Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке

Испытания печи-трансформер на заводе Вольфсхойер Тонверке
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Испытания печей и материалов

#141: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 17:28
—

Шура писал(а):

раздельно ВВ и ПВ, что, на мой взгляд, исключает саморегуляцию

поясните тайный смысл вами сказанного ...

#142: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 17:58
—

Евгений Колчин писал(а):

Никто и не "сгущает краски"... любые испытания есть результат. Вот только результат должен быть осмыслен, сопоставим с функционалом печи и с методикой испытаний.
"Испытания печей с прогарами были выполнены в начале 20 века, и показали, что кроме эффекта газовой вьюшки ничего не дают." (с) И.Кузнецов

т.е. при применении СШ вьюшка продолжает работать и КПД не падает? В чем тогда проблема?
СО большое? Так это было ясно и два-три года тому назад. Хорошо это или плохо(если исключить экологию), еще вопрос. Confused

Твердые частицы? Тоже известно изначально. И да, это проблема. Единственно существенная. Но решаемая.

ЗЫ. Жаль для "немецких" печей с WGO нет графиков температур поверхностей.

#143: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 18:18
—
Применение герметичных дверок, о чем говорил еще Грум-Гржимайло и Подгородников, решают проблему проще "газовой вьюшки" и намного безопасней.
Большой процент СО говорит о неполном (не чистом) горение и чем он больше, тем хуже. Про твердые частицы - усложнять печь еще дальше... а зачем? Когда все можно сделать проще.

Юрий Хошев писал(а):

если предположить /только абстрактно представить себе на минутку!/, что немцы ошиблись и завысили показания по СО2 в два раза...

я даже это предположить не могу, поскольку сам там был "мед, пиво пил" ... Настройки прибора в полном соответствие и показания совпадают с фазами горения топлива. И к чему Вольфсхойер будет мудрить ... смысл. Да и не так все это просто, как вы думаете.

#144: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 18:31
—

Евгений Колчин писал(а):

Настройки прибора в полном соответствие.

А откуда это следует?

#145: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 18:31
—

Евгений Колчин писал(а):

Большой процент СО говорит о неполном (не чистом) горение

Чистое горение, основанное на СО это миф(константа, аксиома). Все гораздо сложней.

#146: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 18:33
—

Юрий Хошев писал(а):

Евгений Колчин писал(а):

Настройки прибора в полном соответствие.

А откуда это следует?

из поверки, которую проходит прибор ежегодно
в частности после замены ячейки в сервисном центре
немцы, имхо в этом вопросе так же пунктуальны

vladgri писал(а):

Евгений Колчин писал(а):

Большой процент СО говорит о неполном (не чистом) горение

Чистое горение, основанное на СО это миф(константа, аксиома). Все гораздо сложней.

согласен, поэтому и спорить не собираюсь
тем более оспаривать и подвергать сомнениям цифру с тестов печи
тем более о высоком СО в печах Кузнецовам все знают

Цитата:

СО большое? Так это было ясно и два-три года тому назад.

#147: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 18:42
—

Евгений Колчин писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Евгений Колчин писал(а):

Настройки прибора в полном соответствие.

А откуда это следует?

Ну это ясно. Что прибор проверяется.
Просто я подумал, что какой-то из графиков Вам подсказал, что все нормально.

#148: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 18:46
—

Евгений Колчин писал(а):

тем более оспаривать и подвергать сомнениям цифру с тестов печи

У меня и мысли такой не было. Smile

#149: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 18:50
—

Юрий Хошев писал(а):

Просто я подумал, что какой-то из графиков Вам подсказал, что все нормально.

а все же считаете, что показания завышены в два раза?
и основываетесь на показаниях в 21.7%СО2 ...
все объяснимо и проще, чем вы думаете

#150: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 18:54
—

Евгений Колчин писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Просто я подумал, что какой-то из графиков Вам подсказал, что все нормально.

Ну так расскажите же! Что мучаете...
Если одним прибором мерили. И других газов в топку не вводили.

#151: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 19:05
—
Только воздух атмосферный и ничего более ...

#152: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 19:22
—

Евгений Колчин писал(а):

Применение герметичных дверок, о чем говорил еще Грум-Гржимайло и Подгородников, решают проблему проще "газовой вьюшки" и намного безопасней.

Это же разные проблемы. Герметичные дверки решают одни проблемы, а "автоматическая газовая вьюшка" совсем другие.

Евгений Колчин писал(а):

Большой процент СО говорит о неполном (не чистом) горение и чем он больше, тем хуже.

А что значит большой процент? Там ведь речь идёт о разнице в доли процентов в общей массе ДГ.

Евгений Колчин писал(а):

Про твердые частицы - усложнять печь еще дальше... а зачем? Когда все можно сделать проще.

Тоже самое и с этими ТЧ, ну больше их почти в два раза, ну и что такого, общее то количество их всё равно ничтожно?

#153: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 19:25
—

Евгений Колчин писал(а):

Только воздух атмосферный и ничего более ...

Каким бы он ни был, это невозможно.

расчет.jpg

Описание:

Размер файла:

151.11 КБ

Просмотров:

907 раз(а)

#154: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 23 Сентябрь 2013, 19:36
—
... возможно вы и правы ...
цифру, полученную от немцев в тесте, вы видели

#155: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 24 Сентябрь 2013, 12:22
—

Шура писал(а):

Евгений Колчин писал(а):

Большой процент СО говорит о неполном (не чистом) горение и чем он больше, тем хуже.

А что значит большой процент? Там ведь речь идёт о разнице в доли процентов в общей массе ДГ.

Евгений Колчин писал(а):

Про твердые частицы - усложнять печь еще дальше... а зачем? Когда все можно сделать проще.

Почему герметичная дверца не может решить проблемы газовой вьюшки, еще с большей эффективностью?
Ну а по %% и частицам - так они все вписываются в наше законодательство, вернее они никак не вписаны у нас ... в частности кирпичных сложенных печей.

#156: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вт 24 Сентябрь 2013, 14:18
—

Евгений Колчин писал(а):

Почему герметичная дверца не может решить проблемы газовой вьюшки, еще с большей эффективностью?.

По замыслу первоисточника, "автоматическая газовая вьюшка" работает на всём протяжении протопки печи(не позволяя т.н. баласту охлаждать нагрузку и т.п.), а герметичная дверка в основном только если и когда забыли закрыть задвижку. Современные печные дверки, а так же способы их установки, и так обеспечивают приемлемую герметичность при работе печи.
Разумеется, что при современных требованиях выполнять дымовые задвижки негерметичными, дверки конечно же лучше ставить герметичные. Razz

#157: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 24 Сентябрь 2013, 14:29
—
Первое описание работы газовой вьюшки мы видим в диссертации И.Подгородникова и ни о каких балластах он речи не ведет. Газовая вьюшка только уменьшает выдувание из конвективной системы, но при этом охлаждает самую горячую часть внутренности печи - топку. Поэтому спорно, как много тепла уходит в том или ином случае.
Лучше закрыть герметично дверцу и спать спокойно... сказал еще ранее Грум-Гржимайло (Пламенные печи, 1932)

#158: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вт 24 Сентябрь 2013, 15:00
—

Евгений Колчин писал(а):

Первое описание работы газовой вьюшки мы видим в диссертации И.Подгородникова и ни о каких балластах он речи не ведет. Газовая вьюшка только уменьшает выдувание из конвективной системы, но при этом охлаждает самую горячую часть внутренности печи - топку.

Так если не будет СШ или низкого перевала, то
охлаждаться будет не только топка но и нагрузка...

Евгений Колчин писал(а):

Поэтому спорно, как много тепла уходит в том или ином случае.
Лучше закрыть герметично дверцу и спать спокойно... сказал еще ранее Грум-Гржимайло (Пламенные печи, 1932)

Дык, во время активной фазы не перекрыть - потухнет же.
А вот достоверная инструментальная сравнительная оценка потерь, в том или ином случае, была бы очень интересна...

#159: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 24 Сентябрь 2013, 15:05
—
Бацулин делал измерения потерь ... и на испытаниях в Полушкино так же.
Вывод напрашивается ...
*во время горения топлива в активной фазе так же можно закрыть герметично топочную и поддувальную дверцу и пойти спать, если очень захотелось ... само погаснет и угара не будет

#160: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Ср 25 Сентябрь 2013, 09:44
—

Евгений Колчин писал(а):

Бацулин делал измерения потерь ... и на испытаниях в Полушкино так же.
Вывод напрашивается ...

Я сейчас уже точно и не помню, что там измерял и сравнивал Бацулин. А вот те испытания в Полушкино, с открытым настежь поддувалом, достоверными назвать никак нельзя. И вывод там, на мой взгляд, не напрашивался, а навязывался.

Евгений Колчин писал(а):

*во время горения топлива в активной фазе так же можно закрыть герметично топочную и поддувальную дверцу и пойти спать, если очень захотелось ... само погаснет и угара не будет

Здесь важно понять и оценить, сколько тепла теряется через оставленную открытой на ночь задвижку при герметичных дверках в канальной печи, и сравнить с колпаковой печью(когда имеется СШ или низкий перевал) с работающей "автоматической газовой вьюшкой", в штатном режиме, т.е. когда проводится текущая регулировка подачи воздуха и полное закрытие задвижки после прогарания топлива?
К тому же, важно проводить испытания в условиях близких к реальным для нашего климата, т.е. в морозец, при минус 15-20*С.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Испытания печей и материалов

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След. :| |: Страница 8 из 10