Подготовка нормативных документов в печестроение
=>Печать
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.  :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Cобытий и мероприятий от Альянса

#1: Подготовка нормативных документов в печестроение Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 16 Октябрь 2013, 09:53
    —
07 ноября в 12.00 в Москве (санаторий "Светлана", ул. Таежная, д.1) начнет
работу инициативная группа по созданию современных норм отечественного
печестроения.

В соответствии с решениями, принятыми в ходе проведения семинара печников
России "КАМИ-осень 2013", за основу будут взяты нормы европейского
печестроения и самые проработанные из них - нормы немецкого печестроения
TR OL 2006-2007.

Группа будет работать два дня.

*отчет о работе
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=95133#95133


Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Сб 9 Ноябрь 2013, 19:40), всего редактировалось 1 раз

#2:  Автор: Валентин СтрибукРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 18 Октябрь 2013, 19:17
    —
Хорошо бы как-то ознакомиться с этими документами заранее...
Ссылку или файл, пожалуйста...

#3:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 18 Октябрь 2013, 19:36
    —
TR OL 2006-2007
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=7012

#4: Нормы в печестроении Автор: stasРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 18 Октябрь 2013, 21:21
    —
Скажите пожалуйста, кто будет участвовать и какова цель - для чего надо вообще принимать эти нормы и какова ваша личная цель и задача в этом деле?

#5:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 18 Октябрь 2013, 22:28
    —
Все было обсуждено и принято решение на семинаре КАМИ. Сейчас к работе приступает рабочая группа в составе 15 человек. Нормы и правила, в первую очередь, призваны защитить печника.
Вы можете высказать свои замечания и предложения по принятию законодательных актов в области трубо-печных работ. Надеюсь их наличие у вас не вызывает сомнений.

#6: нормы в печестроении Автор: stasРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 18 Октябрь 2013, 22:39
    —
Перечислите пожалуйста хотя бы главных действующих лиц, поименно, чтобы знать, кому именно печники России будут обязаны за заботу о них и защиту. А лучше конечно всех из вашей рабочей группы.

Уточните пожалуйста, каким именно образом эти нормы будут защищать печника и от чего и/или от кого ?

#7:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 18 Октябрь 2013, 22:45
    —
Список группы будет опубликован позже.
А нормы будут защищать печника так же как и везде законодательные и нормативные акты.

*вы лучше свой взор обратите на то, что завтра профессиональный праздник - День печника! Как, вам и это не ведомо. Ну тогда, извините...

#8: нормы Автор: stasРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 18 Октябрь 2013, 22:56
    —
А господин Кюгель спонсирует ваше мероприятие по разработке норм? Каково его участие в этом? Консультативное, руководящее или какое то другое?

#9:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 18 Октябрь 2013, 23:09
    —
Все затраты участники несут из своего кармана, за исключением части затрат из кассы Партнерства (аренда зала и обеспечение работы).

#10: нормы Автор: stasРегион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 00:00
    —
Каким то образом связано между собой то, что за основу взяты нормы немецкого печестроения и то, что в последнее время Вы лично и господин Кюгель активно продвигаете на российский рынок немецкие печи? Какова вероятность того, что после принятия этих норм, им будут удовлетворять только немецкие печи?

#11:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 08:49
    —
Прежде чем задать вопрос, я бы рекомендовал вам ознакомиться с обсуждаемыми нормами, посмотреть к какому типу печей они относятся и что они дают печнику и заказчику. Может вас именно это не устраивает ... законность и прозрачность отношений печник-заказчик, повышение профессионального уровня самого печника в основах конструирования и расчета печей, правил и норм пожарной безопасности? Вы желаете оставить выполнение пожароопасных объектов на уровне "мы всегда так строим" или "мы все делаем на уровне интуиции"?
В любом случае деятельность профессиональная печника лицензирована и никуда от этого уже не уйти. Выполнять лицензионные требования придется в любом варианте, будут они написаны нами или же сотрудниками МЧС.

Я вам скажу больше. Планируется принятие основных европейских норм, относящихся к профессиональной деятельности.
В Белоруссии "батька" росчерком пера принял 1000 европейских норм, во многом помогли и нам, поскольку перевод их уже сделан.

Вы своим сообществом можете выступить инициаторами в этом плане и предложить для принятия свой проект документа. Рекомендую так же ознакомиться с Законом N 184-ФЗ или посмотреть основные Положения о техническом регулирование. Здесь работы еще "не паханное поле".

Можете внести свой вклад в общее дело.
Переформатировать документ в приложение из формата pdf в таблицы эксель для возможности их перевода и редактирования.



TR OL format.pdf
 Описание:

Скачать
 Название файла:  TR OL format.pdf
 Размер файла:  1.48 МБ
 Скачено:  725 раз(а)


#12: русская печь Автор: pe4kaРегион: Туймазы СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 13:56
    —
Законы физики неподвластны никому. Есть бог огня и кузнечного дела-ему и придется поклонятся.
Русскую печь немецкие стандарты не запретят? И бани по черному популярные в Швеции и Финляндии они не отменят. 500 лет жили россияне в курных избах без труб и тут немцы идут на помощь.
Давно пора наш народ ушатом ЛЕДЯНОЙ ВОДЫ окатить-немцы будут помогать возрождать печное ремесло.
Я бы начал с производства хорошего кирпича и выпуска современной литературы. Нужны также порошки глины смеси и пр. расходный материал...

#13: нормы Автор: stasРегион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 22:00
    —
Евгений, Вы не ответили на мой вопрос, вернее на два вопроса. Хотя, это тоже можно расценивать как ответ.
Введение любых официальных норм дает возможность чиновникам и околопечным посредникам диктовать свои условия печникам и отжимать себе процент с дохода печника. Чем больше будет норм - тем больше возможностей для чиновников и посредников и тем меньше возможностей для печников.
Никакие нормы не избавят от случайных людей в печном деле, которые появляются ненадолго и почти сразу уходят, сделав плохо свою работу. Качество работы зависит от старательности и совестливости человека, то есть от мастера лично. Если человек хочет работать печником долго - это главная гарантия качества его работы, и долго он будет работать только тогда, когда это будет выгодно и будут хорошие заработки. Если появится возможность у посторонних людей отжимать процент с печника, заработки уменьшатся. Ни один хороший мастер не будет работать за дешево, будут уходить хорошие специалисты. Наоборот, понизится качество работ. На бумаге у Вас повысится и цифры можно любые нарисовать, а на самом деле понизится уровень печного мастерства.

#14:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 22:17
    —
Т.о. вы предлагаете анархию?
Я же все же думаю, что нормы и правила, по которым будет работать печник и будут его защитой от чиновников.
Потребитель будет получать объект, строго спроектированный, рассчитанный и построенный по Правилам. Посмотрев Правила заказчик так же сможет определиться в качестве работ, выполненных печником. И спрос будет с печника, за не выполнение или грубое нарушение Правил.
Второе.
Терминология в печном деле должна быть единой и мы должны понимать профессиональный разговор не только между собой, но и с коллегами из других стран.
Третье.
Единое определение показателей эффективности печей, что бы сравнивать было что с чем, а не абы как ... тепло, хватило охапки и целый день жара ...


Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Сб 19 Октябрь 2013, 22:25), всего редактировалось 1 раз

#15: нормы Автор: stasРегион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 22:24
    —
Я предлагаю свободный незабюрократизированный рынок, на котором есть печник и заказчик, но нет околопечных посредников разного рода. Можно добавить еще мастеров-наставников - опытных печников, которые могут учить и воспитывать новых хороших печников, передавать мастерство. Сейчас мы такой рынок имеем, но что-то посредников все больше и больше. Начинают лезть чиновники. А если чиновники влезут - то это бюрократизация, то есть гибель любого хорошего дела.

#16:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 22:28
    —
Введение лицензирования на трубо-печные работы покончило с ремесленничеством и перевело печников только в разряд профессионалов.
Это факт и обратной дороги с него нет. Государство ради этого переписало Закон о лицензирование и вывело указанный вид деятельности из технического регулирования.
Государство пошло даже на то, что лицензии выдаются БЕССРОЧНО.

#17: нормы Автор: stasРегион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 22:44
    —
У нас государство принимает множество законов, один прекрасней другого. Только почему-то большинство из них не работают, а оставшиеся работают плохо. Как Вы думаете, почему?

#18:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 22:48
    —
Это лирика и демагогия ... вы лучше конкретизируйте правовые основы работы печника.

#19: нормы Автор: stasРегион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 22:59
    —
Не проецируйте. И Вы почему-то опять не ответили на вопрос. Насчет правовых основ: хотите еще юристов, адвокатов и прочих законников пустить в печное дело попастись?

#20:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 19 Октябрь 2013, 23:02
    —
нет, предлагаю самим для себя писАть
а пока
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=80632#80632



Форум "Печных Дел Мастера" -> Cобытий и мероприятий от Альянса


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.  :| |:
Страница 1 из 10

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group