Image 1.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 232.5 КБ | |
Просмотров: | 593 раз(а) | |
Image 2.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 268.47 КБ | |
Просмотров: | 595 раз(а) | |
Виктор Михайлович писал(а): | ||||||
Смешения холодного с горячим у Смирнова не происходит из за пространственного разделения - холодный течёт по низам, горячий спокойно стоит в колпаках, вверху. Причём обратите внимание: Смирнов не углубляется ни в какие молекулярно - кинетические, он просто рассказывает про свою практику, т.е. то, что есть на самом деле. И роль задвижки играет не холодный воздух, а именно объём колпака, вмещающий горячие газы и не дающий им вылететь в трубу. |
Виктор Михайлович писал(а): | ||||||||||
Неплотности в кладке исключены, печь сосёт воздух именно через дымоход, и причиной этого является уменьшение объёма остывающих дымовых газов, которые тем не менее имеют температуру существенно превышающую температуру внешнего воздуха и потому не опускаются вниз колпака, освобождается лишь объём в самом низу возле топки, куда и устремляется холодный тяжёлый внешний воздух и через нижнюю часть вертикального хайла проникает в топку к тлеющим углям.
|
. плотность воздуха в зав-ти от температуры.jpg | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 106.49 КБ | |
Просмотров: | 73 раз(а) | |
1-1 Экономка.PNG | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 65.9 КБ | |
Просмотров: | 79 раз(а) | |
2-2 Экономка.PNG | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 43.08 КБ | |
Просмотров: | 83 раз(а) | |
3-3 Экономка.PNG | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 32.81 КБ | |
Просмотров: | 84 раз(а) | |
2.png | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 747.17 КБ | |
Просмотров: | 70 раз(а) | |
1-1 Экономка-ракета.PNG | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 74.06 КБ | |
Просмотров: | 99 раз(а) | |
1-2 Экономка-ракета.PNG | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 54.3 КБ | |
Просмотров: | 82 раз(а) | |
2-1 Экономка-ракета.PNG | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 31.1 КБ | |
Просмотров: | 85 раз(а) | |
2-2 Экономка-ракета.PNG | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 43.36 КБ | |
Просмотров: | 82 раз(а) | |
Кольчугин писал(а): |
1) Считаю в корне неверным тезис оппонента о раздельном (без смешения) движении потоков в дымоходе (горячее вверх - холодное вниз)... Что такое горячие газы - это низкая плотность и высокие скорости движения молекул разогретого газа... На рис.1 представлены плотности сухого воздуха в зависимости от температуры... в нашем случае разница между холодным воздухом и горячими продуктами горения весьма приличная в 4,5-5 раз, т.е. объем горячего газа огромен и занимает весь объем и колпаков и дымохода, а еще примерно на метр в высоту и 0,5 метра в диаметре над дымоходом, заставляя "расступиться" холодный воздух над дымоходом... Т.о. давление холодного воздуха (Ратм) давит не на столб горячих газов в трубе дымохода, а на тот шар (пузырь) горячих продуктов горения, выходящих из трубы дымохода... Если обратиться к таблице на рис.1, то можно будет убедиться что и большой разницы в плотностях (выходящих из трубы продуктов горения и атмосферным воздухом) в общем то уже и нет... Рассмотрим (рис.2 - в, г) процессы движения газов на момент перекрытия (герметичного) топочной дверки и так называемого прекращения выхода продуктов горения... Так называемое прекращение, это не означает отсутствия продуктов горения ни в дымоходе, ни в колпаках, ни в топливнике... |
Цитата: |
Просто холодный уличный воздух, в какой то момент времени, получает возможность проникновения в дымоход и опускания по нему до низа конструкции, вплоть до топливника... При этом происходит встречное движение горячего и холодного... Холодный занимает чужой объём, горячий вынужден уйти (естественно из печи, через дымоход)... |
Цитата: |
При этом молекулы (они движутся хаотично) одного потока, активно проникают в другой поток, нагревая и охлаждая друг друга и что характерно меняя процентное соотношение своих компонентов... То есть холодный воздух, достигший пода конструкции (в частности топки) уже не будет холодным и состоять будет уже ни из 79% N2 и 20% О2, а изрядно обогатится СО2 (процентов до 8-9, может и более)... Почему именно углекислым газом? Да, просто его молярный вес прилично выше... И остывший он точно пойдет вместе с воздухом... Почему то ни один из участников темы не отметил этого факта... |
Цитата: |
Причем ни какого криминала в этом нет... 2) Попадая на горячие угли и кислород и углекислота взаимодействуют с углеродом коксового остатка, выдавая: а) из реакции С+О2 = СО (95%) и СО2 (5%) (цифры ориентировочные, обуславливается температурными условиями в которых происходит реакция) реакции с преобладанием экзотермии (с выделением энергии) б) из реакции С+СО2 = 2СО реакция эндотермическая (с поглощением энергии) При этом, что характерно из одного моля газа реагента стабильно получаем два моля горячего (помним про увеличение объема!) газа... При этом чем интенсивнее идет горение при закрытой топочной дверке, тем большее количество горячих газов мы имеем... Потому полностью согласен с одним из участников дискуссии в данной теме об импульсности горения в экономке... |
Цитата: |
Автору темы респект за подбор сечений колпаков и каналов... 3) Теперь о том, что мне в этой печи не понравилось... Обратимся к рис.2 (а,б)... В начале процесса пока стенка колпака не достаточно прогрета, СДГ работает... Горячие газы летят вверх колпаков, греют стенки и опускаются вниз, но... По мере прогрева стенок эти движения становятся все медленнее и медленнее, вплоть до почти полной остановки... При этом дрова продолжают выделение ПГ (пирогазов), горящих в факеле, а потому факел ложится и уходит в дымоход... Справедливости ради надо заметить, что прогрев колпаков не ежимоментный, а постепенный... Сначала встает первый (от топки) колпак, затем второй, потом третий... Лишь затем пламя достает до дымохода... Если вспомнить утверждения банных гуру, что печь, это не только буржуйка (тело печи), но и первый метр дымохода, это на первый взгляд вроде неплохо (если иметь ввиду нагрев камней, перегрев пара, нагрев воды в натрубном модуле), но в нашем случае, мы топим атмосферу Русского Севера... А его и без нас хватает кому греть... |
Цитата: |
PS. Идея обогащения воздуха углекислым газом очень понравилась... |
Цитата: |
Как исправить то что не нравится покажу в следующем сообщении, т.к. картинки больше не крепяться... |
- ракета.rar | |||
Описание: |
|
Скачать |
|
Название файла: | - ракета.rar | ||
Размер файла: | 247.15 КБ | ||
Скачено: | 116 раз(а) |
Виктор Михайлович писал(а): |
В корне неверно.
За счёт остывания газов в колпаке уменьшается его объём, никакого движения горячих газов в трубе нет, есть только засасывание холодного воздуха с улицы в освобождающийся за счёт сжатия остывающего газа объём. Движение одностороннее. Потому, что это рассуждение в корне ошибочное - нет встречного движения в трубе, нет и достаточно активного взаимодействия стекающего холодного воздуха с горячим газом в колпаке - рассечки у Смирнова начинаются довольно высоко - выше верхней кромки хайла. |
Виктор Михайлович писал(а): |
1. О периодичности работы печи в этом режиме писал сам Смирнов.
2. Условий для восстановления углекислого до угарного нет ввиду низкой температуры тления углей. И прямой реакции окисления угля до угара тоже не происходит, идёт только полное окисление до углекислого. |
Виктор Михайлович писал(а): |
Колпак в печке Смирнова один, а рассечки предотвращают вихревое движение газов, делая его только вертикальным в каждом канале и горизонтальным вверху и внизу. И движение газов нигде не прекращается с прогревом, просто теплоотдача сначала почти полностью ограничивается первым каналом, т в остальные поступает уже изрядно остывший газ. Но по мере прогрева первого канала он перестаёт отбирать всё тепло и оно достаётся второму и последующим, но газы так и идут сначала через первый канал, никаких остановок. |
Виктор Михайлович писал(а): |
Никто вменяемый не топит так, что пламя вылетает в трубу, и даже в колпак - всё сгорает в топке, из неё идут только дымовые газы. |
Виктор Михайлович писал(а): |
Видимо это ваша идея, Смирнов ни о чём таком и не думал. |
3.png | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 283.38 КБ | |
Просмотров: | 78 раз(а) | |
- ракета.rar | |||
Описание: |
|
Скачать |
|
Название файла: | - ракета.rar | ||
Размер файла: | 299.29 КБ | ||
Скачено: | 111 раз(а) |
Кольчугин писал(а): |
1. Засасывание холодного воздуха? Неплохой перл... А где насос? Создающий технический вакуум? Нет его и не может быть! Ни какой объем не освобождается... Как его занимал горячий (подостывший или теплый) газ, так он его и занимает... Он может стать более разряженным, но вакуума нет и не будет... Так что ничего, никуда не засасывается... |
Цитата: |
2. Потому для того чтобы холодному воздуху опуститься вниз, необходимо вытеснить продукты горения... Так как канал для движения только один, то будет идти встречное движение газов, и соответственно смешение... Пожалуй прилеплю еще картинку для лучшего восприятия... |
Цитата: |
1. Смирнов честно написал, что он не знает как и почему... 2. Вы не пробовали в эту низкую температуру пальчик засовывать (свечу пальцами наверняка доводилось тушить?)? Наши предки могли такими головешками металлы плавить... |
Цитата: |
Процесс восстановления углекислоты до оксида углерода безусловно эндотермический, но ведь следом за СО2 приходит О2 и воспламеняет как СО, так и заставляет гореть углерод... Температура в слое горящего углерода достигает 1600*С... Да и тление есть процесс горения углерода с недостатком кислорода... |
Цитата: |
А я бы не стал называть это колпаком (места мало), а назвал бы канально-коллекторной системой (с верхним и нижним коллекторами)... |
Цитата: |
Остановки или не остановки... Зависит исключительно от степени прогрева стенок... Однозначно присутствует снижение скорости движения газов даже в значительно более просторных колпаках... Теплоотдача стенке зависит исключительно от степени прогрева стенки... |
Цитата: |
В дымоходе, например, стенка будет греть уличный опускающийся воздух... |
Цитата: |
Это той что высотой в пять кирпичей? Которая 35см (350мм)? Вы это серьёзно? Или всё же подумаете? Топка, вертикальный порт, это характерные черты тоннельной топки... А она прекрасно горит вбок, особенно когда её топишь с открытой дверкой... |
Виктор Михайлович писал(а): | ||||||||||||||||
Засасывает, как засасывает клизма воду, если её сжать и отпустить.
|
4.png | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 677.71 КБ | |
Просмотров: | 76 раз(а) | |
3.png | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 275.77 КБ | |
Просмотров: | 77 раз(а) | |
masmirnov писал(а): |
По теории физики конвекционное движение просто обязано возникать, с вытеснением холодного воздуха на практике происходит немного по другому. Допустим поставим в ряд несколько куполов, в низу проход с горячими газами, вопрос будет ли вытеснен из куполов холодный воздух? По теории да, на практике нет, до тех пор пока движение воздуха в низу не остановится. Что случилось? а бог его знает, но купола греться на отрез отказываются. Что сделал Кузнецов? он сделал щель соединив её с куполом, по простому сказать, он разделил восходящий и нисходящий потоки, иначе эта конструкция просто не работала. Какие минусы мы имеем? Во первых купол сделать технически достаточно сложно, во вторых, стенки купола (а они нагреваются сильнее всего) не обогревают помещение, если вы вздумаете топить смолянистыми дровами эту щель забьет махом по причине низкой температуры стенок, зачистить её будет очень сложно. Исходя из вышеперечисленного мы имеем ряд недостатков которые сильно ограничивают эксплутационные возможности. |
masmirnov писал(а): |
Теперь что предлагаю я……..
Начнём , …..поставить в ряд предлагаемые купола мы не можем по причине слишком большого объёма которые они займут. – У нас проходное сечение колодца можно сделать минимальным, и поставить их достаточно много. Вместо щели, его функциональные обязанности выполняет следующий колодец, в котором температура всегда будет ниже чем в предыдущем что обеспечивает нормальную циркуляцию при любом количестве колодцев. Плюс внешняя стенка моего «купола» соприкасается с воздухом в комнате, внутренняя поверхность для восприятия тепла так же много кратно превышает поверхность купола + имеет возможность расширения с помощью добавления колодцев. Горячий воздух не может отдать всё тепло в первом колодце по причине выравнивания температур, но он может её отдать в последующих где температура естественно меньше чем в первом, плюс по мере остывания он будет опускаться в низ так же прогревая остаточным теплом более холодные кирпичи (хотя у Кузнецова нечто похожее но не забывайте о площади поглощения тепла). |
Алекс-63 писал(а): | ||
Наружный воздух из трубы в топку поступать ни коим образом не может. Прикиньте, как это из трубы зимой не идет дым (тепло)? а вентиляция заработала в обратную сторону? Бред. Сечение трубы в пол. кирпича. О каком обратном течении тепла может идти речь? Через 3 часа после протопки он вообще закрывает центральную задвижку при этом утверждает что она ни какой особой роли не играет. А печь при этом продолжает греть. О Каком наружном воздухе через трубу может идти речь в этом случае? |
иванмалков писал(а): |
печь построил. спасибо за скетчап Владимиру Солину и всем кто разрабатывал тему. 1. в проекте Солина на выходе из топки внизу два кирпича - я из не делал, выход под каналы ровный; нижний уровень всех перегородок, включая последнюю перед трубой - не ниже уровня плиты. 2. под трубой - сажетруска - вместо летнего хода; газетку подпалил и тяга пошла.
разжигается хорошо. топится ровно. дверка со стеклом герметичная без микровентиляции, поэтому поперек топки на уровне пода труба (дырки пока не насверлил). огонь горит вверх на плиту, а не в колодцы, при закрытой дверце угли и головешки томятся красным жаром. печка для ленивых - затопил, подождал, закрыл и забыл. заслонку делал на всякий случай - не нужна, замажу. канал на трубу еле теплый всегда, остальные каналы греются последовательно от первого и дальше - снизу и больше сверху. плиту ложил потресканую и сегодня печь топил на три закладки, постоянно закрывая - почуял тяжелый воздух. плита должна быть без огрех; то-же было, когда сажетруску крепко не закрыли. шесть поленьев - так и есть. кладется легко - крути куда хошь, три, четыре, пять, каналов - сколько влезет. так-то вот. |
Кольчугин писал(а): | ||||
Приведу еще раз:
Вот и предлагаю не откладывать (подучиться) в долгий ящик... Прокомментируйте пожалуйста два первых по счету (про третий уже который день говорим, но воз и ныне там) перла "великого сказочника из ХМАО" на предмет соответствия современным научным воззрениям... Перлы выделил жирным... |
masmirnov писал(а): |
Если дверка закрывается плотно, то после прекращения интенсивной фазы горения топочную дверку можно закрыть полностью, при этом трубу оставить полностью открытой. При этом начинается интенсивный разогрев всей печи ... и не беспокойтесь, остатки догорят сами.
Чеса через 3 можно закрыть и трубу, хотя при данной конструкции это не обязательно. |
Цитата: |
У меня в основу заложена как раз разделение потоков, конструкция сделана так что в каждом последующем колодце температура меньше предыдущего. |
Цитата: |
Так же при раннем закрытии топочной дверки, мы имеем подсос воздуха через трубу, который являясь более холодным доходит по низу до топки без встречи с более горячим , опять же не снижая общей температуры печи. |
ХМ-1-10.PNG | ||
Описание: |
|
|
Размер файла: | 109.59 КБ | |
Просмотров: | 63 раз(а) | |
Кольчугин писал(а): |
Послушайте, Михаил, вы говорили что ничего не знаете, и что пускай это объясняют теоретики... Так и не пытайтесь ничего объяснять... |
Кольчугин писал(а): | ||||
Совершенно верно... Господин Смирнов увлекся написанием малонаучной фантастики, ну и как водится совсем забыл о связи с реальностью... Пишу по прошествии 10лет... Может кто-нибудь рассказать о постройке"Экономки" и подтвердить или опровергнуть её работоспособность в части дожига воздухом, поступающим из трубы? |
Виктор Михайлович писал(а): | ||
Поэтому не надо хамить в его адрес, и в своих "объяснениях" исходить именно из того, что печь работает, а не "объяснять", почему она не может работать. Вы просто не хотите думать. |
Виктор Михайлович писал(а): |
Герметично закрытая снизу печь при остывании заполняющих её газов и сокращении их объёма, засасывает воздух из атмосферы как засасывает лекарство из ампулы шприц, как засасывает воду предварительно сжатая и отпущенная клизма. |
Кольчугин писал(а): | ||
То что она будет работать в режиме обычной протопки сомнению не подлежит, а вот что Вы, Иван, можете сказать про горение углей от воздуха, поступающего из трубы... Автор Экономки утверждал, что основное тепло поступает именно в этом режиме... |
Виктор Михайлович писал(а): | ||||||
По прежнему стереотипы мешают вам думать. Герметично закрытая снизу печь при остывании заполняющих её газов и сокращении их объёма, засасывает воздух из атмосферы как засасывает лекарство из ампулы шприц, как засасывает воду предварительно сжатая и отпущенная клизма. На базе печи Смирнова Солин разработал несколько печей, которые были построены, но теперь его нет и обратные связи оборваны. |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3