Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы

AutoDesk Inventor для печников
=>Печать
На страницу 1, 2 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Программы для проектирования, расчета и испытаний печей

#1: AutoDesk Inventor для печников Автор: Андрей Головко, Регион: Ногинск

Добавлено: Пн 23 Март 2009, 15:45
—
Я уже около двух месяцев рисую проекты печей в Автодеск Инвентор.
Попробую поделиться своим опытом.

Вкратце: Зачем нужен проект печи?
Для презентации заказчику
Для подсчета точной сметы по материалам и работам.
Для аккуратной проработки сложных моментов.

Почему именно Inventor?
А не Архикад, которым пользуется партнерство?
1. Возможность задавать размеры с точностью до миллиметра
2. Приличные встроенные мощности для визуализации
3. Возможность рисовать сложные разрезы.
4. Возможность использовать текстуры... для отрисовки дверок.
5. модульность проекта.

Где взять Inventor.
1. Купить лицензию 3500 евро Sad

2. Попросить у кого нибудь. Например у российского представительства компании AutoDesk Smile

или воспользоваться студенческой версией.
3. Скачать пробную версию
4. Скачать старую версию. Я пользуюсь Инвентор 10.

Концепция инвентора
1. Геометрия двухмерного чертежа (эскиза) задается размерами и углами (проекция кирпича)
2. из двухмерного чертежа с помощью выдавливаний и вращений получаются трехмерные детали (кирпичи)
3. Трехмерные детали собираются в сборки (ряды, арки и печь) с помощью зависимостей.

Зависимости
Зависимостей в инвенторе много. Нас интересуют две - склеить два кирпича гранями и разместить грани кирпича в одной плоскости.

Вечером допишу и добавлю картинок для иллюстраций...

#2: Автор: Парамоша, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 23 Март 2009, 16:03
—
Лубезный сердцу нашему, Брат во тепле Андрей Головко!
Допиши, будь дружком ласковым. Будет тебе от сообщества сердечная благодарность.

#3: Автор: Андрей Головко, Регион: Ногинск

Добавлено: Пн 23 Март 2009, 22:01
—
Урок 1. Рисуем кирпич.

Стандартный витебский кирпич имеет размеры 250х125х65 мм... + проектировочный шов пусть будет 6 мм
наш проектировочный кирпич будет иметь длину 250+3+3 мм = 256 мм.
Ширина - половина длины - 128 мм.
Высота - пусть у нас будет толстый шов 6 мм. тогда высота проектировочного кирпича получает 71 мм.

Я пропущу этап установки на компьютер программы. У кого возникнут вопросы по этому вопросу - пишите в личку или на е-мейл.
Если тяжело разглядеть картинку - щелкните на нее и она будет видна в большом размере...

Итак мы имеем установленный Инвентор. Запускаем его и Не стесняясь жмем на кнопку "отмена" и видим пустой экран...

Выбираем новую деталь...

Убеждаемся, что у нас включены все три панели инструментов.

Выбираем инструмент прямоугольник и рисуем... прямоугольник

Теперь вспоминаем концепцию инвентора, что размеры определяют картинку и наносим размеры на наш прямоугольник 256 и 128, как договаривались... Выбираем инструмент размер, щелкаем на ребро и тянем мышкой в сторону...
Если в процессе нанесения размеров прямоугольник уедет за размеры экрана - ничего страшного - нажмите клавишу "Home".

теперь переходим из двухмерного чертежа в трехмерный режим - нажимаем кнопку "Возврат"

А теперь нажмем клавишу F6 чтобы перейти к изометрическуму отображению со стороны правого верхнего угла...

Выбираем инструмент "выдавливание" и вводим высоту 71.

Нажимаем "ОК" и видим наш кирпич... только он какой-то страшненький...

Давайте его раскрасим в оранжевый цвет. для этого воспользуемся выпадающим списком в верхней панели инструментов... замечание - кирпич получился красивым, хотя для сборок удобнее пользоваться белым цветом кирпича... почему - поясню позже...

Но мы договорились, что три миллиметра от проектног кирпича у нас занимает шов. давайте выделим его на рисунке. Воспользуемся инструментом "Сопряжение". (Можно воспользоваться инструментом "Фаска" но "Сопряжение" удобнее). Выставляем параметры - радиус 3мм, все ребра, все выпуклые.

Нажимаем "ОК" и видим такой замечательный рисунок...

Но это не все - находим в левой панели инструмент сопряжение и смотрим его свойства

Меняем цвет элемента "Сопряжение" на черный.

Шайтан-машина... уже клиенту не стыдно показывать...

И бонус к этому уроку - вращение.
Нажимаем кнопку - "покрутить". Появится круг с прицелом и можно будет вращать мышкой. Но если при нажатой кнопке "покрутить" нажать клавишу "пробел", то появится симпатичный кубик, который для наших целей гораздо больше подходит...

Продолжение следует...
Если устали читать форум - отдохните - почитайте про дельтапланы Smile

#4: Автор: Юра, Регион: Киев

Добавлено: Вт 24 Март 2009, 10:42
—
Андрей спасибо за урок. С удовольствием буду ждать следующих. Razz

#5: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 24 Март 2009, 22:15
—
Вот это ликбез bog

надеюсь нарисуем целую печь ?
спасибо

#6: Автор: SAAB-рат, Регион: Минск

Добавлено: Чт 26 Март 2009, 00:17
—
Типа книг по Инвентору и видеоуроков к нему в нете скачать незя???!!

#7: Автор: Владимир Жирнов,

Добавлено: Чт 26 Март 2009, 02:29
—
В 3D Maxe проще кирпичи рисуются.

#8: Автор: Сергей А.В., Регион: Казань

Добавлено: Чт 26 Март 2009, 07:09
—
Андрей Головко
Спасибо. Что же вы остановились?
Дело очень хорошее. Можно будет сравнить. Уже почерпнул для себя полезное. Теперь в Скетчупе буду рисовать кирпичи с фаской (2,5 мм) и не заморачиваться со швом.
Инвентор пока не поставил, много весит, надо железо поменять(дело времен)
Однако , как всегда на любое хорошее дело, найдется масса критиков. SAAB-рат лучше бы помогли. Ваши ссылки не работают(может уже время вышло)
Кстати, а где можно найти видеоуроки по Инвентору на русском? Тут говорят они на каждом углу в инете валяются.
Андрей Головко в Скетчупе кирпичи рисуются еще проще , двумя кликами(думаю вы это знаете), но не это главное(посидеть, и библиотеку можно за недели три накидать) Главное в перемещении и параметрии, вот что хотелось увидеть тут. Надеюсь , что вы это покажете.
(кстати в Скетчупе тоже есть плагин по параметрии, но я его еще не освоил)
По дельтапланам вы молодец, но занятие очень травматичное(несколько друзей поломались, один разбился)
С ув.
Сергей.

#9: Автор: Андрей Головко, Регион: Ногинск

Добавлено: Чт 26 Март 2009, 13:45
—

Сергей А.В. писал(а):

Андрей Головко
Спасибо. Что же вы остановились?

потому что у меня сейчас завершается объект,а надо еще и к клиентам выезжать, новые смотреть... и спать хотя бы по 7 часов хочется Smile

или я слишком наивный?

Цитата:

Инвентор пока не поставил, много весит,

2Gb 10я версия

Цитата:

надо железо поменять(дело времен)

пентиум-м 1.5 ггц и 512 оперативки... чуть в конце печи тяжело...

Цитата:

Андрей Головко в Скетчупе кирпичи рисуются еще проще , двумя кликами(думаю вы это знаете),

счас мы дойдем до кирпичей с подрезками и поговорим Smile

Цитата:

но не это главное(посидеть, и библиотеку можно за недели три накидать)

какие три недели - 10-15 минут на сложный кирпич - из них две трети времени - на просчет размеров Smile

Цитата:

По дельтапланам вы молодец, но занятие очень травматичное(несколько друзей поломались, один разбился)

Люди с кровати падают - шею ломают Smile

Цитата:

С ув.
Сергей.

С Уважением - Андрей Головко...

Планируются еще уроки
2. Сборка ряда
3. Рисуем сложные кирпичи
4. Рисуем колосник
5. Добавляем текстуры - рисуем дверку SVT 405
6. Делаем сложный разрез печи для демонстрации клиенту...

#10: Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза

Добавлено: Чт 26 Март 2009, 14:00
—
Андрей, спасибо! Еще немного и соблазнюсь Инвертором, хотя 12 арчик вроде тоже не плохой!

#11: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Чт 26 Март 2009, 23:11
—
Хотелось бы в конечном итоге определиться, какая прога удобнее именно печнику.

#12: Автор: Сергей Елисеев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 26 Март 2009, 23:47
—
Я с Андреем согласен, что Inventor наиболее оптимальная программа для печника и проект облицовки в ней удобно делать.

#13: Автор: Владимир Жирнов,

Добавлено: Пт 27 Март 2009, 03:19
—
Cергей, облицовка не печнику нужна.
Для печника всётаки Скетчуп проще.

#14: Автор: SAAB-рат, Регион: Минск

Добавлено: Вт 31 Март 2009, 07:44
—

Сергей А.В. писал(а):

Однако , как всегда на любое хорошее дело, найдется масса критиков. SAAB-рат лучше бы помогли. Ваши ссылки не работают(может уже время вышло)
Кстати, а где можно найти видеоуроки по Инвентору на русском? Тут говорят они на каждом углу в инете валяются.

Говорят еще есть поиск:

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1625150

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1625139

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=228318

http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1217068

http://talks.guns.ru/forummessage/122/201821.html

http://forums.augi.com/forumdisplay.php?f=910

....и т.д. и т.п.

Я вообще Инвентор изучил на английском путем тыкания по кнопочкам. Ни одной книги не было и в английском я даааалеко не спец. А то что инфы по нему в нете - как у дурака - фантиков, главное искать и находить...

#15: Автор: SAAB-рат, Регион: Минск

Добавлено: Вт 31 Март 2009, 07:52
—

Владимир Жирнов писал(а):

В 3D Maxe проще кирпичи рисуются.

Честно? Насколько мне помнится, люди говорили, что в МАХе очень сложно построить точную модель... Именно поэтому модель до МАХа строилась в сторонних прогах, типа Инвентора, автокада и др.

#16: Автор: Владимир Жирнов,

Добавлено: Вт 31 Март 2009, 15:08
—
SAAB-рат, я юзал Макса немного, после винда слетела и прога пропала и не доделанная модель.
Там есть сложный и простой куб
Выставляешь в сложном размеры кирпича и размер фаски.
Для точного местоположния, тоже размеры выставляешь и нажимаешь кнопочку. Типа как в Про100. Всё двигается и копируется.
Единстенное что не нравилось-металлический оттенок.
Вы правы, там больше виулизации, причём сразу автоматом.

#17: Автор: Сергей А.В., Регион: Казань

Добавлено: Ср 1 Апрель 2009, 10:04
—
SAAT-pat за ссылки спасибо. Оторвал вас от дел серьезных. (Особенно интересно, как пистолеты на Гансе ребята собирают. Впечатлило.Люблю я оружие. Слабость.)
Видел я эти учебные пособия в других местах(как то смог) , эти ссылки в основном только на одно пособие на русском, а видеокурс (который хотелось посмотреть и послушать)..НЕМОЙ, просто механические движения. (Да и Инвентор10 не смог на рынке отыскать)
Вопрос ведь изначально стоит в том, какой программе отдать предпочтение, а не тыкать мышью и искать эмпирическим путем как эта программа работает(это по поводу английского ), а после через полгода плюнуть и начать осваивать новую, тоже с неизвестным концом. Кстати, я уже с самого начала об этом сказал.
Поэтому и задаются вопросы к специалистам, которые знают эти программы. Чтобы сравнить(спокойно), посмотреть преимущества и недостатки.
А пока.... Вот только Андрей Головко внес на рассмотрение какой то конструктив(надеюсь , что он продолжит)
От остальных , только одна критика и все... Причем основная аргументация.... Эта программа лучше , потому что я в ней работаю.
Тут уверяли, что ПРО100 самая лучшая программа, с такой же аргументацией.
Вы уверяете тоже самое про Инвентор, говоря при этом , что слышали что в других программах все хуже.
Один говорит, что он все рисует в Синеме4D, и смеется над всеми кто рисует печи(и все остальное, в других программах)
Другой, как то рисует в Арконе(для меня вообще непонятно как там можно печи рисовать, чисто архитектурная программа)
Пятый в Автокаде.
Следующий в Компасе.
И все уверяют, что эти программы лучше всего подходят под решаемые задачи.
Про Скетчуп вообще цирк. Аргументация - программа мне не подходит, потому что она простая.... Sad

И это всерьез....
Кстати посмотрите http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2155&postdays=0&postorder=asc&&start=0 человек тоже инженером конструктором был, работал в SolidWork(насколько она сопоставима с Инвентором, могу догадываться только по описанию), однако, почему то перешел на Скетчуп.
Каждая программа подбирается под задачи которые надо решить. Вот и стоит вопрос(думаю не только передо мной), чтобы выбор был как можно более оптимальный.
А вы не задумывались о том , что тут надо решать еще и архитектурные задачи? (схема здания, помещения , размещение печи) Именно поэтому первоначальный выбор был отдан Архикаду.
По этому поводу вы пока ничего на сказали.
Все, не буду мешать Андрею Головко.
С ув.
Сергей.
_______
Пока смотрю в сторону Скетчупа.

#18: Автор: SAAB-рат, Регион: Минск

Добавлено: Ср 1 Апрель 2009, 14:28
—
Объясняю по порядку:

1. Нет такой проги, которая удовлетворяла вас на все 100 процентов! Потому что эта прога называлась тогда бы "печкаКАД". Есть программы в которых удобно работать, в которых вся последовательность действий основана на логике. Именно таким является ИНВЕНТОР. Я не разбираюсь в визуализации, мне, как конструктору важен конструктив, я в свое время облазил все программы и нашел для себя только одну - ИНВЕНТОР. Я скажу вам сразу, что ИНВЕНТОР тяжел для печников в том плане, что программа может выполнять дааааалеко "закирпичные" вещи. Она писалась непосредственно для машиностроителей, более того, модель созданная в ИНВЕНТОРЕ идет сразу на станок с ЧПУ, который обрабатывает заготовку...

2. Если вас не смущает то, что программа жрет значительные ресурсы, то что вы сомневаетесь?! Еще раз повторю, лучшей программы для трехмерного конструирования, лично я - не видел. За 5 лет поисков...

3. Вам в ИНВЕНТОРЕ для своих печек нужно сделать порядка 10 действий. Нарисовать кирпич, сделать сборку ряда и сделать сборку модели из сделанных рядов. Кирпич тут уже нарисовали. Если будет время - выложу дальнейшие действия, если вам трудно изучить ИНВЕНТОР.

4. Солида - не знаю. я в нем не работал, программа точно такая же как ИНВЕНТОР (я имею ввиду цели ее), но вся фишка в том, что я ИНВЕНТОР увидел раньше, чем СОЛИД, поэтому необходимость смотреть СОЛИД после того как я попробовал ИНВЕНТОР отпала всякая.

5. Что касается именно ИНВЕНТОРА: Ее писала та же команда, что и АВТОКАД! И пусть мне плюнет в лицо тот, кто считает, что АВТОКАД - плохая прога ДВУХМЕРНОГО моделирования! Все аналоги автокада - это как Моська и слон! AUTODESK - признанный лидер САПР! Тоже самое и с трехмеркой!

6. Поймите правильно, почему так много прог трехмерного моделирования. Потому что за рубежом они все - ПЛАТНЫЕ! И не каждый отдаст 5000 баксов(ориентировочная стоимость ИНВЕНТОРА), за складывание кирпичиков. Понимаете? Отсюда и все сторонние проги, типа Скетча, трехмерного КАДА и прочей чепухи... А вы на рынке за доллар покупаете диск с прогой... так сто вам прыгать из проги в прогу? Берите любой мощный трехмерный редактор и вперед!

Я не агетирую за ИНВЕНТОР и мне не платят за агитацию денег, можете пробовать СОЛИД, можете что-то иное. Но вам же нужна и визуализация... Не думаю, что проги которые вам тут предлагают могут в равной степени похвастаться ТОЛКОВЫМ трехмерным моделированием, визуализацией и редактором двухмерных чертежей...

"Выбор делать только вам" (C) ....

#19: Автор: Андрей Головко, Регион: Ногинск

Добавлено: Ср 1 Апрель 2009, 14:53
—

SAAB-рат писал(а):

Объясняю по порядку:
1. Нет такой проги, которая удовлетворяла вас на все 100 процентов! Потому что эта прога называлась тогда бы "печкаКАД".

есть ИМХО, что печка-кад получится из легкого плагина (или даже макроса, к инвентору, который будет складывать ряд из плоского чертежа)

Цитата:

что ИНВЕНТОР тяжел для печников в том плане, что программа может выполнять дааааалеко "закирпичные" вещи.

да. чем с удовольствием пользуюсь... для печных дел...

Цитата:

3. Вам в ИНВЕНТОРЕ для своих печек нужно сделать порядка 10 действий. Нарисовать кирпич, сделать сборку ряда и сделать сборку модели из сделанных рядов. Кирпич тут уже нарисовали. Если будет время - выложу дальнейшие действия, если вам трудно изучить ИНВЕНТОР.

я вечером выложу следующий шаг Smile

а если вы подскажете как реализовать сборку ряда в двухмерной плоскости, как в архикаде - буду премного благодарен Smile

Цитата:

"Выбор делать только вам" (C) ....

#20: Автор: SAAB-рат, Регион: Минск

Добавлено: Ср 1 Апрель 2009, 15:03
—
Работаем с кирпичом:

1. Наводим НА НУЖНУЮ ГРАНЬ курсор и тыкаем правой кнопой, появляется такое окошко.

2. Выбираем “Новый эскиз”. Появляется сетка:

3. Рисуем ту работу, которую нужно сделать с кирпичом, в моем случае - нужно сделать косой срез. Я нарисовал косую линию, и сделал от нее замкнутый контур.

Добавим размеров (кнопка D или находим слева на панели "размеры")
После корректировки размеров щелкаем в любом месте правой кнопой и выбираем ПРИНЯТЬ ЭСКИЗ.

Далее нам нужно непосредственно обрезать кирпич. Выбираем ВЫДАВЛИВАНИЕ или нажимаем кнопу Е. Повторяем настройки моего окошечка:

Нажимаем ОК!

Все... Кирпичек забабахан.

Все остальные работы с кирпичиками - одинаковы. Сначала выбираете нужную грань - делаете нужный эскиз - применяете нужное действие (выдавливание, отверстие, оболочка, вращение и т.д. и т.п. - все они слева на панели) - нажимаете ОК и радуетесь.

В след. уроке - делаем сборку ряда. Если же кому-то это интересно!

Примечаение: Если в ИНВЕНТОРЕ нажать F4 и подвигать мышой - будет счастье, а если нажать F6 - то будет исходное счастье!

Последний раз редактировалось: SAAB-рат (Ср 1 Апрель 2009, 16:08), всего редактировалось 6 раз(а)

Форум "Печных Дел Мастера" -> Программы для проектирования, расчета и испытаний печей

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу 1, 2 След. :| |: Страница 1 из 2