений Колчин писал(а): |
Согласен, Семен Михайлович.
Правда эти правила ВДПО вроде? Вот откуда "ноги растут", думаю из норм промышленных/строительных. |
vova230 писал(а): |
Швы в 10 мм вредны для печи. Шов должен быть поменьше. а кирпича побольше, тогда и теплоемкость печи на высоте и не развалится за пару лет. |
Цитата: |
только в Правилах ВДПО и осталась |
Евгений Колчин писал(а): | ||
Не зря же эти правила и взяли за основу при лицензирование ТПР. Нет более ничего вразумительного по данному направлению. |
Андрей Захарченко писал(а): |
Будем перебирать варианты от 0 кВт и далее и смотреть на вкладыш №1 , обращая внимание на мощности. Нас будет интересовать предельный случай, когда дельта мощности зеркала минус мощность топки будет приближена к 0 |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3