TR OL 2006
=>Печать
На страницу 1, 2  След.  :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора

#1: TR OL 2006 Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 6 Май 2013, 09:54
    —
"Технические правила по проектированию, расчёту диаметров и монтажу конвекционных печей, кафельных и оштукатуренных печей, устройств центрального воздушного отопления" TR OL 2006 являются официальным документом в Германии

СКАЧАТЬ ДОКУМЕНТ В РУССКОМ ПЕРЕВОДЕ
https://forum.stovemaster.ru/download.php?id=21637


Документы предоставлены без коммерческих ссылок и поправок!


Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Сб 4 Июнь 2016, 09:45), всего редактировалось 3 раз(а)


06.05.gif
 Описание:
 Размер файла:  18.23 КБ
 Просмотров:  1377 раз(а)

06.05.gif



#2:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Март 2014, 20:39
    —
TR-OL 2006 теперь и на русском языке ...
Скачать
*официальный аутентичный перевод


Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вс 30 Ноябрь 2014, 09:33), всего редактировалось 3 раз(а)


TROL2006.gif
 Описание:
 Размер файла:  23.5 КБ
 Просмотров:  1267 раз(а)

TROL2006.gif



TR_OL_2006_s.pdf
 Описание:
Полная версия документа на русском языке

Скачать
 Название файла:  TR_OL_2006_s.pdf
 Размер файла:  19.49 МБ
 Скачено:  3708 раз(а)


#3:  Автор: Валентин СтрибукРегион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 13 Март 2014, 22:52
    —
Спасибо АЛЬЯНСУ, спасибо Евгению Колчину за любезно предоставленный огромный труд по переводу значительного и важного для печного сообщества печного документа. Снимаю шляпу.

#4:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 16 Март 2014, 09:51
    —
Документ переведен "как есть", т.е. перевод сделан аутентичным.
Есть некоторые моменты, которые вызывают сомнения в трактовке.
Так, определение процесса "Горение" вызвало у членов рабочей группы негодование.
Давайте попробуем разобраться.

В документе на языке оригинала - стр.27 п.2.2
"Abbrand
Abnahme der Brennstoffmasse wahrend der Verbrennung"

попробуйте перевести дословно с немецкого
Текст утвержденный в переводе:
"Горение
Снижение массы топлива во время процесса горения."


Этот перевод был одобрен и группой экспертов во ВНИИПО.

Предложение рабочей группы по данному пункту в предполагаемой редакции для российских правил печников звучит:
"Горение
Процесс окисления топлива с выделением тепла."


В таком виде определение не вызывает нареканий? Нет ... тогда перейдем к обсуждению неясных пунктов в предоставленном переводе для выработки российских правил.

#5:  Автор: DreamdavidsРегион: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 16 Март 2014, 20:35
    —
По немецки перевод правильный.И это лучше чем окисление по-русски.Окислить я могу топливо и без огня, а снизить массу уже ближе к сути.Почему так негодовали?

#6:  Автор: Валентин СтрибукРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 16 Март 2014, 20:45
    —
Чисто по логике:
"Горение
Снижение массы топлива во время процесса горения."
это
"Горение
Снижение массы топлива во время процесса снижения массы."

Товарисчь видимо из ЖКХ - утечку топлива списывають на горэние....
А если более глубоко - процесс окисления топлива с выделением тепла в зависимости от интенсивности может быть гниением, горением и взрывом.
Определения - страшная штука. В свою бытность, на претензию проверяющего :
-"Как Вы можете работать на системе, если не знаете её определения?!"- я ответил :
"Т. г-л, как Вы до сих пор не захлебнулись водой, если не знаете её определения???"
Попробуйте сформулировать определение воды. Всегда можно будет найти какую нибудь болотную жидкость, которую тоже называют водой.

#7:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 18 Март 2014, 21:02
    —
Осталось немного печатных экземпляров TR-OL 2006

Image


*все вопросы в личку или на почту

#8:  Автор: Юрий ХошевРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 23 Март 2014, 08:30
    —
Дачники не собираются становиться посредниками между нормировщиками и печниками.
Дело в том, что мне пообещали прислать российское издание ТРОЛа.
Чтоб я "подковался". Подтянулся до уровня.
Я понимаю также и стремление ЕвроАльянса самоизолироваться от российских печников. И от дачников тоже.
Так вот у меня вопрос.
Как Вы считаете, на что дачники должны в первую очередь обратить внимание в этом документе?

#9:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 23 Март 2014, 08:33
    —
Юрий Хошев писал(а):
на что дачники должны в первую очередь обратить внимание в этом документе?

раздел 19
главы 19.1-19.7
Юрий Хошев писал(а):

Я понимаю также и стремление ЕвроАльянса самоизолироваться от российских печников. И от дачников тоже.

какая же изоляция ...
например 15 раздел дает возможность печнику самостоятельно провести расчет каналов теплоаккумулирующей печи
так же и в части других конструктивных элементов
если еще добавим расчет параллельных каналов и широких полостей -вообще прекрасно, нам это обещал С.Несов

Как мы можем просить с производителей "печной кирпич" если мы его не пропишем в своих правилах, как прописан печной шамот?


Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вс 23 Март 2014, 21:49), всего редактировалось 1 раз


Раздел 19 (215-230).pdf
 Описание:

Скачать
 Название файла:  Раздел 19 (215-230).pdf
 Размер файла:  871.19 КБ
 Скачено:  1266 раз(а)


#10:  Автор: Юрий ХошевРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 24 Март 2014, 13:21
    —
Жаль, что перенесли меня из http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7473&start=80
Меня ведь интересовало "нормирование" российского печестроения.
А к ТРОЛу у меня вопросов нет.
=
Но раз уж насильно перенесли, то отмечу, что "Abbrand.
Abnahme der Brennstoffmasse wahrend der Verbrennung" переводится не как "горение", а как "выгорание" /угар/. "Вrand" - понятие "пожарное". Выгорело, например, полдеревни. Или выгорела, мол, половина дров. То есть масса дров уменьшилась вдвое.
Дело в том, что скорость горения газа, например, определяется скоростью его подачи.
А в случае твердого топлива все топливо закладывается в топку. Нет понятия "скорости подачи топлива". Топливо выгорает "само собой" постепенно - каждое полено постепенно и вся закладка постепенно от полена к полену. И скорость горения определяется как скорость выгорания /как скорость уменьшения веса/. Осознание этого очевидного факта очень важно, поскольку открывает пути логического и математического анализа горения дров в поленьях. Интересно будет посмотреть, как перевели стр.135-136?
====
См. также Евростандарт EN 13229, страница 10
Оригинал:
«3.2.3. Abbrand.
Abnahme der Brennstoffmasse je Zeiteinheit.»
Перевод:
«Выгорание. Уменьшение массы топлива в единицу времени».
В евростандартах есть даже весы, измеряющие вес печи вместе с дровами и контролирующими скорость выгорания дров.


Последний раз редактировалось: Юрий Хошев (Пн 24 Март 2014, 14:08), всего редактировалось 1 раз

#11:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 24 Март 2014, 14:06
    —
Весь перевод на русский язык в теме
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=101806#101806
Цитата:
Меня ведь интересовало "нормирование" российского печестроения.

Все по нормированию в теме, из которой перенесено обсуждение TR-OL

#12:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 1 Апрель 2014, 18:36
    —
Скан титульной страницы TR OL с регистрацией ...


Титульные страницы TROL Официальный перевод.pdf
 Описание:

Скачать
 Название файла:  Титульные страницы TROL Официальный перевод.pdf
 Размер файла:  851.19 КБ
 Скачено:  1497 раз(а)


#13:  Автор: Валентин СтрибукРегион: Москва СообщениеДобавлено: Чт 10 Апрель 2014, 09:50
    —
"- Воздушный шибер кафельной печи с плотно закрывающейся дверцей, предназначенный для
поддержания жара в топке или же для исключения остывания топки, закрывать только тогда,
когда дрова полностью сгорели, и видны только маленькие язычки пламени голубого цвета."
Это цитата из немецких правил.
Почему допускается закрывать шибер с горящими углями? Может быть у них в правилах шибер закрывает трубу обязательно негерметично???

#14:  Автор: Андрей_АлексеевичРегион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Чт 10 Апрель 2014, 10:17
    —
Валентин Стрибук писал(а):
"- Воздушный шибер кафельной печи с плотно закрывающейся дверцей, предназначенный для
поддержания жара в топке или же для исключения остывания топки, закрывать только тогда,
когда дрова полностью сгорели, и видны только маленькие язычки пламени голубого цвета."
Это цитата из немецких правил.
Почему допускается закрывать шибер с горящими углями? Может быть у них в правилах шибер закрывает трубу обязательно негерметично???


В продолжение рассужений...
Если "воздушный шибер" это ДП типа LK-333 ограничивает поступление воздуха на дожиг СО, то д.б. удаление этого самого СО из ДК через отверстие в ДЗ...
Но тогда чем обеспечивается хвалёное "... исключение остывания топки..."?
Возможно "секрет" в выражении КАФЕЛЬНЫЕ ПЕЧИ - с ним надо разбираться - уточнять..., возможно (как версия) речь идёт о http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7720

#15:  Автор: DreamdavidsРегион: Пермь СообщениеДобавлено: Вс 13 Июль 2014, 20:16
    —
шибер закрывает трубу обязательно негерметично Smile

#16:  Автор: Виктор СычковРегион: Новотроицк СообщениеДобавлено: Ср 17 Сентябрь 2014, 19:44
    —
С недавнего времени являюсь счастливым обладателем одного из печатных экземпляров "Профессиональных правил". Начал с интересом ознакомление. В смысле изучение. Привлекли внимание разные иностранные словечки, вроде гипокауст и байпас. Вроде все понятно, но в случае с байпасом хотелось бы уточнить.
Интернет говорит, что " Принятое в отоплении наименование байпас произошло от английского слова bypass, подразумевающее под собой трубопровод, расположенный параллельно либо в обод какого-либо другого участка сети системы отопления."
Из Википедии "Байпас (англ. bypass — обход) — функция в электронном устройстве (обработки сигнала, стабилизации напряжения и др.), позволяющая выполнить коммутацию входного сигнала непосредственно на выход, минуя все функциональные блоки."
TR-OL 2006 (пункт 2.2, там же, где и определение горения): Байпас (Газовый шлиц) - отверстие для кратчайшего соединения топки с патрубком для подключения к дымовой трубе.
Применительно к печам то же что и электронный байпас. Но под это же определение попадает и сухой шов (СШ), насколько я его понимаю. Хотелось бы узнать, правильно ли я понимаю? Байпас и сухой шов - аналогичные понятия? А если нет, в чем различия?
Спасибо!

#17:  Автор: Андрей_АлексеевичРегион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Ср 17 Сентябрь 2014, 20:45
    —
Да скорее уж под это определение попадает прогар или ЛХ из топки в основание ТД...
Но прогар работает на автомате, в отличие от ЗЛХ.
Отличие ЛХ от прогара в площадях сечения... если убрать ЗЛХ - низ печи не будет прогреваться; закройте прогар - и выстывшую печь придётся "пробивать" газетой в прочистке Razz

#18:  Автор: Виктор СычковРегион: Новотроицк СообщениеДобавлено: Чт 18 Сентябрь 2014, 04:33
    —
Андрей_Алексеевич писал(а):
Да скорее уж под это определение попадает прогар или ЛХ из топки в основание ТД...
Но прогар работает на автомате, в отличие от ЗЛХ.
Отличие ЛХ от прогара в площадях сечения... если убрать ЗЛХ - низ печи не будет прогреваться; закройте прогар - и выстывшую печь придётся "пробивать" газетой в прочистке Razz

Вопрос касался в основном терминологии.
Но если говорить о прогаре и ЛХ, то различия между ними очевидны, а может ли прогар полноценно заменить летний ход?

#19:  Автор: Андрей_АлексеевичРегион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Чт 18 Сентябрь 2014, 07:07
    —
Прогары появились в колпаковых (одноколпаковых) печах как простое решение задачи разгона ТД.
Их распространение, к.м.к., было обусловлено и высокой ценой на чугунное литьё – ДЗ. А ещё способствовало устройство изразцовых печей, технологично выполнять в которых красивые проёмы для ручек ЗЛХ, в отсутствие алмазного инструмента, было вовсе не просто… Встретился с изразцом, просверленным на Ф=20мм обрезком трубы с песочком, примерно вторая половина 19-го века, ручка барана на пруту квадратном была литая бронзовая.
В моем понимании, ЗЛХ актуален для тех печей, которые эксплуатируются и в летний период года, когда функция обогрева не актуальна – т.е. для всякого рода "комбинашек".

#20:  Автор: Ivan20051Регион: Псков СообщениеДобавлено: Сб 13 Декабрь 2014, 22:52
    —
Есть вопрос по тролу:
Считаем массовый поток дымовых газов для гипотетической топки 8 кг в час .Стр .139 трола
m=8*3.65 =29.2 г/с
Далее имеем диаграмму стр 184 удельное поперечное сечение каналов
По графику для например 500 град .удельное сечение 27.6см2/(г/с)
Получаем сечение 27.6*29.2=806см2
Не многовато ли?????
Считаем по другой формуле приложение стр 276
Мин сечение =2.7*√500*8=170 см2
максисальное =11.8*√500*8=746см2



Форум "Печных Дел Мастера" -> Законы, ГОСТы, СНИПы, СН, ГН, Договора


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу 1, 2  След.  :| |:
Страница 1 из 2

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group