Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Толщина швов в печной кладке...

Толщина швов в печной кладке...
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика

#1: Толщина шва в кладке Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Ср 18 Ноябрь 2009, 09:38
—
Справочник по строительству промышленных печей и труб.
Из раздела "основные приемы кладки", выделил касаемые именно бытовых печей, остальное опустим.

Обыкновенная огнеупорная (толщина шва 3 мм) - зоны печей, где отсутствуют шлаки, жидкий металл, давление газов не выше 0,01мПа, отсутсвует истирающее действие материалов и температура не превышает 1200*С.
Простая огнеупорная (толщина шва 4 мм) - выстилы и поды печей, не подвергающиеся действию шлаков и истирающему действаию материалов, выстилка боровов
Из обыкновенного глиняного кирпича (толщина шва 5 мм) - кладка зон печей и сушил, подвергающаяся действию горячих газов с температурой до 700-800*С.
То же, но с толщиной шва 8-10 мм, -наружная обкладка печей, когда внутри имеется огнеупорный слой.

#2: Толщина швов в печной кладке... Автор: Анатолич, Регион: Рязань

Добавлено: Пн 2 Апрель 2012, 18:29
—
У закзчика О-ОЧЕНЬ умный прораб-буквогрыз... Вычитал в СНиПах, что шов должен быть 5 мм и на этой почве остановил работы. Я, конечно, понимаю, что для стороннего взгляда шов 1-1,5 см выглядит шокирующе, да ещё и после консультаций с людьми,для которых наше ремесло - хобби, но считаю, что подход к вопросу должен учитывать не только прописываемое, но и задумываемое. Коллеги, кто что думает по поводу толщины печного шва?

#3: Автор: Elm, Регион: Первомайск (на Южном Буге)

Добавлено: Пн 2 Апрель 2012, 19:29
—
Если по фронту четное число кирпичей, то или подпиливать кирпичи каждого второго ряда, или соглашаться на шов в 1 см - все дело в том, что печного кирпича просто нету... Еще и заказчики почему-то как раз любят симметричные печи.
***
Если же нечетное, то шов в 0.5 см самое то, как и может быть любым.

#4: Автор: Анатолич, Регион: Рязань

Добавлено: Пн 2 Апрель 2012, 19:35
—
Я имел ввиду горизонтальный шов... В первую очередь. Smile

#5: Автор: Elm, Регион: Первомайск (на Южном Буге)

Добавлено: Пн 2 Апрель 2012, 19:51
—
Оно некрасиво, если швы разные...

#6: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 2 Апрель 2012, 22:01
—
не знаю откуда черпает ваш прораб нормы, но в бытовом печестроение придерживаются промышленных
вот в приложение страница из справочника монтажника промышленных печей

стоит так же отметить, что швы в 10 мм допускаются в кладке обыкновенного глиняного кирпича на боровах и стенах мартеновских печей из указанного кирпича

ваша конструкция никак не тянет на "кладку зон печей, подвергающихся воздействию температур 700 гр.С" ...

IMG_0611.jpg

Описание:

Швы кладки из справочника "Сооружение промышленных печей" 1978 г.и.

Размер файла:

248.05 КБ

Просмотров:

4792 раз(а)

#7: Автор: Анатолич, Регион: Рязань

Добавлено: Пн 2 Апрель 2012, 22:41
—
Спасибо, Евгений Викторович - это то, что нужно!

#8: Автор: Игорит, Регион: Калининград

Добавлено: Вт 3 Апрель 2012, 05:44
—
Каждый ряд подбираем "на сухую", без раствора. Не каждый дядя-заказчик в состоянии купить дорогой кирпич. Потому, гуляют по размеру бюджетные М-150-тые кирпичики. Бывший каменщик, привыкший ложить по шнурке, ровняет ряд толщиной шва. Бывших каменщиков- пройдох в печном деле наблюдаю массу. Они, как раз за толстый шов. Мастерками работают. Бог им судья. И бабла поболее и камин, печь за 4-5 дней смастырят. Печник тысячу раз перебирает кирпич по размеру. На мой взгляд толщина шва не должна превышать 3 мм. Но.. ... Вопрос... А что в этом самом шве? Что за состав? Где этот шов? На футеровке соляной раствор не более 2мм. Наружный может быть и 10 мм., если того требует дизайн. В "горячих зонах" по опыту предпочитаю швы не более 2 мм.. Все компоненты проходят через мучное сито. Не более 0,5 мм. На фото кирпич на камине (прогрев t + 50-60 C). Толщина шва 1-2 мм. После чистки шва ямка между фасками кирпича заполняется для дизайна раствором, который к кладке отношения не имеет, для дизайну, так сказать. Проще говоря, то что ПРАВИЛЬНО сложено на сухо и РАБОТАЕТ требует лишь "уютной" связки. И, вообще, сегодня при наличии новых высокотехнологичных кладочных растворов, начинаешь сомневаться. На Шатлах-Челенджерах-Буранах плитка керамическая и клей хитрый присутствует. Потихоньку и до нас технологии опускаются. Но, дорого это. Пока. Скоро забудут "умельцы", как с глиной работать. И, с толщиной шва... :hi

#9: шов Автор: pe4ka, Регион: Туймазы

Добавлено: Ср 4 Апрель 2012, 16:23
—
Ему надо огнеупорные работы изучать.5 КАТЕГОРИЙ ШВОВ ЕСТЬ....

#10: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Ср 4 Апрель 2012, 22:03
—
Сильно тонкие швы тоже некрасиво если кирпич с фаской то там и есть 3-5 мм + фракция песка имеет значения .Размер шва 1 см стандарт в евро странах он и у нас под это заточен!!! Прораб пусть идет лесом если не хочет за работу расплачиваться можно всякой хрени выдумать! Laughing

#11: Автор: Анатолич, Регион: Рязань

Добавлено: Чт 5 Апрель 2012, 13:20
—

Безумный Печник писал(а):

Прораб пусть идет лесом если не хочет за работу расплачиваться можно всякой хрени выдумать! Laughing

Вся фигня в том, что из 2х приборов (мангал и РП) - один практически закончен. Sad

. До заказчика и раньше-то сложно было дозвониться, а сейчас и вовсе не берёт трубку... А всякие подручные его( и прораб этот, в том числе) путём ничего сказать не могут. Или не хотят... Речь уже, по их словам,вроде идёт о разборке... Mad

#12: Автор: Elm, Регион: Первомайск (на Южном Буге)

Добавлено: Чт 5 Апрель 2012, 14:06
—
Ситуация какая-то в целом нехорошая складывается Sad

#13: Автор: Анатолич, Регион: Рязань

Добавлено: Чт 5 Апрель 2012, 14:12
—

Евгений Колчин писал(а):

не знаю откуда черпает ваш прораб нормы, но в бытовом печестроение придерживаются промышленных
вот в приложение страница из справочника монтажника промышленных печей

стоит так же отметить, что швы в 10 мм допускаются в кладке обыкновенного глиняного кирпича на боровах и стенах мартеновских печей из указанного кирпича

ваша конструкция никак не тянет на "кладку зон печей, подвергающихся воздействию температур 700 гр.С" ...

Евгений Викторович, нельзя ли книжицу целиком у Вас попросить? Confused

#14: Автор: Анатолич, Регион: Рязань

Добавлено: Чт 5 Апрель 2012, 14:16
—

Elm писал(а):

Ситуация какая-то в целом нехорошая складывается Sad

Народ, а есть у кого фоточки своих работ из подобного кирпича? Коль не жаль - воткните в темку эту Smile

...

#15: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 5 Апрель 2012, 16:39
—

Анатолич писал(а):

Евгений Викторович, нельзя ли книжицу целиком у Вас попросить? Confused

она в бумажном виде и сканировать ее нет сил и времени
поискать, может что похожее и есть в интернете, например, в промышленных печах ...

#16: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Чт 5 Апрель 2012, 20:31
—
Делал летом барбекю с Робена сначала по привычке ложил на тонких швах заказчик говорит не смотрится искал армартурку с палец (1-1.2 см) втыкал в швы потом прошел с пистолетом (белая затирка)!!!

#17: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Чт 5 Апрель 2012, 20:33
—
Столешниц из мрамора не хватает позже привезли

x_4aa27352.jpg

Описание:

Размер файла:

66.7 КБ

Просмотров:

1927 раз(а)

#18: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Чт 5 Апрель 2012, 20:39
—
Во нашел швы на коренной трубе .А лучше работать без посредников или брать большой аванс вперед, наконец поставить в трубу стекло или взять в руки кувалду и разломать все на хрен чтоб некому не досталось -ЕСЛИ НЕ ЖАЛКО!!!

x_b1a79434.jpg

Описание:

Размер файла:

62.65 КБ

Просмотров:

1646 раз(а)

#19: Автор: Анатолич, Регион: Рязань

Добавлено: Чт 5 Апрель 2012, 22:30
—

Безумный Печник писал(а):

Во нашел швы на коренной трубе .А лучше работать без посредников или брать большой аванс вперед, наконец поставить в трубу стекло или взять в руки кувалду и разломать все на хрен чтоб некому не досталось -ЕСЛИ НЕ ЖАЛКО!!!

Да и с авансом всё нормально, и посредников нет... Не было Laughing

Досадно просто... Должно было получится во всех отношениях интересно...

#20: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Чт 5 Апрель 2012, 22:35
—
ВАМ ВИДНЕЕ ТОГДА НЕ ЗНАЮ ЧЕМ ПОМОЧЬ Embarassed

#21: Автор: Анатолич, Регион: Рязань

Добавлено: Чт 5 Апрель 2012, 22:42
—

Безумный Печник писал(а):

ВАМ ВИДНЕЕ ТОГДА НЕ ЗНАЮ ЧЕМ ПОМОЧЬ Embarassed

Желание помочь - это УЖЕ много! И за это благодарен!
А швы на всех фото выше, не смотря на то, что кирпич из-под рук трёх разных мастеров, практически идентичны. Что, в принципе, и требовалось доказать. Smile

(относительно кирпича ручной формовки, конечно же)

#22: Автор: Игорит, Регион: Калининград

Добавлено: Сб 7 Апрель 2012, 15:53
—
ИТОГО:
1. Речь не о швах. Можно и к столбу придраться "не там окопался, длинный".
2. Осваиваем "SketchUp". До начала работ сделал макет. Распечатал в разных плоскостях и картинки заказчику на подпись.
3. Смету и расписочку с хозяина про денужку. Аванс 50%.
4. Если прораб "умнее" печника, значит печник, извините, узбекский штукатур.
5. Надо уметь не брать "нервные" заказы. На кой х.. такая работа? Или деньги превыше всего?
О ПОЛЕЗНОМ: Негативный опыт - тоже опыт. С уважением...
:hi

#23: Автор: latif888, Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО

Добавлено: Вт 1 Май 2012, 13:27
—

Безумный Печник писал(а):

Сильно тонкие швы тоже некрасиво если кирпич с фаской то там и есть 3-5 мм + фракция песка имеет значения .Размер шва 1 см стандарт в евро странах он и у нас под это заточен!!! Прораб пусть идет лесом если не хочет за работу расплачиваться можно всякой хрени выдумать! Laughing

А ведь прораб прав. Нет такого стандарта в евро странах. Существует "золотое" правило кладки (особенно печей), чем тоньще шов - тем качественнеея кладка. И красота здесь не причем, а кто не может - пусть не берется.

#24: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Вт 1 Май 2012, 14:21
—
Каждый может так, как хочет Smile

http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=7480

#25: Автор: latif888, Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО

Добавлено: Ср 2 Май 2012, 00:04
—

Андрей_Алексеевич писал(а):

Каждый может так, как хочет Smile

http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=7480

Кто как хочет и может пусть дома безсплатно над своим очагом и мат-ом изголяется. Итак все меньше добрых слов выпадает, в последние годы , на долю ПЕЧНИКА!!!

#26: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Ср 2 Май 2012, 19:55
—

latif888 писал(а):

Безумный Печник писал(а):

Финны кладут печи со швами 1.5см. На мешках с печными смесями (у них) так и написано : "... толщина шва 1-1,5см.". Так что не надо тут про европы загибать.

#27: Автор: queser, Регион: Салми

Добавлено: Ср 2 Май 2012, 20:55
—

Игорь 2 писал(а):

Финны делают такие швы на двухконтурных печах, видимо...

#28: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Ср 2 Май 2012, 21:26
—

queser писал(а):

Игорь 2 писал(а):

Финны делают такие швы на двухконтурных печах, видимо...

Что Вы имеете ввиду под термином "двухконтурные"?

#29: Автор: latif888, Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО

Добавлено: Ср 2 Май 2012, 23:55
—

Игорь 2 писал(а):

latif888 писал(а):

Безумный Печник писал(а):

Или Вы не понимаете о каких швах идет речь, или-же, финов за полных идиотов держите.

#30: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Чт 3 Май 2012, 08:53
—
Как раз наоборот финнов я держу за нормальных людей. А хвастунов с супертонкими швами понимаю только с точки зрения голимого пиара своих работ. Тонкие швы оправданы и необходимы в огнеупорном ядре, а вот на каких швах оболочка - тут ещё разобраться надо. По мне так тонкий шов в оболочке порвётся и выкрошится быстрее толстого ( я кладу 5-8 мм ) , а если это не так, то толщина шва в оболочке вообще не имеет значения.
ИМХО, подтверждённое практикой.

Сергей68 писал(а):

Игорь 2 писал(а):

Что Вы имеете ввиду под термином "двухконтурные"?

Двухконтурные... внутри сердечник из жаропрочного керамобетона, снаружи облицовка из керамического кирпича, декор короче.

спасибо за ответ

#31: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Чт 3 Май 2012, 09:56
—

Игорь 2 писал(а):

Как раз наоборот финнов я держу за нормальных людей. А хвастунов с супертонкими швами понимаю только с точки зрения голимого пиара своих работ. Тонкие швы оправданы и необходимы в огнеупорном ядре, а вот на каких швах оболочка - тут ещё разобраться надо. По мне так тонкий шов в оболочке порвётся и выкрошится быстрее толстого ( я кладу 5-8 мм ) , а если это не так, то толщина шва в оболочке вообще не имеет значения.
ИМХО, подтверждённое практикой.

Они тоже сложили "...5-8 мм..." Sad

...

100_4577.JPG

Описание:

топка футерована ША-8 на ребро-ложок

Размер файла:

22.6 КБ

Просмотров:

1655 раз(а)

100_4569.JPG

Описание:

Размер файла:

19.43 КБ

Просмотров:

1256 раз(а)

100_4504_1.JPG

Описание:

Размер файла:

27.19 КБ

Просмотров:

1183 раз(а)

#32: Автор: Алексей К,

Добавлено: Чт 3 Май 2012, 19:38
—
Не толщиной швов единой жив печник: тут на фото вообще вроде 15-20-25 и что, не красиво? Я бы не сказал. Вопрос аутентичности.
А вообще темка - то холиварная однако.

кросиво.jpg

Описание:

Размер файла:

199.7 КБ

Просмотров:

1173 раз(а)

#33: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Чт 3 Май 2012, 20:52
—
Мне, со слепу, не разобрать Confused

- а где ж здесь (на фото) печная кладка то Sad

?
Укажите, пожалуйста, стрелочкой красненькой...
Не почтите за утруждение...
Sad

ну не про железный же мангал Вы указавыли...

#34: Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза

Добавлено: Чт 3 Май 2012, 20:59
—
Если не клодить раствор, то можно вообще без швов сложить печку!
А кто круче-то? У кого швы 10 мм. или у кого 2 мм.? Laughing

#35: Автор: latif888, Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО

Добавлено: Чт 3 Май 2012, 21:06
—

Алексей К писал(а):

Не толщиной швов единой жив печник: тут на фото вообще вроде 15-20-25 и что, не красиво? Я бы не сказал. Вопрос аутентичности.
А вообще темка - то холиварная однако.

Припоминаю, видел я где то обои, виниловые, точь в точь, такие же, в кирпичик

#36: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Чт 3 Май 2012, 21:24
—
На запрос "обои рисунок кирпич" находится 1 лимон картинок!!! Smile

#37: Автор: Алексей К,

Добавлено: Пт 4 Май 2012, 19:50
—

Анатолич писал(а):

Алексей, это вы к чему?

Мысли вслух, не обращайте внимания.
Кстати, пользуясь случаем, добавляю еще одну картинку с "некрасивыми", "неровными", "толстыми" в общем во всех отношениях ужасными швами. На этот раз далеко не ходил, картинка с сайта Рамфорда.

печа).jpg

Описание:

Размер файла:

83.74 КБ

Просмотров:

1447 раз(а)

#38: Автор: Игорит, Регион: Калининград

Добавлено: Пт 4 Май 2012, 21:43
—
Суть спора проста до безобразия. У бывших каменщиков истерика от тонкого шва. Оне кельмой кладуть. По шнурке! Ручками слабо. Сито мучное, подготовка "хитрого" кладочного состава для них потеря ценного времени. Оне бабосы косят. Им быстрее надо. По кой х.. насухо ряды подбирать, кирпич каждый нумеровать. Даешь 100, а то и 150 красненьких в день! Тьфу, противно!!! Даже спорить с засранцами не хочется. Видел их говноизделия, которые идиоты-заказчики просят починить. Удачи вам, самовлюбленные говношлёпы. И бабосиков поболе. Mad

#39: Автор: M&K, Регион: РФ

Добавлено: Сб 5 Май 2012, 09:28
—
На самом деле толщина швов не имеет никакого принципиального значения. Главное, чтобы они были одинаковые и эстетически пригодные.

#40: Автор: Валерий Петров, Регион: Россия

Добавлено: Сб 5 Май 2012, 13:43
—
Игорит, а Вы бы поделились опытом, сняли бы видеоролик, да всем показали, вот так вот , мол, мужики, учитесь! А то раствор у него "хитрый", секреты, я один настоящий, остальные -каменщики...

А в том, что суть спора проста до безобразия - согласен. Весь вопрос в целесообразности и соответствии цены и качества.

И позвольте спросить- какова норма укладки кирпича лично для Вас? За какой срок строится печь из 600-700 кирпичей, к примеру?
И куда идут кирпичи, которые не подошли по размеру? Сколько идет в отбраковываемый кирпич, в %?
И сколько стоит работа такого профессионала? Не в рублях, так - к примеру полторы цены от сложившихся цен, две, две с половиной...

Вопрос не риторический. Сколько людей хотят иметь в доме тепло, и не являются олигархами? Во всем мире большинство - это средний класс, а у нас, увы, далеко не средний. И им тоже жить надо... и печки иметь. Вы привели фотографии печей на одном кирпиче, а сравниваете их с печами из дешевого кирпича с неопределенной геометрией. Не корректно, однако.

Ну и последний вопрос - целесообразность. Чем, кроме эстетики, которая дама весьма капризная, и восприятие от человека к человеку разное, Ваши швы лучше швов в 5-6, а то и 8 мм. Ну, не берем выше упомянутых финов с их полутора сантиметрами.. Smile

Разложите по полочкам, без ругательств, наездов, оскорблений. Вот берем шов 2 мм. он имеет такие и такие характеристики. служит столько-то и столько, а вот шов в 5-6 мм. он хуже тем-то и тем-то.. Только без кельм и шнурок. С фактами и цифрами. Почему тонкий шов лучше, и почему кладка качественнее? А то, что люди делают тысячи печей со швами толще ваших, и они служат долгие годы верой и правдой - это факт. Не за всеми же Вы переделываете! Very Happy

#41: Автор: Виктор_А, Регион: МО г.Серпухов

Добавлено: Сб 5 Май 2012, 14:03
—
Вставлю свои "пять копеек"; толщина шва зависит от смеси. Смеси на основе термоцемента "не работают" в тонком шве. То же относится к составам на "тощей" глине. СНиП- не конечное правило. Надо исходить из качества, состава материалов, эстетических и прочих показателей. В конечном итоге из под рук мастера ДОЛЖНО выйти изделие, отвечающее техническим характеристикам и правилам пожарной безопасности. И толщина шва здесь не первый показатель. Very Happy

#42: Автор: Свободный художник, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 5 Май 2012, 15:23
—
Сам по себе кирпич, не будет держать кладку. Связующее кладки всё же раствор. 1,5см. многовато ,а 0.4 маловато.Даже кирпич выложенный насухо имеет шов до 2х и более мм. Хотят идеального шва,пусть сами сортируются. Еще можно сложить из хромомагнезита с толщиной шва 0,1 мм Smile

#43: Автор: latif888, Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО

Добавлено: Сб 5 Май 2012, 20:31
—

M&K писал(а):

На самом деле толщина швов не имеет никакого принципиального значения. Главное, чтобы они были одинаковые и эстетически пригодные.

Если я правильно понимаю, речь идет о швах при кладке печей. Тогда объясните пжалуйста, в угоду эстетике и одинакового размера, швы должны быть 1,5-2мм. или10-15мм.? ,

#44: Автор: Виктор_А, Регион: МО г.Серпухов

Добавлено: Сб 5 Май 2012, 20:49
—
1,5-2мм для огнеупоров. Всё остальное от 5мм.

#45: Автор: Свободный художник, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 5 Май 2012, 21:40
—
швы должны быть красивыми и прочными.

#46: Автор: Анатолич, Регион: Рязань

Добавлено: Вс 6 Май 2012, 08:53
—

Виктор_А писал(а):

Вставлю свои "пять копеек"; толщина шва зависит от смеси. Смеси на основе термоцемента "не работают" в тонком шве. То же относится к составам на "тощей" глине. СНиП- не конечное правило. Надо исходить из качества, состава материалов, эстетических и прочих показателей. В конечном итоге из под рук мастера ДОЛЖНО выйти изделие, отвечающее техническим характеристикам и правилам пожарной безопасности. И толщина шва здесь не первый показатель. Very Happy

Други мои!.. Дело-то как раз в том, что в СНиП-ах нет указаний относительно толщины шва! Есть - в http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=2711. А это, вроде как, лишь рекомендательно. И вообще, для ВДПО.
Или не так? Question

А вообще, всегда руководствовался, как было замечено, здравым смыслом и, к примеру, таким нюансом... Все наши дверки имеют посадочные размеры, кратные высоте кирпича положенного со швом в 5 мм. Чуть больше шов - треба под дверку вкладыш ставить. Чуть меньше - подрезать кирпич.

#47: Автор: Виктор_А, Регион: МО г.Серпухов

Добавлено: Вс 6 Май 2012, 09:08
—
СНиП то есть. Да только старый, без учёта современных материалов и технологий.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=1458

#48: Автор: Свободный художник, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Вс 6 Май 2012, 09:36
—
Опят токи СНИП под промышленные печи.Институты были ,теплотехники.А вот под бытовые печи ,подсчётов не один институт норм ,не давал Smile

Или где то прописан законом ,правила строительства бытовых печек и каминов??

#49: Автор: Анатолич, Регион: Рязань

Добавлено: Вс 6 Май 2012, 09:52
—
Ну, в принципе, ради интереса и, тык скыть, в целях повышения...- нужно почитать. Smile

Но... Всё относится к специфичным промышленным печам и, как ты Виктор, сам и сказал - без учёта нонешних технологий и материалов...

#50: Автор: Виктор_А, Регион: МО г.Серпухов

Добавлено: Вс 6 Май 2012, 20:45
—
Для бытовых печей только этоhttp://www.complexdoc.ru/ntdtext/481861
Ну и СНиП 41-01-2003.

#51: Автор: Игорит, Регион: Калининград

Добавлено: Сб 12 Май 2012, 05:41
—

Валерий Петров писал(а):

Игорит, а Вы бы поделились опытом, сняли бы видеоролик, да всем показали, вот так вот , мол, мужики, учитесь! А то раствор у него "хитрый", секреты, я один настоящий, остальные -каменщики...

А в том, что суть спора проста до безобразия - согласен. Весь вопрос в целесообразности и соответствии цены и качества.

И позвольте спросить- какова норма укладки кирпича лично для Вас? За какой срок строится печь из 600-700 кирпичей, к примеру?
И куда идут кирпичи, которые не подошли по размеру? Сколько идет в отбраковываемый кирпич, в %?
И сколько стоит работа такого профессионала? Не в рублях, так - к примеру полторы цены от сложившихся цен, две, две с половиной...

Вопрос не риторический. Сколько людей хотят иметь в доме тепло, и не являются олигархами? Во всем мире большинство - это средний класс, а у нас, увы, далеко не средний. И им тоже жить надо... и печки иметь. Вы привели фотографии печей на одном кирпиче, а сравниваете их с печами из дешевого кирпича с неопределенной геометрией. Не корректно, однако.

Ну и последний вопрос - целесообразность. Чем, кроме эстетики, которая дама весьма капризная, и восприятие от человека к человеку разное, Ваши швы лучше швов в 5-6, а то и 8 мм. Ну, не берем выше упомянутых финов с их полутора сантиметрами.. Smile

Не юродствуйте, пожалуйста, уважаемый Валерий. И не пытайтесь уличить меня в оголтелости. Я не считаю себя мастером, только учусь. И конца этой учебе нет. У Вас толковые сообщения, как и у многих ведающих, на этом замечательном форуме, но...

по делу.
* Кладу только ручками, как и те, кто умели и зачем-то делали это до меня. Хотя кельмы в то время уже существовали.
*В день доброго настроя могу положить до 40-45 кирпичей. Как пойдет. Может настроение плохое. Или погода не нравится. Тогда штук 30 за день выходит. Заказчика выбираю сам. Сейчас сооружаю очаг для многодетного толкового мужика. 40 руб. за кирпич. А год назад в пяти звездах для Члена правительствпа по 300 рубликов брал. Качество, уверяю Вас, не хуже.
* По "хитрому" кладочному составу. Вы знаете, почему дети в войну, в голод глину ковыряли из печи и ели её? А устройство крыла современного самолета видели? Вам теории псевдонаучные интересны? Мне тоже. Но больше культура и история моего народа. Там больше полезного. Готовые смеси не признаю. Глина, шамотный порошок, песок, соль. Про песок долго рассказывать, да и что я могу рассказать тому, кто умеет песок квалифицированно классифицировать. Вот я до сих пор ручками тру его, в лупу рассматриваю, порой с одного и того же места не беру. Глину покупаю. На одном и том же складе железнодорожном. И, гадина, сертифмкат один, фабрика та же, а глина разная. То темней, да жирней, то наоборот. Мастер по отжигу, видать, то пьет, то работает, то... Про пропорции Вам запрошенное видео снять? А может я местного хлебопека позову, он Вам расскажет про рецепт своего хлеба? Уверен, у умного человека выйдет такой же. Все ж просто, достаточно быть членом гильдии хлеболеков....
* Глупый вопрос по кирпичу. Плохого не бывает. Бывают хапуги, которым лень кирпич по сто раз в ручки взять. На фотке у меня кирпич достаточно бюджетный (на 2009г. 13 руб. за штуку). Местный калининградский. Не ахти какой. Проверяю на звук. Не знаю, как Вам это объяснить. Звенит в соответствии с маркой, а не как написано на этикетке. Пляшет до 3-4 мм. по высоте. Открою тайну - те, что потоньше ложьте с теми, что потоньше, а толстые соответственно с толстыми. В одном ряду. Уверяю Вас, всё сойдется! Особой гордостью считаю купить у заказчика оставшихся 5-10 кирпичиков. Традиция, если знаете, такая была когда-то во времена дефицита кирпича.
* Кстати, на счет Вашего тезиса про "эстетика дама капризная". Вы попробуйте с ней спать почаще. Не такая уж она и капризная. Я, вот, не силен бываю так приятель художник помогает наброском, да знанием законов композиции, цвета, сечения... легко эта дама на групповуху раскалывается. Не все ж мне по интернету, да по западным журнальчикам гоняться за ней.
___
ИТОГО: Вот, что мне думается:
Когда печник станет чистым академиком-ученым-супертеплотехником , он превзойдет бывшего древнего идеалиста, верующего в дикарей-предков. Но, это лишь он, этот ученый мученик от печки так мыслит. Не шибко ,то этот ученый и превзошел древних, разве что наличием в арсенале лазерного тепловизора и субпассионарных речей в присутствии непросвещенных заказчиков. Шаттлы легко спускаются на землю из космоса, хитрым термоклеем, прилепив термостойкие же плитки на свой гордый нос. Отлетались, правда, может поняли в «NASА» что-то. Вопрос времени, скоро этими плитками будем украшать топки гордых банкиров, а за клей особый будем драть с них по самое ой-ей-ей… Думаю про слой клея не будем? Оне ж не поймут, заплатят. А в клее ли дело?
По швам просто всё. Что и ранее говорил, подтверждаю:Кто пришел капустки срубить, пусть и рубит её, да сказки про картинки из финнов сказывает. Это его дело. А про других не буду. Вы вот написали "А в том, что суть спора проста до безобразия. Весь вопрос в целесообразности и соответствии цены и качества. " Да не в цене и не в целесообразности все дело. Есть кое-что ещё.
С уважением, Игорь. Доброй Вам Тяги. Надеюсь на понимание. :hi

#52: Автор: Свободный художник, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Сб 12 Май 2012, 11:51
—
Во мудрёно сказанул. Shocked

#53: Автор: Анатолий, Регион: Челябинск

Добавлено: Сб 12 Май 2012, 19:35
—

latif888 писал(а):

Краснухой лучше переболеть в детстве - у взрослых протекает с осложнениями.

Имхо, понтЫ не лечатся...

#54: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Сб 12 Май 2012, 20:38
—
Игорит, Вам бы книжки писать.... А печи строить оставьте нам, сирым и убогим Smile

#55: Автор: Александр Кузнецов, Регион: Новосибирск

Добавлено: Сб 12 Май 2012, 20:49
—
(Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется)------------------------К лозунгу надо заказчикам присматриваться лучше а то вдруг невзначай обидит и финиш.

#56: Автор: Игорит, Регион: Калининград

Добавлено: Пн 14 Май 2012, 04:54
—

Александр Кузнецов писал(а):

(Печника всякий обидит, да не всякий потом утром проснется)------------------------К лозунгу надо заказчикам присматриваться лучше а то вдруг невзначай обидит и финиш.

Не моё. Дедушкина старая поговорка. Из славянской культуры, где печник почитался. И за труд свой отвечать умел. А кому нынче, как таджику-плиточнику за копеечку лебезить перед хозяином любо, дык, пожалста. Smile

#57: Автор: dovich, Регион: Минск

Добавлено: Вт 15 Май 2012, 16:15
—
Что набросились,человек видит,думает,и делает по другому!Думаю у него то же есть чему поучиться!Все мы разные,мне наоборот такие люди интересны!Мир вашему дому!

#58: Автор: Свободный художник, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Вт 15 Май 2012, 17:08
—
Я согласен ,люди разные.Я просто своим недалёким умом плохо понимаю всё мудрёное .Мнеб попроше

#59: Автор: Игорит, Регион: Калининград

Добавлено: Чт 28 Июнь 2012, 11:45
—

Свободный художник писал(а):

Я согласен ,люди разные.Я просто своим недалёким умом плохо понимаю всё мудрёное .Мнеб попроше

Щи лаптем... лаптем надо бы. Не ложкой. Оно и будет "попроше". Кто ремонтировал печки, тот толщину шва в этих печках видел. А то пишут, что, мол, и с толстым швом стоят-работают, да ещё промышленными СНИПами тычут. ПТУ окончил, строить промышленные котельные кое-как научился, да по причине отсутствия промышленности пошел бабло рубить по частникам со своими псевдонаучными знаниями - таких полно. И книжульки про печное дело - это вообще, в большинстве, образец суперкомпиляторских способностей авторов, с вложением якобы научнопроверенных графиков и таблиц. Или бывший каменщик, который понятия не имеет, что печки СКЛАДЫВАЮТ и что это слово значит не ведает. Привык "тычок-лажок-перевязка" кирпич на постель укладывать, так и укладывает. Рукавицы и кельма, пришлепнул, да воткнул, картон базальтовый засунул, куда и как подсказали "специалисты" (бедные предки, и как же они жили без этого картона?). Ещё про финнов сказки сказывают. Может фаску у того кирпича видели? Или точно знаете, что этот шов не дизайнерские понты? Очень плохо, когда "танкист" (строитель промпечей) пытается "велосипедисту" навязать справедливость толстого шва и других этому учит. Оно, понятно, в эпоху индустриализации с её планами и выработками нужно было страну поднимать и лепить быстро. Тут не до старинных ремесел. Сроки! Даешь домну, плавку! Подумаешь, раз в пятилетку лепилово это ремонтировать или перекладывать надо. Не стоит, не интересуясь старыми от корня традициями, заявлять всем о своей сниповской правоте (на тушенке тоже слово ГОСТ нацарапано, а колбаска домашняя потолковее будет). Кто у кого и чему учился... Нравится спасать кладку с кривыми кирпичами толстым швом, ну и спасай, а о толщине, любитель капусты, не рассуждай. Между прочим, и небюджетный кирпич-кривун можно обушком по фаскам, да и турбиночкой довести до ума. НЕКАДА? Семья не кормлена? Так и скажите. Это можно понять. Но про швы не надо, ребята. У толщины шва своя длинная история. Кто старые бутовые крепости, стоящие без цемента по полтыщи лет, видел, да вникал в сущность процесса, когда каждый камень лежит сам собой на своем месте, тот понимает суть СКЛАДЫВАНИЯ. Только вчера смотрел печку-развалюху с толстыми швами. Не стал бедным хозяевам ничего говорить про горе-печника (не люблю матом прилюдно). Много рассуждений на форуме о ремонтопригодности печей. Как правило толстошовщики и рассуждают об этом. Это понятие у них от промкотельных и появилось. А есть ещё аспект рассеянский: сам нагадил, сам и слуплю с хозяев за ремонт лет через десять - это и есть индустриальный постсоветский подход к делу. Зачем нам качественные дороги на полвека? Мы ж безработными станем. Доброй тяги всем! :hi

#60: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Чт 28 Июнь 2012, 18:16
—
Игорит, Вам бы книжки писать, а не печи строить. Или во власть , с таким красноречием легко будете объяснять народу , что такое кризис и почему его "на верху" не видно. Может хватить словоблудить? Если Вам нравится строить с 2мм швами, так стройте, кто Вам запрещает? Тем более сезон в разгаре, вроде некогда лясы точить тем, кто работает? Или заняться больше нечем?

P.S. Заметьте, Вы пока один адепт тонких швов. Получается все не в ногу, один Вы правильно шагаете....

#61: Автор: queser, Регион: Салми

Добавлено: Чт 28 Июнь 2012, 20:17
—
Разобрал финскую шестиканальную коренную трубу. Швы были около 40 мм, но труба двухконтурная. Трубе как минимум 70 лет.

#62: Автор: Игорит, Регион: Калининград

Добавлено: Сб 30 Июнь 2012, 01:41
—

Игорь 2 писал(а):

Игорит, Вам бы книжки писать, а не печи строить. Или во власть , с таким красноречием легко будете объяснять народу , что такое кризис и почему его "на верху" не видно. Может хватить словоблудить? Если Вам нравится строить с 2мм швами, так стройте, кто Вам запрещает? Тем более сезон в разгаре, вроде некогда лясы точить тем, кто работает? Или заняться больше нечем?

P.S. Заметьте, Вы пока один адепт тонких швов. Получается все не в ногу, один Вы правильно шагаете....

Не надо "за всех". Дружище, "шагающий в ногу с пионерским приветом", Вы не просто плохо знакомы с темой, Вы с ней вообще не знакомы. И профессиональных адептов,как Вы выражаетесь, коих много в старом ремесле, не желаете замечать. И на форуме профессионалов, РАБОТАЮЩИХ ТОНКИМ ШВОМ не желаете замечать. Да Вам просто указывают на то, что Вы лепите очаги за неделю.всего навсего. халтура! По сотне кирпича в день. Шустрилы от промышленности. Вы с темой просто не знакомы. Зарабатывайте на здоровьичко. Оно понятно не три куба на кладке лОжить. Тяжеловасто будет. Вот и стали по простоте понимания вопроса денужку зарабатывать. Вы хоть с дедовыми родовыми обрядами знакомы, али просто, как тавджик плитку шпарите? Вернитесь в своё каменьщицкое, уважаемый и там хамите людям, которые будут Вам пытаться показать, как отвесом пользоваться. Оскорбление про "книжки писать" это демонстрация того, что уникальное ремесло обыдляется. "Крепко Ванька печку склал. Даже дым из трубы не идёт" Я Ваше нытьё про нищету не раз наблюдал. От "строителей печей" - по сути переквалифицированных каменщиков. Не пройдёть тема! Не пройдёть! Ваши грехи потом торчат изо-дня в день повсюду. Ох, хорошо проговорился "шагающий общим маршем". Печное дело только не трогайте. Если хотите это древнее ремесло со своей интереснейшей историей превратить в "сенокос", Бог Вам судья. Хотите толпой с предводителями - Ваше право. У нас большинство любителей большинства в стране столько "хорошего" понаделало. Лепите, как и все, коль Вам не интересно, как предки Ваши начинали это дело и как делали. Вы обиделись? Обижаются дураки. Умные делают выводы. Не желаете знать, узнавать, познавать, нахамите говорящему, обзовите его умником и продолжайте заниматься тем, чем занимались. Жаль, разговора о шве не выходит. По делу. По существу. Ни одного объяснения. Объяснения лишь из пропитанных сплином книжулек. Ни одного толкового примера. А разруха в печах только от толстошовщика. Не хотите признавать. Фотки смотрите. Удачи! :hi

Ой, извините, забыл сказать. Не хотел, вовсе не желал в свои 50 оскорбить своими высказываниями прастова печника, каторы печки кладёт и просит аставить ему его ремесло (всего-навсего, посредством русского языка пытаюсь выражать свои мысли, надеюсь это не грех). P.S. Для интересующихся. Есть записи араба-торговца от начала 17 века, где он упоминает печника, который "не очаг строит, но и грамоте хозяев обучает". Даёшь чё папроше папутинее! Автору, нахамившему "про книжки" предлагаю поединок: "Кто чего умеет". Пасмотрим, что такое нам бы "папроше". Это по-мужски будет. Достало это "Папроше". Жду ответа :hi

#63: Автор: Игорит, Регион: Калининград

Добавлено: Сб 30 Июнь 2012, 02:09
—

queser писал(а):

Разобрал финскую шестиканальную коренную трубу. Швы были около 40 мм, но труба двухконтурная. Трубе как минимум 70 лет.

С 1987 раздолбал в Калининградской области ни одну немецкую. Особенно в городе Кранц.Ныне Зеленоградск. Разбирал на одном чердачном трехметровую под конек красаву. Внизу до 47-го года бюргер жил. Колбаска, ветчинка, лавка это был его бизнес, старые немцы приезжие подробно рассказывали. Огромная топка. Горячая коптильня. Холодная. Чисточки... поутыкано. Потом (подтырил) долго дверочки эти заказчикам ставил. Выяснял, дому, как и печке за 80 лет. Шовчики не более 3 мм. Шамотники-лапти по 10 рядов вертикально с сырцом перевязаны. НИКАКОЙ этой гребаной базальтовой изоляции, честное слово, с ума посходили. Да, там камушком известковым закладочка, там, где надо песочек овал-морской-скрипун. Я к тому, что это работало. Со всеми хитростями. С деталями и нюансами. Сейчас. тупорыло тебе орут "так низзя", "надо так". Рынок масквачи захватывают. Дураков полно. В рот им смотрят. А уже ни деталей, ни хитростей. Как-то противно. Чугунная фурнитура, ну слов нет. Ломом. Кувалдами. Будто цементную кладку рушил. Никаких нынешних СНИПовских норм. Да и изразцовых сколько немок переделал... А про шов... Так я в нынешних умирающих поселках много видел советского толстошовного новодела. Я ж и говорю про подмену традиции промподходом. Лично сам набираю по два-три ряда насухо. Чтоб лежал сам-собой. Подписываю. Нумерую. Только потом на минимальный шов. Не постель для кирпича. Он САМ СОБОЙ СКЛАДЕН и потому конструктивно стоит и не создает проблем, как же это объяснить бывшим каменщикам. Надоело уже. БЕСПОЛЕЗНО! Им абы не дымило. Доброй тяги :hi

#64: Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза

Добавлено: Сб 30 Июнь 2012, 05:14
—
А шапка не жмет? Игорит?

#65: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Сб 30 Июнь 2012, 08:38
—
Просто тролль какой-то... Или "засланец"... Видимо я, лох ушастый, шабашник, говношлёп на больную мозоль наступил?
Сообщаю Вам, уважаемый, что шабашками не занимюсь, а денег много не имею потому, что строю таким же как и я нищим. Если б я плохо делал, наверно в моей деревне меня б уже давно послали куда подальше... Да ладно, что со столбом говорить? Упёрлись Вы в свои швы и гнёте свою линию, так гните и дальше, я же Вам сказал уже - это Ваш выбор. Что Вы пристали со своими нравоучениями? Вы какое право имеете обвинять людей в невежестве? Или Вам действительно, кроме Ваших тонких швов людям и показать больше нечего? - Так мы в этом не виноваты. А так же не виноваты мы, что у Вас работы нет (иначе я не могу объяснить этот словесный фонтан) или она не нравится кому-то...

К скоростям: Я печку в 600 кирпичей месяц кладу - так что заткнитесь уже про свои подборы "на сухо", и корону свою снимите, а если тошно - дуйте на ТВ или радио и откройте там свою передачу про печное ремесло...

#66: Автор: Александр-та, Регион: Омск

Добавлено: Сб 30 Июнь 2012, 18:11
—
Господа! Давайте повежливее. Каждый кладет по своему. Жирнее раствор - тоньше швы (при условии качественного кирпича), тоще раствор толще швы. Просто при жирном растворе на толстых швах после просушке швы все в трещинах. А на тощем растворе тонкие швы не сделать. Каждому раствору свой шов. Как то так!

#67: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Сб 30 Июнь 2012, 19:44
—
Тощий раствор - добавим глины, жирный раствор - песочка.

#68: Автор: Свободный художник, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Вс 1 Июль 2012, 12:02
—
Игорь,как я погляжу вы учёный дилетант Smile

.Промышленные печи кладут и на 0.1 мм шов . Так к сведению. Вам есть к чему стремится вперёд.
Ну а старые печники до революции и на 1.0 см шов клали.Кирпичик кривовастенький был вол и выравнивали кладку швами.
По вашему все дураки ,ну а вы МУДрец.
С такими не спорят .

#69: Автор: Кирилка,

Добавлено: Вт 31 Июль 2012, 09:12
—
ИМХО по швам.
В кладке тепловых устройств, в которых используются современные промышленные огнеупорные материалы, для соединения элементов (далее кирпичей) меж собой используется магазинно-сметанная консистенция раствора, так как именно при такой консистенции (для такого состава)соблюдаются все необходимые условия, в частности адгезия(прилипание). Соединять кирпичи на раствор с такой консистенцией при шве толще притирочного нецелесообразно вследствие того что раствор даст большую усадку что может привести к трещинообразованию в швах кладки ещё на стадии сушки.
Если очень сильно хочется и (или) кровь из носу как надо, вопрос решается использованием более густого раствора. Самую малую усадку даст раствор из мертеля не липнущего к рукам, но при этом раствор не будет прилипать к поверхности кирпича. Решается проблема тем, что между густым толстым швом и кирпичом наносится «адгезив» в виде мертеля консистенции с лучшими прилипательными свойствами.

#70: Автор: Игорит, Регион: Калининград

Добавлено: Пн 13 Август 2012, 14:21
—
На пожелание "вам бы книжки писать" могу ответить: "Вам бы книжки читать". Хоть какие-нибудь. Сиротские песенки в стиле группы "Ласковый май". порядком поднадоели. То кирпич у них бюджетный, то бабушек с дедушками им жалко. Я нынче, когда просят печку починить после толстошовщиков (у них, видишь ли печка усадку дала...) , рекомендую хозяевам при встрече с такими вечно ноющими лупить их по горбу садовой лопатой за их лепилово. Я, кстати, никого лично оскорблять здесь на форуме не намеревался, а хамство некоторых псевдомастеров, которые пытаются меня в троллинге уличить, воспринимаю, как обычную слабость ума. От ваших швов у людей дома горят, господа говношлепы, по-каменщицки постелью равняющие кладку. Кирпич Вам неровный, так поработайте с ним - подравняйте. Лень? Время теряем? Сенокос упускаем? Так и скажите.

#71: Автор: Игорит, Регион: Калининград

Добавлено: Пн 13 Август 2012, 14:32
—
Вот, кстати, мои последние "книги" в двух томах. Бюджетные, как Вы выражаетесь, из дешевого кривого кирпича. Камин 3м. и щиток от него 2,7м. на ребро на 2-м этаже. И горит и греет. Хотел бы я посмотреть, как у Васт акой щиток на толстом шве будет лет через 15-20 выглядеть. Да, никак! Через 2 года рассыплется, что наблюдал не один раз.

#72: Автор: Игорит, Регион: Калининград

Добавлено: Пн 13 Август 2012, 14:34
—
Тот самый "бюджетный" кирпич после доводки. И швы щитка со скрепками.

#73: Автор: Анатолий, Регион: Челябинск

Добавлено: Пн 13 Август 2012, 14:36
—

Игорит писал(а):

Вот, кстати, мои последние "книги" в двух томах. Бюджетные, как Вы выражаетесь, из дешевого кривого кирпича. Камин 3м. и щиток от него 2,7м. на ребро на 2-м этаже. И горит и греет. Хотел бы я посмотреть, как у Васт акой щиток на толстом шве будет лет через 15-20 выглядеть. Да, никак! Через 2 года рассыплется, что наблюдал не один раз.

Что-то мне показалось, что камин сложен далеко не с 5-тимиллиметровыми швами. Особенно арка. Или показалось? Или так задумано?

#74: Автор: Игорит, Регион: Калининград

Добавлено: Пн 13 Август 2012, 14:54
—
Показалось. Швы в кладке не толще 3 мм. Вертикальные смотрятся толсто из-за боковых фасок на кирпиче. На арке между кирпичами керамические клинья. Швы на арке под покраску в бежевый. По собственному дизайну придумал ставить не клиновидные. Досыхает. Скоро буду красить. Удачи :hi

#75: Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза

Добавлено: Пн 13 Август 2012, 16:32
—

Игорит писал(а):

Показалось. Швы в кладке не толще 3 мм. Вертикальные смотрятся толсто из-за боковых фасок на кирпиче. На арке между кирпичами керамические клинья. Швы на арке под покраску в бежевый. По собственному дизайну придумал ставить не клиновидные. Досыхает. Скоро буду красить. Удачи :hi

Или лыжи не едут..., или кладка стен сделана со "печными" швами (судя по фотографии).

#76: Автор: Игорит, Регион: Калининград

Добавлено: Вт 14 Август 2012, 06:07
—

Андрей Ищенко писал(а):

Игорит писал(а):

Или лыжи не едут..., или кладка стен сделана со "печными" швами (судя по фотографии).

Ехидство - удел слабаков. Тему почитайте выше. Там все есть. И картинки и пояснения. Стены уже стояли. Я не каменщик перепрофилированный. За свои работы отвечаю. Привет бывшим каменщикам. Оказывается, бывших не бывает. Но если, Уважаемый, Вы пытаетесь уличить меня во вранье по поводу толщины шва, специально для Вас нафоткаю через лупу своих швов. Да, похоже, что толку. По делу то, как тут выясняется, нечего "толстовцам" сказать, одно хамство, ерничество и от бессилия переход на личности. Удач в сенокосе! Не одна хата ещё сгорит.

#77: Автор: Игорит, Регион: Калининград

Добавлено: Вт 14 Август 2012, 06:14
—
Это про "лыжи не едут"... про "кладка со печными швами"...

#78: Автор: Алексей К,

Добавлено: Вт 14 Август 2012, 07:41
—

Игорит писал(а):

.... Удач в сенокосе! Не одна хата ещё сгорит.

я конечно понимаю, что любому форуму нужен контент. Ну это уже слишком. Евгений Викторович, долго еще будем наблюдать эти выходки?

#79: Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза

Добавлено: Вт 14 Август 2012, 08:44
—

Игорит писал(а):

Простое сравнение швов на кладке камина и стен. Не могу найти отличий.
Товарисчь! Уходя не хлопайте дверью!

#80: Автор: Игорит, Регион: Калининград

Добавлено: Вт 14 Август 2012, 10:39
—

Андрей Ищенко писал(а):

Игорит писал(а):

Простое сравнение швов на кладке камина и стен. Не могу найти отличий.
Товарисчь! Уходя не хлопайте дверью!

Может посчитаете ряды. Не сочтите за труд, товарисч. Про ехидство вроде уже писал. Успехов в труде.

#81: Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза

Добавлено: Вт 14 Август 2012, 11:23
—
... Давай до свиданья... Тимати (С)

#82: Автор: Анатолий, Регион: Челябинск

Добавлено: Вт 14 Август 2012, 11:26
—
Уважаемый Игорит, относитесь к собеседникам так, как Вы хотели бы, что бы относились к Вам. Просто будьте вежливее чуть-чуть и люди к Вам потянутся. И не становитесь в позицию: только я настоящий печник, а все остальные - каменщики. Если тут все каменщики, то что же Вы-то тут делаете? Или пришли проповедовать разумное, доброе, вечное? Или рекламу себе сделать? Ну пусть у Вас швы в 3 мм и что? У меня в 5 мм и всё стоИт, не разваливается. И толщина шва не столь уж и критична, если она в пределах разумного. Критично отношение к коллегам. Ваше презрение воздастся Вам же рано или поздно. Обратите внимание, что Вы уже настроили против себя большинство участников форума. Тут уже подобные были: то мастерком работать нельзя - только ладошкой глину намазывать, то ещё что-нибудь покруче Smile

Каждый печник индивидуален, как и любой человек и не стоит всех под свою гребёнку грести. Работы Ваши заслуживают внимания, но на форуме есть работы и получше. Однако носом Вас никто не тычет и удачного сенокоса не желает. Кстати, мы тут тоже за свои работы отвечаем. И на форум мы пришли не кулаком себя в грудь стучать, а учиться друг у друга, опытом обмениваться. Ключевое слово тут "обмениваться", а не высокомерно поучать. Ну, а коли Вы себя считаете лучшим и непревзойдённым, то не сюда Вам надобно, не сюда...
Всё вышесказанное - личное мнение, а не выражение общего. Если обидел чем - извиняйте, по темноте своей каменщицкой не ведаю что творю...

#83: Автор: Игорит, Регион: Калининград

Добавлено: Вт 14 Август 2012, 13:52
—
Уважаемый Анатолий, возможно я излишне горячо высказываюсь по теме и задел чьё-то профессиональное самолюбие, прошу искренне извинить, но, уверяю Вас, за 27 лет практики не единожды доводилось видеть очаги просто опасные и именно по причине толстых швов. 5 мм. это нормально (для меня предельно, уж так меня мотивированно обучал мой первый учитель), но когда, к примеру, стоит двухметровый щиток на ребро, а там 10-15 мм. швы, простите, здесь я молчать не могу. Соглашаться с тем, что «каждый кладет, как могёт» это значит потакать горе-мастерам, подвергающим заказчика реальной опасности. Нас здесь читают не только постоянные участники, но и начинающие, перепрофилированные ремесленники, а то и просто «впервыйразсделайсамщики». Не каждый поймет, что то, что предлагают СНИПы, написанные для промышленных печестроителей, не есть реальное руководство к действию печника – «бытовика». За неимением иных руководств к действию, многие свыклись с этими нормами. Легкомысленная доверчивость в печном деле чревата. Так же, как и круговая порука. Обученные ложить домны и мартены, считают, что приватизировали истину (но истина не нефть или газ), издают книжки по бытовому печестроению. Большинство из этих книжек пригодны лишь для растопки (а денег –то, заметьте, стоят не малых). И всё-таки п по теме… Чем вреден и опасен в отличии от тонкого толстый шов, лично я, понимаю. Мотивированных доводов за толстый шов здесь в обсуждении нет. Ссылки на СНИПы, «финскую эстетику» и кривой кирпич, по моему мнению, несерьёзны. Довод типа «вон на толстом шве и стоит» заставляет задать вопрос о гарантийном сроке службы этого очага. 5, 7, 10, 15 или 20 лет? На свои «тонкошовные» изделия смело могу дать гарантию в 25 лет. Не расползется, не потрескается – нечему там трещать, потому как предпочитаю не класть, а СКЛАДЫВАТЬ. Есть разница? Думаю, что в обсуждении стоило бы на основании практики (основной критерий – реальный срок службы очага) определиться в допусках по швам в различных агрегатах и их частях. Чего «зя», а чего категорически «низзя». Это вот было бы дельно.
P.S. Эмоции в стиле «вам бы книги писать» и прочие оскорбления тут ни к чему. Если стал жестко кому-то отвечать, так это характер у меня такой. Не люблю групповых подмигиваний. Мы на этом общаковом принципе страну прокакали, когда в едином порыве 80% голосов Ельцину отдали. А вообще есть древняя мудрость: «Обижаются дураки – умные делают выводы». Всем Доброй Тяги. Искренне.

#84: Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров

Добавлено: Вт 14 Август 2012, 15:33
—
Игорит, а на фото камин Ваш?

#85: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Вт 14 Август 2012, 20:21
—
«Обижаются дураки – умные делают выводы». Вам, похоже, вторая часть поговорки не по зубам rolf

#86: Автор: Игорит, Регион: Калининград

Добавлено: Вт 14 Август 2012, 21:44
—

Александр Шалагин писал(а):

Игорит, а на фото камин Ваш?

И щиток на втором мой. Уверен, что Вы, как представитель печей Кузнецова знаете, как камином снизу "разогнать" по полной щиток сверху. Это же так просто Smile

Если интересны подробности - пишите в личку. Я не жадный :hi

#87: Автор: Игорит, Регион: Калининград

Добавлено: Вт 14 Август 2012, 21:59
—
Кстати, завтра начинаю ещё одну работу. "Небюджетную" для старого немца, бывшего жителя нашей области. Один камин для него уже делал. На тонком шве. Ему нравится, говорит "это по-нашему". Попытки уличить меня во вранье не вызывают никаких эмоций, кроме грустной улыбки. Всем удачи.

#88: Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров

Добавлено: Вт 14 Август 2012, 22:22
—

Игорит писал(а):

Если интересны подробности - пишите в личку. Я не жадный :hi

Да, Игорит Ваш опыт интересен...можно здесь на форуме выложить.
Я считаю, что открытым камином нет смысла "нагревать щиток" - не экономично, да и щиток вмиг сажей заростет.

#89: Автор: Игорит, Регион: Калининград

Добавлено: Ср 15 Август 2012, 00:47
—
Если зарастет сажей, как в книгах пишут, значит зарастет. В книгах же, да и на форумах "умные" мастера не мнения, но утверждения свои высказывают. С ними спорить запрещено. Они определили возможности камина и его максимальный КПД. Зачем с ними спорить. Лучше согласно кивать. Поверьте, не зарастает. Не первый щиток. А камин я не использую обычно, как нагреватель щитка. Уговаривал в данном случае заказчика печь ставить, да он категорически камин требовал. И что бы наверху тепло было. Значит решаем и такую задачу. Решение, кстати наблюдал в конструктиве каминов 16-го века, есть у нас в области старые полуразрушенные замки, там и подсмотрел, встроенные в стены системы. Видать старые мастера не читали говнокниг мудрённых, а больше делом занимались. Я ж понимаю, что есть признанное утверждение, что камин "небо греет". Вы с ним согласны? Тогда , ради бога, грейте небо. Схема вывода и распределения ДГ из камина через перекрытие и коренной дымоход есть. Писал уже, что в личке отвечу. Только не консервативно хамящим. Честно, не жалко поделиться с ищущими. Всем Доброй Тяги. Выхожу из общения. Видимо на 1,5-2 месяца. Хватит отдыхать, да лаятся.

#90: Автор: Dreamdavids, Регион: Пермь

Добавлено: Вс 19 Август 2012, 16:04
—
Игорит,написал бы просто что мол у меня фетиш такой тонкие швы и вопросов бы не было.Я к примеру люблю 0.8-1 с фасками ничего не развалилось ещё Confused

#91: Автор: Игорит, Регион: Калининград

Добавлено: Пн 20 Август 2012, 23:05
—

Dreamdavids писал(а):

Игорит,написал бы просто что мол у меня фетиш такой тонкие швы и вопросов бы не было.Я к примеру люблю 0.8-1 с фасками ничего не развалилось ещё Confused

Хамы всегда переходят на "ты", ну да ладно... Ровно так же, Уважаемый, как Вы используете по незнанию слово "фетиш", Вы, похоже, и швы в сантиметр кладёте. Щиток на ребро под три метра и швы в сантиметр? Толково? Ну-ну... Или У Вас нет привычки читать до конца, то что выше в теме написано? Или нет привычки вообще читать? Переход на личности - признак бессилия. Что Вы сообщили дельного по теме? Да ничего, кроме того, что что ПОКА СТОИТ, так это вопрос времени. К Вашему сведению когда-то тысячу лет назад печники работали без кельмы. Не было тогда кельм, представляете... Так что фетишизмом от котельнопостельного советского шва скорее Вы страдаете. Альтернативы то, похоже, нет. Как могём.... :hi

#92: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Вт 21 Август 2012, 21:24
—
Игорит, скажите, что побудило Вас, специалиста столь высокого уровня, прийти на форум говношлёпов и каменьшиков? Smile

#93: Автор: Dreamdavids, Регион: Пермь

Добавлено: Вс 26 Август 2012, 08:15
—

Игорит писал(а):

Dreamdavids писал(а):

Из вашего писания которое прочитал ничего не увидел и не узрел.Просто помешанность на тонком шве.Другого слова не подобрать.Меня хоть как называйте и каменщик и таджик от вас не обидно.Веруете в тонкий шов делайте нико не против.Блажен кто верует.Или съездите в глубинку,к нам на урал где нет красного кирпича вообще хорошего.И покажите мастер клас на кирпиче выгнутом +5 мм как шов делать 3 мм.Выгонять на станке каждый кирпич.Брак в гигантских размерах и при этом цена за объект не взлетала до небес а была конкурентная.Покажите как оно в жизни то будет а не трепать тут языком всех оскорбляя.

#94: Автор: Александр Шалагин, Регион: Киров

Добавлено: Вт 4 Сентябрь 2012, 21:26
—
Слишком тонкий шов - не показатель печной кладки, тем более для современного кирпича, т.к. при нагревании внутренняя и наружная печная кладка расширяются нелинейно, кирпичи, как бы приобретают трапециевидную форму, наружную кладку можно вообще бесшовную сделать, самое главное, чтобы с внутренней стороны шов был не менее 5мм., для свободного "хождения" кирпича.

#95: Автор: Игорь33, Регион: Владимирская обл

Добавлено: Ср 5 Сентябрь 2012, 21:11
—
Ни один печник,и ни один каменщик,не видел чтобы клали камень одинаково.У каждого мастера свой индивидуальный подход,как почерк у человека-почему то разный.И швы кладут и в 3 и в 10 ,просто в 3 надо тесать каждый кирпичик долго и всё.Тут скорее многие так могут.В 4-6мм наверно самое оптимальное,потому как и кирпич особо не надо шлифовать,и раствора меньше надо на печь,меньше месить и таскать,да и класть печку легче с такими швами.Хорошо выдавливается из кирпича и замазывается изнутри.

#96: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Пт 15 Март 2013, 20:34
—
Вот - осталось Confused

"место" под ГПР... Razz

100_4782.JPG

Описание:

Размер файла:

25.71 КБ

Просмотров:

1203 раз(а)

#97: Автор: Чернявский Александр, Регион: Алтайский край. Барнаул

Добавлено: Вс 17 Март 2013, 16:13
—

Андрей_Алексеевич писал(а):

Вот - осталось Confused

"место" под ГПР... Razz

Андрей_Алексеевич, а этот кирпич будет "втискиваться" или прижиматься? а за ним и крайний угловой тоже прижиматься?

#98: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Вс 17 Март 2013, 17:13
—

Чернявский Александр писал(а):

Д.в.ч. угловые уже установлены... а вставляется тот, что посередине Smile

#99: Автор: Павел_П, Регион: Москва

Добавлено: Пн 18 Март 2013, 10:33
—

Андрей_Алексеевич писал(а):

Д.в.ч. угловые уже установлены... а вставляется тот, что посередине Smile

перемочили кирпич, разбух ... Shocked

#100: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Вт 19 Март 2013, 22:27
—

Павел_П писал(а):

...перемочили кирпич, разбух ... Shocked

Та ниии, это шпатель "разнесло" Smile

, вот ён и нэ лэзеть промеж кирпичей... Smile

тесно ему... вишь ли...от того и "завис" Razz

#101: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Чт 9 Май 2013, 21:41
—
новые стандарты швов и к ним мерный инструмент -нашел в группе соц сети !!!

do-pechniki-sergey-6.jpg

Описание:

Размер файла:

53.62 КБ

Просмотров:

1083 раз(а)

#102: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Чт 9 Май 2013, 21:58
—
Very Happy

ну, вот

ещё один "спичешник" объявился Smile

#103: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Чт 9 Май 2013, 22:03
—
может скоро так и будет кирпич по крестикам ложить придется Sad

#104: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Пт 10 Май 2013, 19:43
—
ПРИВЕТ!!!
Покамест "по дедовски" пользуюсь тем же, чем и он...
http://forum.stovemaster.ru/download.php?id=9652
УСПЕХОВ!!!
РАД твоим работам!

#105: Автор: LOleg, Регион: Тюмень

Добавлено: Сб 28 Июнь 2014, 07:54
—
При проектировании печей, в реставрационной конторе, мы закладывали швы 5мм

#106: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Сб 28 Июнь 2014, 16:51
—

LOleg писал(а):

При проектировании печей, в реставрационной конторе, мы закладывали швы 5мм

всё правильно делаете Smile

#107: Толщина швов Автор: vSv, Регион: Калуга

Добавлено: Пт 8 Апрель 2016, 11:21
—
Добрый день. Уважаемые мастера, помогите, пожалуйста советом. Купил проект печи-барбекю, хочу сложить сам. Пока только готовлюсь, читаю форумы, собираю информацию, но есть один вопрос, на который я ответа нигде не нашел:
Наружняя часть печи печи выполнена из полнотелого кирпича. Его размеры 250х120х65. При этом, толщина швов в проекте заложена 5 мм. Получается, что при перевязке кирпичей иногда возникает ситуация, что к одному кирпичу со стороны ложка нужно класть два кирпича тычками. Таким образом поучается разница по толщине 5 мм. т. к. 120+120+5=145 мм вместо нужных 250. Иногда, на большой длине набегает приличная разница. Хотелось бы узнать, каким образом можно решить эту проблему.
Спасибо.

р1.jpg

Описание:

Размер файла:

629.2 КБ

Просмотров:

818 раз(а)

#108: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Пт 8 Апрель 2016, 11:36
—
Надо либо разгонять швы вставлять в тех рядах где тычки сверлошко 7-8 мм что визуально толще будетказаться. Либо изначально в каждом рядом где нет тычка кирпич надо подрезаеть на 1-1.5 см.

#109: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Пт 8 Апрель 2016, 11:39
—
У Вас в ряду либо целое количество кирпичей, либо нет - другого просто не может быть. Если в ряду целое количество кирпичей, то разница в соседних рядах по швам * 1см. Этот сантиметр распределяется равными долями на остальные швы в ряду. Чем больше швов в ряду, тем незаметнее разница. Сильнее всего разница видна при ширине кладки в два кирпича в длину ( труба пятерик, шестерик). От этого Вы никуда не денетесь. Кирпичи "заточены" под сантиметровый шов.

Алексей опередил Smile

#110: Автор: vSv, Регион: Калуга

Добавлено: Пт 8 Апрель 2016, 14:34
—
Большое спасибо за ответы, буду думать, как раскидать разницу в каждом конкретном случае. Проблему будут составлять участки, как показано на рисунке (швы, помеченные красным, толще остальных в два раза). Выглядеть будет дико, мне кажется.

2016-04-08 15_32_39-9.png

Описание:

Размер файла:

101.43 КБ

Просмотров:

650 раз(а)

#111: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Пт 8 Апрель 2016, 14:44
—
Калоны в кирпич самые сложные по швам решается другой первязкой пилкой кирпича 25 см как бв дробиться на две несемитричные части с смещением шва 3/4 -18.5 и кусочек четвертинки- 6.5 см

#112: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Пт 8 Апрель 2016, 17:53
—
Да забейте Вы на это. Ничего страшного там не будет, намучаетесь только. Ладно бы только в длину подгонять, так ведь и тычки по ширине будут гулять. Оно Вам зачем?

#113: Re: Толщина швов Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пт 8 Апрель 2016, 19:17
—

vSv писал(а):

... толщина швов в проекте заложена 5 мм...

А какой смысл, в данном случае, закладывать швы 5мм?
Если уж так хочется швы тоньше чем предусмотрено геометрией кирпича, то проектировать надо со сторонами без целых кирпичей, например 3,5х4,5. и т.п.
В принципе, ваш проект так и сделан, кроме правой стойки под мангалом, но там количество небольшое, можно и подрезать крайние кирпичики.

#114: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Пт 8 Апрель 2016, 19:22
—
Подрезать придётся не только видимые в колонне кирпичи, иначе стенка эта "морковкой" будет в плане - там же угол, задняя стена в кирпич...

#115: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пт 8 Апрель 2016, 19:39
—

Игорь 2 писал(а):

Подрезать придётся не только видимые в колонне кирпичи, иначе стенка эта "морковкой" будет в плане - там же угол, задняя стена в кирпич...

А так нельзя разве?

2016-04-08_193429.jpg

Описание:

Размер файла:

66.05 КБ

Просмотров:

641 раз(а)

#116: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Пт 8 Апрель 2016, 19:57
—
Почему нельзя? - можно, но стенка морковкой будет ) или этот шов будет 2см

ст.png

Описание:

Размер файла:

102.3 КБ

Просмотров:

671 раз(а)

#117: Re: Толщина швов Автор: vSv, Регион: Калуга

Добавлено: Пт 8 Апрель 2016, 20:28
—

Шура писал(а):

vSv писал(а):

... толщина швов в проекте заложена 5 мм...

А какой смысл, в данном случае, закладывать швы 5мм?

Я бы с удовольствием по 10 заложил, но швы для кирпичей футеровки, как я понял, нежелательно делать больше 5 мм. А если горизонтальные швы разные будут, то у меня разница большая набежит между обычным кирпичом и шамотным.

#118: Автор: Владимр, Регион: Липецк

Добавлено: Пт 8 Апрель 2016, 20:41
—
Шамот не привязывается к облицовочной кладке.

#119: Автор: vSv, Регион: Калуга

Добавлено: Пт 8 Апрель 2016, 21:04
—

Владимр писал(а):

Шамот не привязывается к облицовочной кладке.

Да, спасибо, я знаю. Но приятного все равно мало. Получается, что последние ряды шамота придется пилить вдоль...

#120: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пт 8 Апрель 2016, 21:33
—

vSv писал(а):

Владимр писал(а):

Шамот не привязывается к облицовочной кладке.

шамот по любому не придёт с красным в один уровень.
Да и на плашку шамот класть нет смысла, к тому же, на плашку шамот часто трескается в таких приборах.
Я бы переделал этот проект, под более рациональную перевязку и под шамот на ребро...

2016-04-08_213151.jpg

Описание:

Размер файла:

25.83 КБ

Просмотров:

613 раз(а)

#121: Re: Толщина швов Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 9 Апрель 2016, 06:56
—

vSv писал(а):

Добрый день. Уважаемые мастера, помогите, пожалуйста советом. Купил проект печи-барбекю, хочу сложить сам. Пока только готовлюсь, читаю форумы, собираю информацию, но есть один вопрос, на который я ответа нигде не нашел:
Наружняя часть печи печи выполнена из полнотелого кирпича. Его размеры 250х120х65. При этом, толщина швов в проекте заложена 5 мм. Получается, что при перевязке кирпичей иногда возникает ситуация, что к одному кирпичу со стороны ложка нужно класть два кирпича тычками. Таким образом поучается разница по толщине 5 мм. т. к. 120+120+5=145 мм вместо нужных 250. Иногда, на большой длине набегает приличная разница. Хотелось бы узнать, каким образом можно решить эту проблему.
Спасибо.

Фуфло Ваш проект -по картинке видно. И сколько "отмуслявили " за такую халтуру? Казан - будет пригорать с одной стороны. Мангал будеть работать только в режиме камина -с углями дым мимо пойдёт. Кто автор проекта?

#122: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 9 Апрель 2016, 07:02
—

Шура писал(а):

Да и на плашку шамот класть нет смысла, к тому же, на плашку шамот часто трескается в таких приборах.
Я бы переделал этот проект, под более рациональную перевязку и под шамот на ребро...

Не будет трескаться на плашку - если не делать перевязку между собой стенок топки. И снять весовые нагрузки дымосборника с топливника. А проект не переделыватьть - а вернуть тому кто взял за него деньги и чтобы деньги вернул покупателю. Фуфло откровенное впаривают.

#123: Re: Толщина швов Автор: vSv, Регион: Калуга

Добавлено: Сб 9 Апрель 2016, 20:55
—

Селиван Виктор писал(а):

Фуфло Ваш проект -по картинке видно...

Может и так, я не специалист, мне по картинке не видно. Тут ведь как, проверить заранее не получится. Сложу - посмотрим. Все лучше, чем то, чем сейчас пользуюсь.

P.S. В вашей критике я тоже особых аргументов не заметил

P.P.S. По этому проекту уже сложен мангал, только целиком из шамота. Никто не жаловался.

Печь барбекю.png

Описание:

Размер файла:

783.36 КБ

Просмотров:

869 раз(а)

#124: Re: Толщина швов Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 9 Апрель 2016, 21:16
—

vSv писал(а):

P.P.S. По этому проекту уже сложен мангал, только целиком из шамота. Никто не жаловался.

Да потому и не жалуются - потому что не знают как правильно должен быть построен мангал и казан. По фото конкретная халтура- не по качеству кладки- а по функциональности и конструктиву. Людей -конкретно обманывают. Это не мангал и казан- это облагороженный костёр не более.

#125: Re: Толщина швов Автор: vSv, Регион: Калуга

Добавлено: Вс 10 Апрель 2016, 19:59
—
Хочу сказать огромное спасибо всем, кто дал конструктивные предложения и ответил по теме. Мне это очень поможет.

#126: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Вс 19 Июнь 2016, 09:10
—
Smile

Кто нибудь сталкивался с понятием ВИП шов на практике ? Термин включает себя тонкие относительно швы с калибровкой кирпича с кладкой по уровню в всех горизонтах. И желательно чтобы все швы горизонтальные и вертикальные бились в одну линию( тоесть надо один точно в ряду подпиливать ). Также должна иметь место быть вогнутая или другая фигурная расшивка с последующей покраской лаком и другим средством типа пропитки.

DSCN5249.JPG

Описание:

Размер файла:

341.8 КБ

Просмотров:

696 раз(а)

#127: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Вс 19 Июнь 2016, 16:07
—

Безумный Печник писал(а):

Подошёл тут заказчик со штангелем и вопросиками...
В ответ - ставим пяток LODE на тычки... молчание ...
Затем протягиваем ему, его же угольник, слесарный - пусть поищет угол в 90 град... "поиск не дал положительного результата..." Sad

Толщины кирпичей он самостоятельно перепроверил Sad

, в том числе в кирпичах с поддонов "открыл для себя" неровности..., а вот "ровности" как раз - нет...
Это - к вопросу о горизонтальных швах.
к.м.к., перемерить кирпичи для усреднения параметров, денег дополнительных стоит для заказчиков...
... а длины кирпичей отсортировать - тоже возможно, но это потребует увеличения кол-ва приобретаемых кирпичей.
А вот как расшивать швы спичечные "на кант"?... сам не владею такой расшивкой... Но, может, воспользоваться иглой дренажной торакальной..., диаметр вполне! Very Happy

#128: Автор: Безумный Печник, Регион: спб

Добавлено: Вс 19 Июнь 2016, 16:51
—
Это понятно что Лоде давно не идеал так к нам гонят отбраковку с завода тут и без измерительных приборов на глаз видно брак и горбатость и прыганье размеров . Печник на то мастер чтобы из г.... сделать конфету . Вопрос был к тому что при должном внимание и желанье к кирпичу как импортному и к нашему.Данная услуга на данный момент еще бродит в умах заказчиков. Просто сам раньше в печных фирмах была такая опция

#129: Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Вс 19 Июнь 2016, 18:41
—
Да опц...ия "отбраковал-отсортировал-снялтыльныйложок" - только в необычнобюджетных печах.
Да и ради шва более 3 мм - это всё не предназначено.
А что до заказчиков, так они хотят уникума, т.б. чтоб "сравнить с друзьями." Cool

Не удивлюсь и условию в 0,5 мм шов Very Happy

#130: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Вс 19 Июнь 2016, 20:37
—
Кирпич ЛОДЕ никогда не был идеалом геометрии. Хотя качество его очень хорошее. Например ТЕРКА это да. Ровнее кирпича не видел.
При кладке печи из ТЕРКА заказчики думали, что я им печь плиткой облицевал. Так что геометрия ЛОДЕ это враки и жульничество. Так же и тонкий шов. Реальное враньё и жульничество. Сам раньше делал тонкий шов и сейчас могу, но нет никакого смысла. Он НЕ НУЖЕН!!! А когда делал тонкий, то подрезал кирпичи или кирпич в ряду. Что бы вертикальный шов был такой же толщины, как и горизонтальный. Да и на каждый ряд надо подбирать кирпичи одинаковой высоты. То есть калибровать. Это не сложно. Просто долго. Когда смотрел на работы крутых печников то там не было никаких тонких швов. Тонкий это когда киянкой лупят по кирпичу что есть сдуру, а вертикальный разной ширины. А как иначе? Ведь тогда надо резать? а эти крутышки кладут 250 кирпичей в день? Так что один обман и жульничество.

#131: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Вс 19 Июнь 2016, 21:44
—

Безумный Печник писал(а):

Это понятно что Лоде давно не идеал так к нам гонят отбраковку с завода тут и без измерительных приборов на глаз видно брак и горбатость и прыганье размеров . Печник на то мастер чтобы из г.... сделать конфету . Вопрос был к тому что при должном внимание и желанье к кирпичу как импортному и к нашему.Данная услуга на данный момент еще бродит в умах заказчиков. Просто сам раньше в печных фирмах была такая опция

Ни разу, слава Богу, на таких не нарывался. А попались бы, делать не стал. Не потому, что лень. Просто ну его на фиг этого заказчика со штангенциркулем около кладки.

#132: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Вс 19 Июнь 2016, 22:42
—

Игорь 2 писал(а):

Безумный Печник писал(а):

Да уж. У меня за 23 года работы такого не было. Только слухи.

#133: Автор: наталья михайловна, Регион: Минск

Добавлено: Вс 19 Июнь 2016, 23:20
—
ну почему слухи - бывают
как правило,это люди айти-специалисты ( виртуальный мир),либо гуманитарии чаще юристы или экономисты)
заказчики,имеющие техническое образование - самые замечательные заказчики Smile

они не путают керамику ( кирпичи, кафель и т.д.) с пластиком и металлом, в которых можно измерять всё в микронах roll

#134: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вс 19 Июнь 2016, 23:49
—

Игорь 2 писал(а):

Нарывался в середине 90-х гг. -когда заказчик криминального происхождения лезвием бритвы проверял швы. Но правда не между кирпичей -а между мраморных плит. Я в те времена очень часто облицовывал камины мрамором. Хорошего кирпича и в помине не было. Да ещё заказчик грозился -если лезвие бритвы влезет между мраморными плитами - то этим лезвием он "чикнет" мне по горлу. И работу камина проверял своеобразно - зажёг камин, взял в руки расправленную простыню и отошёл от камина на полтора метра - простыня по его разумению должна была отклоняться в сторону камина. Так и получилось - простыню с усилием затягивало в сторону проёма портала камина. Тоже угрожал - если это не произойдёт - то эта простыня будет моим "саванном"(погребальным покрывалом) Вот какие тогда были заказчики -как проверяли работу печников. Много ещё разных выдумок было -все долго перечислять. А сейчас что происходит -все кому не лень называют себя печниками ,лепят не весть что и управы на халтурщиков,мошенников,аферистов ни какой. Вот бы сейчас таких заказчиков. Cool

#135: Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва

Добавлено: Пн 20 Июнь 2016, 00:20
—
"Ну, вот и усё. Карачун тебе, Церетели"

#136: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 20 Июнь 2016, 00:35
—

Селиван Виктор писал(а):

Игорь 2 писал(а):

Жестокий Вы! Не встречал таких. Может и были. Наверно можно ввести и сжигание на костре печников-жуликов? Но только в реале, а не шуточно?

#137: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 20 Июнь 2016, 08:17
—

Чуриков Александр писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

Игорь 2 писал(а):

Так я ж про заказчиков -которые были в 90 -х. И более требовательные чем сейчас- даже без криминального уклона. А у нас есть другие способы, кроме "кнута", -приучить качественно и ответственно работать и повышать свой уровень мастерства? И не обманывать заказчиков?

#138: Автор: internet_pechnik, Регион: belarus

Добавлено: Пн 20 Июнь 2016, 17:33
—
по моему именно швы и позволяют уравнять-снивелировать разницу в кирпиче. зачем же усложнять себе жизнь... Sad

заказчиков с штангелем надо распознавать "на дальних подступах" и посылать Sad

#139: Автор: Чуриков Александр, Регион: Санкт-Петербург

Добавлено: Пн 20 Июнь 2016, 18:07
—

internet_pechnik писал(а):

по моему именно швы и позволяют уравнять-снивелировать разницу в кирпиче. зачем же усложнять себе жизнь... Sad

заказчиков с штангелем надо распознавать "на дальних подступах" и посылать Sad

Нет посылать не надо. Объяснять надо.

#140: Автор: internet_pechnik, Регион: belarus

Добавлено: Пн 20 Июнь 2016, 18:12
—

Чуриков Александр писал(а):

internet_pechnik писал(а):

по моему именно швы и позволяют уравнять-снивелировать разницу в кирпиче. зачем же усложнять себе жизнь... Sad

заказчиков с штангелем надо распознавать "на дальних подступах" и посылать Sad

Нет посылать не надо. Объяснять надо.

всеравно "штанген"проявится позже, в другом. Sad

#141: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 20 Июнь 2016, 18:50
—

internet_pechnik писал(а):

по моему именно швы и позволяют уравнять-снивелировать разницу в кирпиче. зачем же усложнять себе жизнь... Sad

заказчиков с штангелем надо распознавать "на дальних подступах" и посылать Sad

Делать надо по совести и для людей и это главное. Человек платит деньги и имеет право требовать качественной работы. А тонкие ли толстые ли швы -для этого существуют определённые технологии. Где и при каких условиях надо делать тонкие ,где толстые. И это надо уметь объяснять заказчику. А не посылать и не искать "лохов" - тех кто не требователен к мастеру.
А тупое складывание на супер тонкие швы любых частей очагов не зависимо от того какие они несут температурные нагрузки -это полный дебилизм. Швы -толщиной 1-3 мм это для эксплутационных температур выше 1000гр. Зачем ,к примеру, наружную кладку делать на такие швы? Если там нагрев не больше 300гр. А если облицовки уличных очагов и каминов , которые и до 200 гр не нагреваются, зачем там тонкие швы?

#142: Швы Автор: Андрей .., Регион: Нижегородская обл.

Добавлено: Пн 20 Июнь 2016, 21:56
—
Виктор, я что- то не допонял, как и участники форума, наверно...Чем больше тепловая нагрузка на кладку, тем толще нужен шов из ГПС. Раньше даже требования были для шамотной кладки порядка 1,- 2 см ....Это Герман Жуков мне процитировал как- то... Surprised

А чем холоднее часть печи, тем и шов можно делать тоньше, я так думаю...А Андрей_Алексеич вообще зацикливается на минимуме....

#143: Re: Швы Автор: latif888, Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО

Добавлено: Пн 20 Июнь 2016, 22:03
—

Андрей .. писал(а):

Виктор, я что- то не допонял, как и участники форума, наверно...Чем больше тепловая нагрузка на кладку, тем толще нужен шов из ГПС. Раньше даже требования были для шамотной кладки порядка 1,- 2 см ....Это Герман Жуков мне процитировал как- то... Surprised

Ответ не правильный. Все наоборот, чем выше температура - тем тонще шов,......

#144: Шов Автор: Андрей .., Регион: Нижегородская обл.

Добавлено: Пн 20 Июнь 2016, 22:10
—
В том- то и фишка..., Коллеги, было где- то на форумах, толстый шов в футеровке снимал вопрос с трещинами в кладке закалочных печей (в производстве), и Герман мне впёр цитату из инструкции, она правда из 50- х годов прошлого века была... Smile

Есть мнение, что шов компенсирует расширение кирпича... Sad

#145: Автор: latif888, Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО

Добавлено: Пн 20 Июнь 2016, 22:34
—
В свое время пару раз пришлось разбирать кладку своего участка печи. Все дело было в том, что щуп толщ. 1 мм. прошел в шов, а класть надо-было меньше 1 мм. (шов вне категории) (Печь была промышлен. и работали с немцами.)

#146: Re: Швы Автор: internet_pechnik, Регион: belarus

Добавлено: Вт 21 Июнь 2016, 05:53
—

Андрей .. писал(а):

а сам как думаешь? речь же о трещинах именно в швах,как последствия теплового расширения кирпича,чем толще шов -тем больше трещины от расширения кирпича. Хорошо заметно в шведках в ряду на котором лежит плита. Чем шире там вертикальные швы-тем большие трещины появляются Sad

#147: Шов Автор: Андрей .., Регион: Нижегородская обл.

Добавлено: Вт 21 Июнь 2016, 06:23
—
Как я думаю ? Трещины по швам возникают от локального перегрева кладки... Я армирую сеткой 25.25.1,0 мм , толщина шва не более 5 мм , и если футеровка не раздвигает стенки - трещин нет...И кирпич по- разному держится, витебский например, любит двигаться... корявый но ершистый пластичного формования, сидит как влитой...Такие вот наблюдения.

#148: Re: Шов Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вт 21 Июнь 2016, 17:16
—

Андрей .. писал(а):

В том- то и фишка..., Коллеги, было где- то на форумах, толстый шов в футеровке снимал вопрос с трещинами в кладке закалочных печей (в производстве), и Герман мне впёр цитату из инструкции, она правда из 50-х годов прошлого века была... Smile

Есть мнение, что шов компенсирует расширение кирпича... Sad

Но не сантиметровые на шамотном кирпиче . Туфта всё это. Толстые швы дают сильную усадку. И выветриваются под воздействием движения дымовых газов.

#149: ответ Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Вт 21 Июнь 2016, 21:47
—
Пятый год на восьми страницах идет обсуждение, каковы должны быть швы в печной кладке. Как это понимать?

#150: Re: ответ Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вт 21 Июнь 2016, 22:00
—

stas писал(а):

Пятый год на восьми страницах идет обсуждение, каковы должны быть швы в печной кладке. Как это понимать?

По тому что каждый что то слышал от кого - но никто не удосужился мат.часть поизучать. Только слухи,доводы,выводы. А сколько "вешать граммов"-так никто не выучил.

#151: ответ Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Вт 21 Июнь 2016, 22:13
—
Зачем тогда делиться с другими заведомо непроверенной и недостоверной информацией?

#152: Re: ответ Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вт 21 Июнь 2016, 22:31
—

stas писал(а):

Зачем тогда делиться с другими заведомо непроверенной и недостоверной информацией?

А кто делится? А не не проверенной информацией не делюсь. Какую даю проверенную информацию -она не воспринимается . По той же причине -что люди не знают "мат.части" и насмотрелись здесь "умных" советов. И не могут отличить правду от от доводов и вымыслов.

#153: Re: ответ Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Вт 21 Июнь 2016, 23:02
—

Селиван Виктор писал(а):

stas писал(а):

Зачем тогда делиться с другими заведомо непроверенной и недостоверной информацией?

Вот именно.

#154: Автор: Виталий Кострюков, Регион: Москва

Добавлено: Пт 24 Июнь 2016, 00:03
—
Мат. частью не определена толщина швов в печной кладке. Мат. часть писалась и пишется в основном мастерами печного ремесла (желающими оставить свой след на бренной планете Земля), или составителями (зачастую не имеющих никакого отношения к печникам). Звания, наличие высшего технического, или гуманитарного образования, так же, значения не имеет. На толщину швов влияет и кривизна кирпича, и разброс в размерах, и фракция песка в растворе ГПС, и жирность глины и даже влажность помещения, не говоря уже о температуре в том же самом помещении. Есть личный опыт каждого мастера (зачастую предвзятый и не ничем обоснованный), а посему эталона швов печной кладки не существует. И единого мнения по этому вопросу никогда не будет!!!
"добрых дел мастер сжег статокастер" - группа "Сплин"

#155: Автор: internet_pechnik, Регион: belarus

Добавлено: Пт 24 Июнь 2016, 07:23
—
речь не о факторах влияющих на толщину а о том какие швы лучше,тонкие или толстые. Сам удивлен что единого мнения нет,хотя вроде это ж очевидно что чем тоньше шов тем прочнее кирпичная кладка и всё из-за температуры. Т.е. чем выше тепмература -тем должен быть тоньше шов. Тонкий шов плотнее,ему сложнее дать усадку и потрескаться. Надо кирпич перед укладкой окунать в воду,и пристукивать молотком, как сверху -прибивая к нижнему ряду, так и по тычку прибивать к предыдущему,обеспечивая тонкий вертикальный шов. И забыть наконец о практике вбивания кирпича в оставленное для него место, а ложить кирпичи один к другому заканчивая угловым.
Это у каменщиков можно положив угловые кирпичи заполнять кладку,там неплотность вертик.шва компенсируется отсутствием температуиы и наличием цемента. у нас всё наоборот,глина не может соперничать с цементом,который однако чем выше температура тем бесполезнее.

#156: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пт 24 Июнь 2016, 08:44
—

internet_pechnik писал(а):

. И забыть наконец о практике вбивания кирпича в оставленное для него место, а ложить кирпичи один к другому заканчивая угловым.
Это у каменщиков можно положив угловые кирпичи заполнять кладку,там неплотность вертик.шва компенсируется отсутствием температуиы и наличием цемента. у нас всё наоборот,глина не может соперничать с цементом,который однако чем выше температура тем бесполезнее.

Да совершенно верно - кладку печную надо заканчивать угловым кирпичём. Чтобы соблюсти герметичность вертикальных швов. Но уверен что 99.9% процента печников это либо игнорируют,либо вообще об этом не знают. Ведь кто их учил -тоже забивают в середину кладки кирпич- в результате в каждом ряду два вертикальных шва не герметичны. А в мат.части эти рекомендации есть. Уверен что и на курсах учат "забивать" в середину кладки кирпич.
А рекомендации по толщине швов есть в литературе- прямая пропорция от рабочих температур тепловых агрегатов. В пособиях по огнеупорному производству это есть. Да и такая литература более правдива и достоверна. Чем в книгах по печному делу от теоретиков -которые и печь видели только на чертежах.

#157: Автор: Валентин Стрибук, Регион: Москва

Добавлено: Пт 24 Июнь 2016, 10:00
—

Селиван Виктор писал(а):

.... Где и при каких условиях надо делать тонкие ,где толстые. И это надо уметь объяснять заказчику. А не посылать и не искать "лохов" - тех кто не требователен к мастеру.
А тупое складывание на супер тонкие швы любых частей очагов не зависимо от того какие они несут температурные нагрузки -это полный дебилизм.

Имеет ли право заказчик держать в руках учебник и требовать швы 3-5мм?
Действительно ли надо не уважать мастеров, которые умудряются на "кривом" кирпиче добиваться этого требования (3-5мм) и называть их дебилами?
Как только мастер называет конкретные цифры, характеризующие его работу, сразу попадает в разряд дебилов. Пора уже Виктору назвать те самые не дебильные цифры толщин швов для разных частей очага.
Нельзя обижать мастеров, которые великолепно освоили тонкие швы и не желают переходить на толстые под страхом быть обозванными.

#158: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пт 24 Июнь 2016, 10:36
—

Валентин Стрибук писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

Валентин -толщина швов прямо пропорциональна эксплутационным температурам. Я не вижу рационально зерна на лицевой печной кладке и при кривом кирпиче делать швы меньше 5 мм.Практически и рационально на кривом кирпиче швы получаются 5-8 мм. Да и зачем применять кривой кирпич и делать из него "конфетку"- когда можно купить кирпич более лучшего качества. Труд печника стоит денег и не меньше разницы в цене между кривым и нормальным кирпичём. Зачем вообще это нужно? А про отклонения от нормы толщин швов было изложено в моих книгах ещё 10 лет назад.И на шамотных сердечниках тоже не вижу рациональности делать швы тоньше 3мм. Это не индустриальные печи. Кстати по индустриальным печам -там даже есть рекомендации -наружные защитные корпуса печей рекомендовано выполнять с толщиной швом 10 мм и на ЦПС -там где температуры не превышают 300гр. И категорически запрещается применять при таких температурах(ниже 300гр.) цементные жаростойкие смеси.
Валентин -чтобы не дискуссировать -прочитай пособия для огнеупорщиков. Много вопросов сразу отпадёт.А хочешь лично со мной пообщаться -приезжай ко мне на объект в Москве.Буду ещё банном фестивале у Ляхова. Буду в "Конструкторе" в эту субботу с экскурсией. Есть технологические ответы -которые не желательно здесь озвучивать- могут не правильно понять и потом говорить -"так Селиван порекомендовал"- что бы потом отмазаться от своих косяков.
А вот то что бездумно на лицевой кладке делать швы тоньше 5-ти мм- я считаю это не нормально. Наоборот будут все "огрехи" даже хорошего кирпича. От разницы в толщине кирпича -ещё ни один кирпичный завод не справился. И технологически это невозможно. Даже природный камень режут на станках -тоже есть разница в толщинах до 1-го мм.

#159: Автор: Валентин Стрибук, Регион: Москва

Добавлено: Пт 24 Июнь 2016, 11:07
—
На реальных кирпичах на стороне, обратной лицевой. есть наплывы и трапецевидность, и лицевой шов 5мм означает на этом же кирпиче внутренний шов 0.5-2мм.
Поэтому, кладя первый кирпич следующего ряда, обычно подкладываю для калибровки шва гвозди толщиной 5мм или 6мм. Думаю это оптимально, даже с точки зрения расхода раствора.
Шамотное ядро если на огнеупорную готовую мастику - то автоматически получаются швы в 1мм.
Дело не в этом.
Нельзя в отношении мастеров использовать оскорбительные слова за то, что они берут на себя груз дополнительной работы по выравниванию постелей кирпича и минимизации швов.
За приглашение спасибо, но зимой украли мой "Ларгус" и теперь с трудностями перемещаюсь между объектами и выехать куда-то ещё не смогу.
Будь уважительнее, Виктор.

#160: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пт 24 Июнь 2016, 11:16
—

Валентин Стрибук писал(а):

.
Нельзя в отношении мастеров использовать оскорбительные слова за то, что они берут на себя груз дополнительной работы по выравниванию постелей кирпича и минимизации швов.
Будь уважительнее, Виктор.

А зачем такие жертвы. Нужна рациональность без ущерба качеству. Но вроде никого лично не оскорблял.

#161: Автор: internet_pechnik, Регион: belarus

Добавлено: Пт 24 Июнь 2016, 14:38
—

Селиван Виктор писал(а):

internet_pechnik писал(а):

сам видел несколько роликов "мастеркласса",где кирпич забивают в оставленное место. На мою реплику помню тут же посыпались советы как можно "клинообразными намазываниями" на тычки этого кирпича обеспечить плотный шов. По моему это на этом форуме и было...давно Smile

#162: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пт 24 Июнь 2016, 22:17
—

internet_pechnik писал(а):

Лично я до того как увидел эти ролики, заканчивал ряд угловым кирпичом(как учили в книжках), а теперь только как в роликах. Попробуй, внимательно посмотрев ролик, сделать так, потом(когда высохнет) разбери и убедись что это есть хорошо.

#163: Автор: internet_pechnik, Регион: belarus

Добавлено: Сб 25 Июнь 2016, 05:13
—
. Как ни намазывай а при опускании на место раствор выдавливается наверх. То что остается в шве совсем не то что прибить молотком к предыдущему Sad

#164: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Сб 25 Июнь 2016, 09:01
—

internet_pechnik писал(а):

. Как ни намазывай а при опускании на место раствор выдавливается наверх. То что остается в шве совсем не то что прибить молотком к предыдущему Sad

Если не сходить с ума по поводу супертонких швов, то, после опускания последнего кирпича, ничто не мешает уплотнить швы мастерком с добавлением, при необходимости, смеси. А вот если "выеживаться" со спичками - тогда да, тут только до угла. Только вот ведь беда - у печки четыре угла и, как ни крути, а один кирпич в ряду всё равно втискивать Радость

#165: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Сб 25 Июнь 2016, 09:03
—
... Хотя нет, беру слова обратно ) Можно не втискивать ) Ну это мазохизм, чесслово

#166: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 25 Июнь 2016, 09:15
—

Игорь 2 писал(а):

Только вот ведь беда - у печки четыре угла и, как ни крути, а один кирпич в ряду всё равно втискивать Радость

Не надо втискивать. Последний кирпич в ряду как раз и является угловым. Ставится "в присык" ложковой и тычковой гранями.

#167: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Сб 25 Июнь 2016, 09:19
—

internet_pechnik писал(а):

Если правильно намазать правильный раствор, то ничего не выдавливается и шов плотный.

2016-06-25_091121.jpg

Описание:

Размер файла:

27.27 КБ

Просмотров:

731 раз(а)

#168: Автор: internet_pechnik, Регион: belarus

Добавлено: Сб 25 Июнь 2016, 09:56
—

Игорь 2 писал(а):

internet_pechnik писал(а):

не надо втискивать. Угловым заканчивать надо,это ж элементарно коллллега Smile

Вообще это ж намного проще и быстрее.

#169: Автор: наталья михайловна, Регион: Минск

Добавлено: Сб 25 Июнь 2016, 10:31
—
ну если вы наносите на кирпичи контактный слой, то общая толщина шва будет иметь очень несущественное значение

при нанесении контактного слоя закрываются все поры кирпича и улучшается сцепление даже при самом тонком шве больше,чем если вы налепите без него полмастерка смеси

#170: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 25 Июнь 2016, 10:48
—

наталья михайловна писал(а):

ну если вы наносите на кирпичи контактный слой, то общая толщина шва будет иметь очень несущественное значение

при нанесении контактного слоя закрываются все поры кирпича и улучшается сцепление даже при самом тонком шве больше,чем если вы налепите без него полмастерка смеси

Да верно Наталья Михайловна- раствор надо намазывать а не накладывать. В таком случае раствор проникнет глубоко в поры. Будет хорошее сцепление кирпича и раствора. Это как в байке было в советские времена. Человек приходит в гости к скупому хозяину -тот вежливо угощает и тут же вежливо делает замечание."Маслецо то на хлеб намазывайте а не накладывайте"
Да и ещё -при кладке в "присык" -раствор ещё уплотняется хорошо. Более плотными и герметичными швы становятся. А при не соблюдении этих правил -будут прослойки(прокладки) из раствора между кирпичами и не связанные между собой.При усыхании таких прослоёк,в частности вертикальных, они после сушки просто могут выпадать.Они не приклеены к тычкам кирпича.

#171: Автор: latif888, Регион: Ростов-на-Дону, ЮФО

Добавлено: Сб 25 Июнь 2016, 11:03
—
[quote="Селиван Виктор"]

наталья михайловна писал(а):

Да и ещё -при кладке в "присык" -раствор ещё уплотняется хорошо. .

Совершенно верно Виктор. Приходилось пользоваться обычным веником, именно для этой цели, особенно при кладке свода(ов).

#172: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Сб 25 Июнь 2016, 11:36
—

наталья михайловна писал(а):

ну если вы наносите на кирпичи контактный слой, то общая толщина шва будет иметь очень несущественное значение
при нанесении контактного слоя закрываются все поры кирпича и улучшается сцепление даже при самом тонком шве больше,чем если вы налепите без него полмастерка смеси

Совершенно верно!
Однако, замечено при разборках многих печей, что при толщине шва менее 5мм, сам шов получается рваный(трещиноватый), т.к. раствор при высыхании довольно заметно усаживается по всем направлениям практически одинаково, в нормальном шве, имеется возвожность компенсации усаживания с боков, из за толщины, а при тонком шве, этого не происходит и шов трескается внутри.

2016-06-25_115714.jpg

Описание:

Размер файла:

42.83 КБ

Просмотров:

714 раз(а)

#173: Автор: Алекс 1964, Регион: Котлас

Добавлено: Пн 1 Август 2016, 22:19
—
Прочел все сообщения в этой теме, не все спец. термины мне понятны, я не печник, преподаю материаловедение. Искать тему значимости толщины швов меня натолкнул дымоход, который изготовил мастер входящий в гильдию печников. Первое что меня удивило, что связующий материал между кирпичами лежал так словно на нижний кирпич в серединку положил кучку раствора сверху прижал кирпичом и как выдавливался раствор так и оставил для расшивки, в некоторые места насквозь просовывался провод в изоляции сечением 2,5 квадрата, толщина шва - 1-1,5 см.. Думал, что это таджик-каменьщик сляпал, а вот и не угадал.
Взгляд материаловеда на толщину шва - справедливо замечено, что температура в кирпичах во время горения топлива распределяется не равномерно, эта неравномерность свойственна и смеси в швах, только вот на что хочу обратить внимание - чем толще шов, тем большая неравномерность, так как тепло связывающей смеси сообщается не только от горящего топлива, но и от кирпичей. Следовательно в тонком шве в его средней линии нелинейность температуры будет ближе к температуре кирпичей, в толстом шве масса раствора находящаяся ближе к внешней стороне будет иметь больший разброс температуры. Большой разброс приведет к тому, что температурные напряжения в структуре раствора приведут к образованию сепаратных зон с последующим нарушением монолитности, т. е. образованием трещин, это быстрее скажется на жирных смесях, а бедные смеси будут осыпаться.
Если мысленно устранить материалы, а оставить только вектора возникающие в период разогрева печи, то напрашивается вывод, что смесь раствора тут лишняя, и кирпичи надо укладывать притиркой, как пару в топливном насосе дизельных двигателей, или шов должен стремиться к нулю.
Просматривая книги о печах, выпущенных в 70-80ые года, я понял, то что глиняный раствор применяют для герметичности, а механическая прочность это побочный эффект.
В итоге у меня два вопроса:
1. Допустимы пустоты в швах при кладке дымохода (источник дыма - водогрейный котел долгого горения)?
2. Что первично - герметичность или механическая прочность у раствора применяемого в кладке печей?

#174: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Пн 1 Август 2016, 22:25
—
1- нет
2- герметичность. Не видел пока ещё такой конструкции, где бы наличие швов добавляло прочности

И ещё, вам печник документ показал, удостоверяющий, что он из "гильдии печников"? Из какой гильдии? Можете фамилию назвать?

#175: Автор: Алекс 1964, Регион: Котлас

Добавлено: Пн 1 Август 2016, 23:06
—

Игорь 2 писал(а):

1- нет
2- герметичность. Не видел пока ещё такой конструкции, где бы наличие швов добавляло прочности

И ещё, вам печник документ показал, удостоверяющий, что он из "гильдии печников"? Из какой гильдии? Можете фамилию назвать?

Я в строящимся доме переделывал электропроводку после "электрика", и когда возился возле дымохода, то внимание привлек шов... Я хозяину дома высказал свои соображения, но он мне ответил, что кладку делал спец, который известен в кругу питерской гильдии, и его приглашают в серьезные организации. Имя пока называть не стану - есть желание глянуть в его "профессиональные глазки", и электрика хочу выпороть крапивой...
В сфере добрых услуг появилось огромное количество злых людей

#176: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Пн 1 Август 2016, 23:18
—
ХМ...анекдот вспомнился..

Приходит к врачу 80-тилетний дед и говорит:
- Доктор, у меня не стоит..
- Ну так что же Вы хотите батенька, лет-то Вам сколько?
- 80, но соседу моему Гришке 85 и он говорит, что раз в неделю как Отче Наш...
- Так кто ж и Вам мешает ему тоже самое сказать?...

Надеюсь, поняли, к чему я?

#177: Автор: Алекс 1964, Регион: Котлас

Добавлено: Пн 1 Август 2016, 23:41
—

Игорь 2 писал(а):

ХМ...анекдот вспомнился..

Приходит к врачу 80-тилетний дед и говорит:
- Доктор, у меня не стоит..
- Ну так что же Вы хотите батенька, лет-то Вам сколько?
- 80, но соседу моему Гришке 85 и он говорит, что раз в неделю как Отче Наш...
- Так кто ж и Вам мешает ему тоже самое сказать?...

Надеюсь, поняли, к чему я?

К чему анекдот приведен понятно, но сначала хочется прямого ответа от него добиться - может быть я чего то не понимаю, или у него какая то технология хитрая, но если он начнет врать, чтобы обелиться - "прославлю" его имя. Фото шва и видео, как кусок провода в шахту дымохода проникает снято. т.е. красота после расшивки его не спасет.
Я, так вижу ситуацию, если взялся за дело, не зависимо по какой цене, то делать надо по качеству на 100%, или не браться совсем. Я кому то вообще без оплаты делаю электрификацию объекта, но по всем требованиям ПУЭ СНиПам...

#178: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вт 2 Август 2016, 00:17
—

Алекс 1964 писал(а):

1. Допустимы пустоты в швах при кладке дымохода (источник дыма - водогрейный котел долгого горения)?
2. Что первично - герметичность или механическая прочность у раствора применяемого в кладке печей?

1. Нет.
2. Все первично.

#179: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 3 Август 2016, 11:02
—

Алекс 1964 писал(а):

Я, так вижу ситуацию, если взялся за дело, не зависимо по какой цене, то делать надо по качеству на 100%, или не браться совсем. Я кому то вообще без оплаты делаю электрификацию объекта, но по всем требованиям ПУЭ СНиПам...

Золотые слова Алекс. Но ,к сожалению, для многих печников -печное дело просто "бизнес и ничего личного" -как сказал здесь Вогнистый. Не устраивает цена за работу -не берись. A если взялся ,делай безупречно,- независимо он гонорара. Делаешь замечание -начинается "быковство" -такие печники живут одним днём. Ко мне люди обращаются и через 20-25 лет. Многие просто находят заказчиков только за счёт необоснованного "пиара" в интернете- а на самом деле это не мастера -а просто "пшик". Никто к ним не обратится через десятилетия.Да и идут в "печники" не по призванию - а за "длинным" рублём. А членство в общественных организациях печников - это просто "понты". Для этого большинство туда и "лезут". Общественные организации ,в первую очередь для повышения своего мастерства и передачи своего опыта молодому поколению печников.

#180: Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва

Добавлено: Пт 5 Август 2016, 15:40
—

internet_pechnik писал(а):

Наверх он не выдавливается, ну не более чем прижимая один к другому. Да, шов явно получится другой, если прижимать, но насколько он герметичнее, чем при клинообразном намазывании? Всё равно версту надо раскладывать насухо сначала, иначе с нашим качеством кирпича одинакового шва не получишь. Вот на последний объект брал наш удивительный, чудесный, волшебный КС Керамик. В 3-х поддонах 3 разных длины 245, 250, 247. А ширины 120 не было вообще. Ну и как тут с ним без углов?

#181: Автор: internet_pechnik, Регион: belarus

Добавлено: Сб 6 Август 2016, 07:21
—

Михаил Фадеев писал(а):

internet_pechnik писал(а):

с чего бы ему быть негерметичнее? ты ж прибиваешь молотком. Негерметичнее может только камешек сделать. Насчет разного кирпича согласен, ну так я ж про нормальный писал.Конечно то что менее 12см вообще достало и при кладке трубы впятерик это видно по разной ширине вертик шва. Витебский 1 цех нормальный.
Кстати недавно обыльский кирпич(Обыль, витебская область)который мы привыкли видеть облицовочный с 8 бугарками по низу перешел на выпуск неплохого кладочного кирпича, достаточно ровного и одинакового.По цвету правда бледный какойта. На днях буду делать из него ОП
http://budinac.by/p1989670-kirpich-obolskij-pechnoj.html

Последний раз редактировалось: internet_pechnik (Сб 6 Август 2016, 07:23), всего редактировалось 1 раз

#182: Автор: Dreamdavids, Регион: Пермь

Добавлено: Сб 6 Август 2016, 10:25
—
Я после вставленного кирпича заполняю и уплотняю шов шпателем,который всегда в ведре с ГПС.Удобно и качественно.

#183: Автор: александр назирович, Регион: севастополь

Добавлено: Вс 7 Август 2016, 00:51
—
доброго времени суток! я не профи и поэтому вопрос если заканчивать ряд угловым кирпичем то как соблюсти уровень ряда. спасибо

#184: Автор: Мангилев Сергей, Регион: Советск

Добавлено: Вс 7 Август 2016, 14:35
—
Для начинающих снимать и ставить снова, При подборе на сухую как бы все нормально, когда уровень на каждый уложенный.

#185: Толщина шва печной кладки Автор: Старик Ромуальдыч, Регион: Москвовская область

Добавлено: Вс 23 Июль 2017, 14:57
—
Собственно в заголовке вопрос... С печным делом только начинаю, с кирпичём вообще- отношения довольно тёплые. При кладке облицовочным кирпичём пользуюсь шаблонами- ( для идеальной толщины шва )- мой любимый- из квадратного прутка 10 мм. Как в печном деле ? Шаблонами кто пользуется при кладке ? ( на ютубе ни разу не видел ). И- рекомендованная толщина шва ? Глина всё же усадку дает некислую. А по видео, выложенным в сети расшивки вообще нет. Кроме нескольких фотографий, где шов на погляд, те же 10 мм.

#186: Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера

Добавлено: Вс 23 Июль 2017, 20:28
—
гвоздь 120, точнее пара

#187: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Вс 23 Июль 2017, 21:54
—
Тоньше шов - крепче печь. Толщина шва определяется либо дизайном, либо геометрией кирпича. Тонкие швы - надёжнее, ибо сила адгезии глиняных кладочных растворов выше силы когезии. Грубо говоря, сам к себе раствор липнет хуже, чем к кирпичу. Меньше раствора - крепче шов. Идеальная толщина шва - 3-4 средних диаметра заполнителя.

#188: Автор: Василий Васильевич, Регион: Сергиев Посад

Добавлено: Вс 23 Июль 2017, 22:20
—

Дмитрий Галанин писал(а):

Тоньше шов - крепче печь. Толщина шва определяется либо дизайном, либо геометрией кирпича. Тонкие швы - надёжнее, ибо сила адгезии глиняных кладочных растворов выше силы когезии. Грубо говоря, сам к себе раствор липнет хуже, чем к кирпичу. Меньше раствора - крепче шов. Идеальная толщина шва - 3-4 средних диаметра заполнителя.

Кто то проводил официальные испытания, где, оборудование, результаты письменные? На чем основаны Ваши утверждения?

#189: Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера

Добавлено: Пн 24 Июль 2017, 04:15
—
ВАсиль Васильич, а вы-то сами считаете как? Ну ежели без экспертного заключения?

#190: Автор: Furby, Регион: Биробиджан

Добавлено: Пн 24 Июль 2017, 07:11
—
Шов надо делать такой толщины, чтоб кревизна геометрии кирпича не бросалась в глаза. Шамот, например, бывает в диапазоне толщин 63-67мм (4мм разница). Некоторые кирпичи как турецкие сабли кривые.
Я держу толщину 5-6мм. А получается в итоге изза разных кирпичей шов от 3 до 6мм гуляет. (сразу оговорюсь, в каждый ряд не буду со штангелем мерить кирпичи, особенно от теоретиков нету желание слышать).
И никак не могу понять - зачем у печи крепкий шов.? Мы же не кафель в ванной клеим. Печь она живая, дышит, в т.ч. в швах.

#191: Автор: Мангилев Сергей, Регион: Советск

Добавлено: Пн 24 Июль 2017, 07:15
—
Толщина шва сильно зависит от геометрии кирпича. При кладке под отделку беру самый толстый и самый тонкий кирпичи из партии толстый забиваю с киянки на минимально допустимый шов, тонкий под уровень с толстым. Шов под тонким ориентир, и гарантия того что не придется снимать кирпичи. Если шов более 5 мм, нужна сортировка хотя бы в два размера.

#192: Автор: Василий Васильевич, Регион: Сергиев Посад

Добавлено: Пн 24 Июль 2017, 07:55
—

Валер писал(а):

ВАсиль Васильич, а вы-то сами считаете как? Ну ежели без экспертного заключения?

я думаю, что когда человек уверен в чем то, он может подкрепить свою уверенность .......ну я думаю какими то документами..........если они есть, дайте почитать пожалуйста........

#193: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пн 24 Июль 2017, 08:53
—

Василий Васильевич писал(а):

А вы сами то, можете документально подтвердить хоть одно своё заявление?

#194: Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь

Добавлено: Пн 24 Июль 2017, 09:30
—

Василий Васильевич писал(а):

Валер писал(а):

ВАсиль Васильич, а вы-то сами считаете как? Ну ежели без экспертного заключения?

Василий Вавильевич, рекомендую Вам (для начала) почитать "Введение в керамику" автор У.Д.Кингери. Книжка древняя и очень-очень понятная. Там все ответы на Ваши вопросы есть. С формулами, графиками, зависимостями...

#195: Автор: Василий Васильевич, Регион: Сергиев Посад

Добавлено: Пн 24 Июль 2017, 09:56
—

Шура писал(а):

Василий Васильевич писал(а):

А вы сами то, можете документально подтвердить хоть одно своё заявление?

нет конечно же......поэтому и не заявляю........

#196: Автор: Василий Васильевич, Регион: Сергиев Посад

Добавлено: Пн 24 Июль 2017, 09:56
—

Дмитрий Галанин писал(а):

спасибо...почитаем......

#197: Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера

Добавлено: Пн 24 Июль 2017, 10:44
—

Мангилев Сергей писал(а):

беру самый толстый и самый тонкий кирпичи из партии

угу. просто всё. суёшь в калибровочный станок и фсё)))

#198: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 24 Июль 2017, 16:27
—

Всё верно. Много времени не надо на калибровку по толщине на каждый ряд. Просто сделал кондукторы на разные толщины и перед кладкой печи сортируешь по толщине. У меня всегда этим занимался подсобник. Чтобы "бамбук не курил" -есть занятие кирпичи по толщине сортировать.Раскладывает в разные кучки по толщине.Нужна научная(осмысленная) организация своего труда. А не тупо класть кирпич на кирпич и оправдываться перед заказчиком что типа кривой кирпич. Нет это руки и мозги кривые. Это ещё повышает производительность и качество кладки.Это не теория -как тут высказались. Это практика.

#199: Старый мастер Автор: РябинаC, Регион: Dnepr

Добавлено: Пт 18 Август 2017, 21:04
—
Уважаемые мастера,прошу помощи, вернее совета
Сегодня возникла ситуация о которой я и думать не могла

В доме выкладывал печь и камин очень старый мастер, с отличной репутацией, ему уже за 80...

Делал все с чувством, толком, растановкой, мы во всем шли на встречу, интересно было даже смотреть как он подбирает кирпич, кладет...

Все проверили, протопили, все отлично, осталось только облицевать.
Прошла неделя

Пару часов назад позвонил муж и рассказал, что камин он только что весь разобрал двумя пальцами, не напрягаясь.

Что бы вы порекомендовали
Попросить дедушку переложить все
Нанять нового печника
Не совать мужу пальцы куда не следует?( это сарказм, очень уважаю старого мастера, но просто не могу понять КАК такое могло произойти и почему?)
Что могло произойти, неправильный раствор? Кирпич?
Глину мы лично возили с места на котором настаивал печник и которое славилось раньше на весь район....

Заранее благодарю и приношу извинение за возможную профанацию
Мечтала о такой печке и таком камне с детства, искала печника и вот

Crying or Very sad

#200: Re: Старый мастер Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пт 25 Август 2017, 23:42