От фильтрующей каменки к факельной (пламенной и обращенной)
=>Печать
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 43, 44, 45, 46, 47  След.  :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Банные печи каменки

#861:  Автор: Vladimir-spbРегион: S-Pb СообщениеДобавлено: Чт 23 Май 2019, 23:21
    —
Юрий Хошев писал(а):
Vladimir-spb писал(а):
количество тепла образующегося в единице объема в единицу времени. Этот термин использовали практически все .. от Школьника и Нагорского до Канторовича

Нет. К сожалению, не понимаю. Здесь же нет гомогенного пламени...
Выходит, по Вашему мнению, в топке дровяной печи в каждой пространственной точке разная напряженность?
Ну и куда это приткнуть?

Не очень понятно к чему это Вы (черт .. я таки с Вами научусь с большой буквы писать всякие Вы .. Ваше.. Smile ) потянули в сторону различных агрегатных состояний.. Вроде прямо это не имеет отношение к теплонапряжнности (ТН). Но если уж затронули, то я понимаю это так. Пламя есть диффузные потоки горящих газов с частицами углерода, сажи. В пламени (в зоне реакций) протекает целый набор химических реакций. Часть из них можно считать гомогенными, часть гетерогенными. Например реакция горения окиси углерода это гомогенная реакция, а окисление серы или углерода пример гетерогенной реакции. Т.е. нельзя сказать однозначно что пламя гомо или гетеро. Можно лишь предполагать о проеобладающем типе реакций в зависимости от топлива. Но как это Вы связали теплонапряженностью ... я не понимаю.

По поводу различной напряженности в различных точках пространства. Вас же не удивляет различия показаний градусника в разных точках вашей комнаты. На полу 18, на потолке 23 , у батареи 30. Но Вы уверенно подходите к термометру на стене и считаете что в комнате 21. Так и тут видимо равномерности ТН в точках камеры горения ждать не стоит, но как интегральный критерий вполне годиться.

#862:  Автор: alarinРегион: Казахстан, Алма-Ата. Нижний Новгород РФ СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 2019, 05:03
    —
Юрий Хошев писал(а):

1."Скажу проще, с помощью температуры мы можем регулировать расход дров" - это ясно.
2. "Мало того это уже сделано и используется" - тоже ясно.
3. "Именно для этого процесса как раз и требуется быстрый отклик на воздействие системы" - это совсем не понятно... о чем это?... какой "отклик на воздействие"?
3 пункт об управлении горением или скажем так об скорости получения информации об изменениях в горении при воздействии на него. Например закрыли поддувало, т е перекрыли подачу первичного воздуха горящим дровам. Что произойдет ?.....Неправильно, сначала будет скачек температуры. Т е вместо того , чтобы температуре падать, она сначала быстро подрастет. Этот момент показывает на то, что через топку проходит некоторое количество воздуха не принимающего участия в горении. Пролетного, как его называют. Если вы его видите, значит вы можете предпринять какие либо действия по уменьшению/увеличению его количества. По величине выброса температуры можно оценить примерно количество этого воздуха. Т е мы получаем некоторую информацию по альфе и можем ее быстро менять . Этот момент я привел просто для примера, а так на каждое действие есть свой отклик, который можно проанализировать , оценить и принять по нему решение и провести какое то действие. В моем случае например это вывод на режим бездымного горения используемого в данный момент топлива. Поскольку есть например разница при горении лиственных пород древесины или хвойных, а то и лесолома типа старых крашеных досок. А еще уголь используют, и мусор всяческий. Так вот если использовать одно и тоже топливо, то и печь можно сразу отстроить на оптимальный режим, а завтра например перешли с елки на ясень , так можно скорректировать его... А чтобы не было гадания, что для этого нужно делать как раз идет работа над автокочегаром, т е схемой управления которая .... ну вы и из текста поняли, что ей делать. Правда дрова подкидывать пока самостоятельно придется, а вот уголь уже входит в планы ему тоже доверить, приделать автокочегару автолопату Smile

#863:  Автор: vladgriРегион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 2019, 09:46
    —
Юрий Хошев писал(а):

Вопрос к ВладГри: засунули бы Вы свой трубчатый котел вместо каменки в факельной системе? Ведь и у Вас котел "в колпаке" не греется тепловым излучением топки, как и, например, и в духовках кухонных печей или в котлах с выносной топкой.

Всенепременно. Но только в случае непрерывного горения. Smile

#864:  Автор: vladgriРегион: г.Павлодар СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 2019, 09:51
    —
Vladimir-spb писал(а):

А вместо "теплонапряженности" говорить о количестве энергии выделяемом при реакции горения в единице объема в единицу времени.

Понятней не стало. Smile
Особенно попытка физического объяснения, доставляет.
Все много проще. Confused

#865:  Автор: ШураРегион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Пт 24 Май 2019, 12:52
    —
vladgri писал(а):

Всенепременно. Но только в случае непрерывного горения. Smile

А нельзя ли, процесс топки банной каменки, с определённой натяжкой, считать частным случаем непрерывного горения, т.к. топка такой печи длится относительно долго?

#866:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 4 Ноябрь 2019, 14:36
    —
https://youtu.be/CwKmxKguljE?t=776

#867:  Автор: Юрий ХошевРегион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 20 Ноябрь 2019, 21:33
    —
Евгений Колчин писал(а):
https://youtu.be/CwKmxKguljE?t=776

Спасибо, Евгений Викторович, очень интересно.
Прокомментируйте, пожалуйста.
Это их разработка? Или Вы тоже принимали участие?
=
*Кстати, интересно, как они воду на камни бросают?
К дальней стенке в углу прижавшись?

#868:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноябрь 2019, 11:01
    —
Конструктивный принцип построения печи с обращенным пламенем, предложенный мной, остался. Мелкие детали доработок исполнителя.
Внешняя облицовка скопирована с ранее сделанной тульским печником.

Юрий Хошев писал(а):

*Кстати, интересно, как они воду на камни бросают?
К дальней стенке в углу прижавшись?

Может заказчик левша?

#869:  Автор: Юрий ХошевРегион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноябрь 2019, 20:43
    —
Евгений Колчин писал(а):
Конструктивный принцип построения печи с обращенным пламенем, предложенный мной, остался. Мелкие детали доработок исполнителя.

Не совсем понятно, почему нет ссылки на автора схемы.
Но все равно спасибо за ответ.

#870:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 21 Ноябрь 2019, 21:13
    —
Юрий Хошев писал(а):

Не совсем понятно, почему нет ссылки на автора схемы.

Многие считают, что сказав слово "обращёнка" уже сказано, что автор Е.Колчин. Не исключение и С.Зюкин.
Другие считают зазорным называть мое имя, но есть и такие, которые утаивая имя автора конструкции делают акцент на собственное.

#871:  Автор: Максим МалюгаРегион: Тамбов СообщениеДобавлено: Чт 13 Февраль 2020, 19:46
    —
Добрый день! Не нашел подходящей для себя банной печи и решил спроектировать сам. Парилка 3,08х2,64 м, высота потолков 2,6м. Печь расположена таким образом, что одна ее стенка находится в комнате отдыха, одна в помывочной и две в парилке. Сравнивая разные методы расчета необходимого количества камней, решил, что вес каменной закладки должен быть около 300 кг. По габаритам остановился на печи 4,5х4 кирпича, к сожалению, такой формат вынуждает делать шов облицовки 10 мм, пилить кирпич не хочется. Использование этого шва вызывает необходимость футеровки дымовых каналов. Футеровку дымовых каналов отделил от футеровки топливника и каменки, чтобы сделать надежный металлический каркас вокруг топливника и каменки. Смоделировал и решил проверить получившиеся параметры с расчетными, которые были сделаны согласно ГОСТ 2127-47. В результате расчета получил следующие результаты:
1. Масса дров для одной закладки – 30-38 кг (30 кг при высоте закладки 35 см и 38 кг при 45 см, при загрузке под верх топочной дверки). На мой взгляд это очень много. Вопрос: Я ошибся в расчетах, сделал топливник слишком большим или это нормальный показатель?
2. Площадь поддувального отверстия получилась почти в 2 раза меньше требуемого согласно ГОСТу.
3. Площадь колосниковой решетки соответствует требуемой при загрузке топливника 30 кг и 78% от требуемого значение при загрузке 38 кг.
4. Требуемое сечение дымовой трубы не менее 13х26 см (площадь 338 кв.см), в то время как сечение круглой трубы диаметром 20 см составляет 314 кв.см. что составляет 93% от требуемого. Правильный ли этот расчет? Или стоит учесть, что сопротивление движению газов в круглой и гладкой трубе меньше и использовать трубу диаметром 18 см?
5. Интересует мнение по вопросу надежности соединения опускного дымового канала и отверстий газослива каменки.
6. Завершение подъемного дымового канала и переход дымовых газов в круглую трубу. Можно ли оставить этот узел в таком виде как на чертежах или есть другие решения?
Также буду рад получить любые обоснованные замечания по конструкции.
Ссылка для скачивания проекта в pdf формате
https://yadi.sk/i/s7Bu6dpkm1Hbsw



-02.5 02.jpg
 Описание:
 Размер файла:  757.07 КБ
 Просмотров:  926 раз(а)

-02.5 02.jpg



-02.5 01.jpg
 Описание:
 Размер файла:  775.96 КБ
 Просмотров:  442 раз(а)

-02.5 01.jpg



-02.5 03.jpg
 Описание:
 Размер файла:  744.72 КБ
 Просмотров:  698 раз(а)

-02.5 03.jpg



-02.5 04.jpg
 Описание:
 Размер файла:  576.04 КБ
 Просмотров:  511 раз(а)

-02.5 04.jpg



#872:  Автор: ШураРегион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Чт 13 Февраль 2020, 20:24
    —
Я бы сделал так:


2020-02-13_212309.jpg
 Описание:
 Размер файла:  16.44 КБ
 Просмотров:  337 раз(а)

2020-02-13_212309.jpg



#873:  Автор: КостяРегион: Подмосковье СообщениеДобавлено: Вс 16 Февраль 2020, 19:30
    —
Вот узел вызывает опасения. Как планируете выполнять его?


51.jpg
 Описание:
 Размер файла:  9.59 КБ
 Просмотров:  36920 раз(а)

51.jpg



#874:  Автор: Безумный ПечникРегион: спб СообщениеДобавлено: Вс 16 Февраль 2020, 22:35
    —
балку шамотную сделать либо дверку поменьше взять и плитой ш-94 прекрыть на ребро Smile

#875:  Автор: Андрей_АлексеевичРегион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Вс 16 Февраль 2020, 23:40
    —
Костя писал(а):
Вот узел вызывает опасения. Как планируете выполнять его?



В районе примыкания к ДТ, поставить два бруска из ША-94 пополам повдоль, в уровень с верхом дверки...
Уже по ним - ША-94 на ребро...



100_4809.2.JPG
 Описание:
 Размер файла:  48.61 КБ
 Просмотров:  380 раз(а)

100_4809.2.JPG



#876: ПЕЧЬ Е.КОЛЧИНА Автор: ОЛЕГ ДУНАЕВРегион: Курская область СообщениеДобавлено: Пт 16 Октябрь 2020, 15:41
    —
Товарищи, любезные!

Печь Е. Колчина (обращенка) доведена до перекрытия топки. Сделал выступы для опоры под закладку.

Нужен канал для нижнего прогрева закладки в фазе догорания дров.

Этот канал у меня получается 2-3 см высотой, шириной- во всю топку.

Автор советовал высоту 4-6 см делать.

ВОПРОС: Не будет ли сильного препятствия напору газов (хотя напор спал уже в этой фазе наверное). К чему может привести узкая щель?? СПАСИБО.

#877:  Автор: chtoporРегион: Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 3 Ноябрь 2020, 21:18
    —
Уважаемые мастера, любители и просто добрые люди!
Не могли бы вы подсказать по такому вопросу.

Почему никто не делает канал и горелку у задней (дальней) стенки печи при расположении опускного и подъёмного канала сбоку печи.
Ведь при таком расположении будет лучше прогреваться стенка в парной. А хайло будет ближе к передней стенке.
Или в этом есть какие-то минусы?
Ведь при стандартном расположении больше греется стенка в комната отдыха.

Сам не печник, но собираюсь класть обращенку.
Спасибо заранее всем и Евгению Викторовичу.

#878:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 4 Ноябрь 2020, 09:07
    —
chtopor писал(а):
Почему никто не делает канал и горелку у задней (дальней) стенки печи

при расположение горелки напротив топочной дверцы у задней стенки увеличивается содержание зольного уноса в дымовых газах, снижается температура в камере горения (мешок газов в топке), теряем подачу вторичного воздуха в горелку через узкую щель перед топочной дверцей, сложности подачи ВВ в саму горелку ...
Перегрев передней стенки можно локализовать увеличением слоя теплоизоляционного слоя между стенкой каменки/горелки и внешней облицовкой до 15-20 мм. Чаще делает топочная часть через тоннель и стенка с повышенным нагревом остается в парной.

#879:  Автор: chtoporРегион: Челябинск СообщениеДобавлено: Ср 4 Ноябрь 2020, 11:19
    —
Спасибо, Евгений Викторович!
Будем думать как это реализовать

#880:  Автор: litvin811Регион: Пермский край СообщениеДобавлено: Чт 5 Ноябрь 2020, 11:39
    —
Здравствуйте Евгений Викторович есть такая наверно глупая мысль встроить в толще с камнями электрические тенны, а то пока на рыбалке топить печь не кому а так включил ее через телефон приехал с рыбалки а баня уже готова. Печь сделана факельная делали ребята из Белоруссии по моему к печи вопросов нет 3 часа и идешь паришься. Что скажите?



Форум "Печных Дел Мастера" -> Банные печи каменки


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 43, 44, 45, 46, 47  След.  :| |:
Страница 44 из 47

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group