Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Вот сделал кубик под печку...

Вот сделал кубик под печку...
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Выбор фундамента

#21: Автор: nikyur, Регион: Волоколамск

Добавлено: Чт 12 Сентябрь 2013, 23:21
—
Игорь 2 писал:

Цитата:

Главное, чтобы не "отвалилась" лента в местах примыкания кубика. Понятно, что , если это случится, то случится не сразу. Самое страшное, что может произойти (теоретически) кубик оторвётся от фунда, ну это Вы увидите по трубе.

А вообще, по опыту, приходилось ли кому-нибудь быть свидетелем такого отрыва или пролома ленты в подобных условиях - печка на кубике, кубик в ленте перегородки фундамента дома ?

#22: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Пт 13 Сентябрь 2013, 08:22
—
Утеплить отмостку по периметру ЭППС - должно замедлить промерзание под домом. Или вообще уберет его.

#23: Автор: tuomob, Регион: Тула

Добавлено: Пт 13 Сентябрь 2013, 08:49
—

Владимир Солин писал(а):

Утеплить отмостку по периметру ЭППС - должно замедлить промерзание под домом. Или вообще уберет его.

Согласен с Владимиром. Это очень правильно и делать надо. Варианты утепления посмотри в сети.
У знакомого утеплено пенополистиролом.
Посмотри по ссылке, как пример

#24: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Пт 13 Сентябрь 2013, 10:48
—
Не приходилось. Приходилось наблюдать только "утопание" фундаментов целиком. Отмостка по периметру и утепление будут очень хорошим плюсом, если не сделано. Ведь фунд под печь находится внутри дома - там перепады температур и подвижки грунта минимальны, а при ПМЖ сведены к нулю. Наибольшим нагрузкам при подвижках грунта подвержены ленты по периметру. А значит отвод лишней воды (отмостка) и утепление будут снижать нагрузки на эту часть фундамента, сл-но и напряжения на изгиб в ленте должны снизиться.

#25: Автор: nikyur, Регион: Волоколамск

Добавлено: Пт 13 Сентябрь 2013, 15:00
—
Да, пожалуй это самое разумное. И посмотреть, будет ли дом шевелиться в первые 1-2.. года. Если нет - можно и печку ставить. СПАСИБО.

#26: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Пт 13 Сентябрь 2013, 15:16
—

nikyur писал(а):

Да, пожалуй это самое разумное. И посмотреть, будет ли дом шевелиться в первые 1-2.. года. Если нет - можно и печку ставить. СПАСИБО.

Это нужен репер и нивелир. И смотреть весной, сразу после того, как снег сошёл, в середине лета и поздней осенью, когда установятся круглосуточные , пусть и небольшие морозы.

#27: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Пт 13 Сентябрь 2013, 15:18
—
Без проживания в доме - смотреть не на что. Промерзнет все под фундаментом одновременно. И поднимет так же.

#28: Автор: nikyur, Регион: Волоколамск

Добавлено: Пн 16 Сентябрь 2013, 07:01
—

Цитата:

Это нужен репер и нивелир.

Этого всего нет. Да и сам нивелир должен на чём-то стоять. А здесь нет ничего постоянного, на что опереться - всё на глине. Повешу отвес в середине дома сверху до фундамента и буду смотреть динамику сдвигов, а заодно и среднюю по юг-север усадку сруба.

#29: Автор: nikyur, Регион: Волоколамск

Добавлено: Пн 16 Сентябрь 2013, 07:21
—

Цитата:

Промерзнет все под фундаментом одновременно. И поднимет так же.

Если так, то точно ничего не заметишь, даже проживая. Но всё таки я не уверен, что подъём должен быть так однороден:

() пучить снизу должно там, где много воды в глине, а это вероятно только в отдельных местах, особенно учитывая что дом стоит на заметном уклоне,

() касательные силы реально зависят от сцепления глины с фундаментом, а там у нас по бокам везде проложен гидроизол (или рубероид) - т.е. силы могут возникать только случайным образом,

() где-то на фундамент давление дома больше, а где-то меньше, и глине также наверно не всегда легко его приподнять,

() песок под фундаментом, опять же...

А вообще, явление любопытное, интересно бы понаблюдать...

#30: Автор: Владимир Солин, Регион: Череповец

Добавлено: Пн 16 Сентябрь 2013, 08:30
—
Немного уточнений...
- в глине воды мало. Как раз глиной раньше и делали отмостку. Скорее у вас суглинок - в нем воды побольше... Выход - сделать нормальный водоотвод из-под дома, чтобы воды в суглинке под домом было минимум.
- по сцеплению глины с фундаментом и подьему дома глиной - это тоже не так. Дом поднимает замерзшая вода. Она увеличивается в обьеме, когда становится льдом. На сколько-то мм где-то может быть выше или ниже - не важно. А вот сил поднять дом у льда вполне хватит. А песок как подушка и выступает в этом случае. Если он без воды - он расступиться перед точечными нагрузками.
Примерно так. Surprised

#31: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Пн 16 Сентябрь 2013, 08:30
—
Можно ещё уровнем лазерным. что там одновременно подпрыгивает - это и не страшно вовсе. Как раз важны колебания неравномерные по площади фундамента. Если что, подскажу как смотреть: внутри дома надо установить сам лазерник так, что бы он стоял, как бы опираясь на фундамент. Если у же настелены полы - то на них и ставим. Далее включаем горизонтальную линию, берём доску(рейку, линейку) и проходим по углам и кубику, отмечая НА РЕЙКЕ уровень, где проходит световая линия лазерника. Рисовать на стенах никакого смысла нет, т.к. стены сядут. Да и так "показания" будут говорить лишь о том: перекручивает, опрокидывает фундамент или нет и на сколько? Собственно всё. В следующую проверку надо будет поставить нашу рейку в один из углов, совместить луч лазерника с меткой, соответствующей этому углу и проверить: насколько сдвинулись-не сдвинулись другие точки фунда относительно этого угла. Надеюсь, объяснил понятно Smile

#32: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Пн 16 Сентябрь 2013, 08:36
—
С Владимиром Солиным соглашаюсь полностью, т.к. сам строитель по самому первому и долгому рабочему стажу. Smile

#33: Автор: nikyur, Регион: Волоколамск

Добавлено: Ср 18 Сентябрь 2013, 19:07
—

Цитата:

...В следующую проверку надо будет поставить нашу рейку в один из углов, совместить луч лазерника с меткой, соответствующей этому углу и проверить: насколько сдвинулись-не сдвинулись другие точки фунда относительно этого угла. Надеюсь, объяснил понятно

Вполне. Насколько я понял, таким путём мы определим, возник ли наклон выбранной горизонтальной плоскости, куда и насколько. То же самое, но дешевле, можно зафиксировать просто повесив отвес к фундаменту в центре дома (допуская конечно, что усадка не даст заметного сдвига в сторону для центре перекрытий/стропил).

Общего сдвига в любую сторону мы так и так не заметим - он для нас действительно на 2-м месте, за исключением именно данного вопроса о печке на перемычке фундамента - здесь он как раз на 1-м.

#34: Автор: nikyur, Регион: Волоколамск

Добавлено: Ср 18 Сентябрь 2013, 19:33
—

Цитата:

- по сцеплению глины с фундаментом и подьему дома глиной - это тоже не так. Дом поднимает замерзшая вода. Она увеличивается в обьеме, когда становится льдом. На сколько-то мм где-то может быть выше или ниже - не важно. А вот сил поднять дом у льда вполне хватит. А песок как подушка и выступает в этом случае. Если он без воды - он расступиться перед точечными нагрузками.
Примерно так.

Так или не совсем так, - не являясь специалистом не берусь спорить о деталях процесса о котором даже у специалистов не совсем ясное представление.

Цитата:

Выход - сделать нормальный водоотвод из-под дома, чтобы воды в суглинке под домом было минимум.

Это бесспорно.

#35: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Ср 18 Сентябрь 2013, 20:46
—
Всё таки отвес привязан к деревянной конструкции, которая стоит на фундаменте. Как она живёт? - ей одной известно, да и нам не интересно . Нам главное знать, как ведёт себя фундамент Smile

, поэтому точка отсчёта это горизонтальная поверхность ленты.
Про дешевизну: если не у кого взять напрокат лазерник или нивелир, то можно использовать гидроуровень. Порядок действий:
1 вибираем любой угол
2 отмеряем рулеткой, к примеру, 1 метр от поверхности фунда
3 рисуем метку на стене
4 с помощью гидроуровня переносим метку на другие углы и стены, где хотим контролировать
5 замеряем расстояния от ленты до меток и записываем
Так мы получим карту относительных высот нашего фунда

6 при наступлении времени "Х" повторяем всю процедуру (новые метки и т.д.) и смотрим, насколько изменились/не изменились разницы по высотам.

P.S. только математическая модель фундамента имеет абсолютно ровную поверхность, лежащую в одной плоскости. На практике допуски по перепадам до 3см метров на 100, если не изменяет память... Если фундамент делали толковые люди, перепад по высотам будет не более 1см +/- Smile

#36: Автор: nikyur, Регион: Волоколамск

Добавлено: Пт 20 Сентябрь 2013, 21:50
—

Цитата:

Если фундамент делали толковые люди, перепад по высотам будет не более 1см +/-

Делали толковые. Плотники, которые затем ставили сруб, заметного перепада не обнаружили вообще (и очень удивились)...
А за методику контроля - благодарю. Придёт время для печки - терперь знаю где искать знающих и добросовестных людей.

#37: швеллер Автор: pe4ka, Регион: Туймазы

Добавлено: Пт 27 Сентябрь 2013, 12:48
—
Швеллер ставит нежелательно.Зимой и летом металл сильно изменяет размеры свои и есть вероятность что он будет рвать кладку печи.

#38: Автор: Александр Бацулин, Регион: Москва

Добавлено: Пт 27 Сентябрь 2013, 20:01
—
Неоднократно ставил печи на перекрестия фундаментных мелкозаглубленных лент - ничего не поломало и не оторвало. Себе бы сделал именно так. Также приливал ф-т к лентам (связывал шпильками и пр.). Удельная нагрузка на грунт от печи и дома сопоставима.

Про 10% усадки согласен. Лучше наличник потом поставить, чем проемы подпиливать...

#39: Автор: nikyur, Регион: Волоколамск

Добавлено: Пн 30 Сентябрь 2013, 10:44
—

Цитата:

Швеллер ставить нежелательно. Зимой и летом металл сильно изменяет размеры и есть вероятность что он будет рвать кладку печи.

Я предполагал швеллеры (штуки 4) концами ставить подвижно на уголки, лежащие на боковых сторонах фундамента, а под печкой сначала накрыть и связать их листом стали, а сверху листом теплоизоляции, затем уже кирпичи. Провисание и прогиб швеллеров подобрать так, чтобы тонны 4 от печки переносилось на боковые ленты, а оставшиеся 1-2 тонны ложились на сам кубик.

Спасибо.

#40: Автор: nikyur, Регион: Волоколамск

Добавлено: Пн 30 Сентябрь 2013, 10:48
—

Цитата:

Неоднократно ставил печи на перекрестия фундаментных мелкозаглубленных лент - ничего не поломало и не оторвало. Себе бы сделал именно так...

Это хорошая новость. Но Вы говорите "на перекрестия..", а здесь только одна поперечина. Мой любительский расчёт всё же показывает (вслед за Игорем-2), что эта-то поперечная лента хоть и без большого запаса, но должна держать, особенно учитывая то, что это не просто балка, а балка, жёстко скрепленная на концах с боковыми сторонами фундамента. А вот эти (связанные с ней) длинные боковые ленты то и могут подвергнуться излишней точечной нагрузке от тяжёлой поперечной ленты с кубиком и печкой в случае любых морозных подъёмов какой-либо боковой стороны. Поэтому я и подумал, а не добавить ли поперечные швеллеры.

Спасибо.

Последний раз редактировалось: nikyur (Пн 30 Сентябрь 2013, 11:19), всего редактировалось 1 раз

Форум "Печных Дел Мастера" -> Выбор фундамента

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3 След. :| |: Страница 2 из 3