Подготовка нормативных документов в печестроение
=>Печать
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.  :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Cобытий и мероприятий от Альянса

#41:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 10:08
    —
в сантиметрах хоть измерить можно, а вот в ваттах даже никто и не расчитает ...

#42:  Автор: Андрей_АлексеевичРегион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др. СообщениеДобавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 11:08
    —
Confused увы... но и в Заключениях и испытаниях МЧС нет ни слова про то, что действительно важно...
к.м.к Smile полезна была бы фраза вроде: "... применение ____ см. материала позволяет сокращать расстояние до дыма в ____ раз.", или "Предел огнестойкости м.б. увеличен в ____ раз."

#43:  Автор: Андрей ПечкинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 21:58
    —
Евгений Викторович Вы идете в ногу со временем! Нормы и правила, их соблюдение- залог безопасной и комфортной жизни! Немцы давно это поняли, и мы должны. У немцев мерседес, у нас другие машины, примитивная проекция, конечно, но согласитесь, есть о чем подумать, господа!?)

#44:  Автор: Серёгин С. И.Регион: г. Петрозаводск СообщениеДобавлено: Ср 23 Октябрь 2013, 10:26
    —
Уважаемые коллеги!

Думаю, что работу печника в большой степени можно назвать ремеслом в хорошем смысле этого слова. Печник издревле был и конструктором и строителем. Строителем печей, знания о которых бережно передавались мастерами из поколения в поколение, и которые всегда несли в себе возможность творчества и поступательного развития от простого к более сложному. Заметьте, развитие конструкций печи никогда не сдерживалось государственными нормами на их строительство, сдерживались и отсекались только изменения заведомо вредные, приводящие к возникновению опасности пожара.

Если для сравнения рассмотреть ремесло гончара, то всем понятно, что конечный вид гончарного изделия целиком и полностью зависит от творчества его создателя. Единственный сдерживающий фактор – отсутствие интереса потребителя к созданному "шедевру". Этот интерес, как естественный отбор безжалостно убирает все не нужное и дает путевку в жизнь только тем изделиям гончарного ремесла, которые действительно нужны людям.
Ремесло печника регулируется не только отношением "спрос – предложение", но еще и вмешательством государственных структур, которые на протяжении всей истории мирового печестроения пытаются (в меру своих возможностей и своего понимания) защитить потребителя от опасности возникновения пожара.

Таким образом, на сегодняшний день гипотетически мы имеем три стороны, интересы которых пересекаются в области печестроения. В реальности действенна только одна сторона – государственные структуры. Результат их деятельности мы все имеем возможность наблюдать каждый день… Отсутствие "противовеса" неизбежно приводит к застою и перекосу – это и слабо проработанные нормы, самые свежие редакции которых содержат все те же ошибки, это и игнорирование новых, современных материалов, это и не желание пересматривать устаревшие нормы, которые не соответствуют современным требованиям.

Думаю, настало время создавать "противовес". Конечно, не для противостояния, а для продуктивной и созидательной работы бок о бок с государственными структурами, в интересах и Российского печника, и Российского заказчика, и Российского государства. Тем более, что созданная структура "Печных Дел Мастера. Альянс" дает печникам России реальную возможность участвовать в создании отечественных норм. Какими они будут – мы еще не знаем. Зато мы хорошо знаем, какими они должны быть. И мы твердо намерены продолжать начатое дело и дальше. И мы надеемся, что основная масса печников России нас поддержит.

С уважением,
Директор ООО "КАМИ"
Серегин С.И.

#45:  Автор: Андрей ПечкинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 23 Октябрь 2013, 11:24
    —
Серёгин С. И. писал(а):
Уважаемые коллеги!

Думаю, что работу печника в большой степени можно назвать ремеслом в хорошем смысле этого слова. Печник издревле был и конструктором и строителем. Строителем печей, знания о которых бережно передавались мастерами из поколения в поколение, и которые всегда несли в себе возможность творчества и поступательного развития от простого к более сложному. Заметьте, развитие конструкций печи никогда не сдерживалось государственными нормами на их строительство, сдерживались и отсекались только изменения заведомо вредные, приводящие к возникновению опасности пожара.

Если для сравнения рассмотреть ремесло гончара, то всем понятно, что конечный вид гончарного изделия целиком и полностью зависит от творчества его создателя. Единственный сдерживающий фактор – отсутствие интереса потребителя к созданному "шедевру". Этот интерес, как естественный отбор безжалостно убирает все не нужное и дает путевку в жизнь только тем изделиям гончарного ремесла, которые действительно нужны людям.
Ремесло печника регулируется не только отношением "спрос – предложение", но еще и вмешательством государственных структур, которые на протяжении всей истории мирового печестроения пытаются (в меру своих возможностей и своего понимания) защитить потребителя от опасности возникновения пожара.

Таким образом, на сегодняшний день гипотетически мы имеем три стороны, интересы которых пересекаются в области печестроения. В реальности действенна только одна сторона – государственные структуры. Результат их деятельности мы все имеем возможность наблюдать каждый день… Отсутствие "противовеса" неизбежно приводит к застою и перекосу – это и слабо проработанные нормы, самые свежие редакции которых содержат все те же ошибки, это и игнорирование новых, современных материалов, это и не желание пересматривать устаревшие нормы, которые не соответствуют современным требованиям.

Думаю, настало время создавать "противовес". Конечно, не для противостояния, а для продуктивной и созидательной работы бок о бок с государственными структурами, в интересах и Российского печника, и Российского заказчика, и Российского государства. Тем более, что созданная структура "Печных Дел Мастера. Альянс" дает печникам России реальную возможность участвовать в создании отечественных норм. Какими они будут – мы еще не знаем. Зато мы хорошо знаем, какими они должны быть. И мы твердо намерены продолжать начатое дело и дальше. И мы надеемся, что основная масса печников России нас поддержит.

С уважением,
Директор ООО "КАМИ"
Серегин С.И.


+1

#46:  Автор: Селиван ВикторРегион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Ср 23 Октябрь 2013, 13:12
    —
Серёгин С. И. писал(а):
Уважаемые коллеги!

Думаю, что работу печника в большой степени можно назвать ремеслом в хорошем смысле этого слова. Печник издревле был и конструктором и строителем. Строителем печей, знания о которых бережно передавались мастерами из поколения в поколение, и которые всегда несли в себе возможность творчества и поступательного развития от простого к более сложному. Заметьте, развитие конструкций печи никогда не сдерживалось государственными нормами на их строительство, сдерживались и отсекались только изменения заведомо вредные, приводящие к возникновению опасности пожара.

Если для сравнения рассмотреть ремесло гончара, то всем понятно, что конечный вид гончарного изделия целиком и полностью зависит от творчества его создателя. Единственный сдерживающий фактор – отсутствие интереса потребителя к созданному "шедевру". Этот интерес, как естественный отбор безжалостно убирает все не нужное и дает путевку в жизнь только тем изделиям гончарного ремесла, которые действительно нужны людям.
Ремесло печника регулируется не только отношением "спрос – предложение", но еще и вмешательством государственных структур, которые на протяжении всей истории мирового печестроения пытаются (в меру своих возможностей и своего понимания) защитить потребителя от опасности возникновения пожара.

Таким образом, на сегодняшний день гипотетически мы имеем три стороны, интересы которых пересекаются в области печестроения. В реальности действенна только одна сторона – государственные структуры. Результат их деятельности мы все имеем возможность наблюдать каждый день… Отсутствие "противовеса" неизбежно приводит к застою и перекосу – это и слабо проработанные нормы, самые свежие редакции которых содержат все те же ошибки, это и игнорирование новых, современных материалов, это и не желание пересматривать устаревшие нормы, которые не соответствуют современным требованиям.

Думаю, настало время создавать "противовес". Конечно, не для противостояния, а для продуктивной и созидательной работы бок о бок с государственными структурами, в интересах и Российского печника, и Российского заказчика, и Российского государства. Тем более, что созданная структура "Печных Дел Мастера. Альянс" дает печникам России реальную возможность участвовать в создании отечественных норм. Какими они будут – мы еще не знаем. Зато мы хорошо знаем, какими они должны быть. И мы твердо намерены продолжать начатое дело и дальше. И мы надеемся, что основная масса печников России нас поддержит.

С уважением,
Директор ООО "КАМИ"
Серегин С.И.
+10

#47:  Автор: Виктор_АРегион: МО г.Серпухов СообщениеДобавлено: Ср 23 Октябрь 2013, 13:37
    —
Smile+100500

#48:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пт 25 Октябрь 2013, 22:53
    —
На сегодня почти полностью сформирована рабочая группа:

1. Колчин Е.В.
2. Серегин С.И.
3. Коляганов А.В.
4. Замашка А.А.
5. Кириллов С.В.
6. Поломодов И.И. (Гильдия Н.Новгорода)
7. Самоделов П.В.
8. Несов С.И.
9. Быстрова Е.С.
*10. Ференгер А.П
*11. Кузнецов И.В
*12. Бессонов К.Е.
13. Миркис С.М.
*участники не определившиеся в своем участие


Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вт 5 Ноябрь 2013, 13:55), всего редактировалось 1 раз

#49:  Автор: Андрей ПечкинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 28 Октябрь 2013, 16:40
    —
Участие может принять только член альянса, профессионал? Любители?

#50:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Пн 28 Октябрь 2013, 16:58
    —
Участие в обсуждение проекта может принять любое заинтересованное лицо.
Пока только собирается рабочая группа, которой суждено "двигать" проект.

#51:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 5 Ноябрь 2013, 13:58
    —
Напоминаю участникам рабочей группы:

начало работы
в 12.00 07 ноября 2013 года

санаторий "Светлана"
Москва, Таежная, д.1

#52:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 9 Ноябрь 2013, 19:23
    —
07-08 ноября 2013

Рабочая группа в выше указанном составе провела работу по обсуждению европейских норм и их возможного применения в рамках законодательных актов РФ, а аутентичный перевод* Правил TR_OL передать на проверку соответствия и утвердить в качестве базового для дальнейшей разработки Правил печников для РФ.

Продолжить работу рабочей группы и следующее заседание назначить на 14-15 января 2014 года.

Подготовить переводы норм EN DIN из перечня для обсуждения и возможности их принятия в качестве стандартов РФ. На обсуждения приглашать представителей общественных организаций и руководителей предприятий профиля обсуждаемых норм.

*Аутентичный перевод (англ. Authentic translation) представляет собой передачу смыслового содержания, выраженного средствами одного языка, на другом языке с использованием стилистических средств такого языка. Основная задача состоит в том, чтобы передать с помощью языковых средств целевого языка содержание в той форме, в которой оно выражено на языке оригинала. При этом допустимо использование в переводе языковых средств, не всегда совпадающих по форме с теми средствами, что были использованы на языке оригинала, принимая во внимание их соответствие общему смыслу, заложенному в оригинальном тексте.



IMG_0386.JPG
 Описание:
 Размер файла:  275.62 КБ
 Просмотров:  813 раз(а)

IMG_0386.JPG



IMG_0387.JPG
 Описание:
 Размер файла:  245.54 КБ
 Просмотров:  817 раз(а)

IMG_0387.JPG



IMG_0391.JPG
 Описание:
 Размер файла:  285.77 КБ
 Просмотров:  812 раз(а)

IMG_0391.JPG



#53:  Автор: Юрий ХошевРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 12 Ноябрь 2013, 18:45
    —
Евгений Колчин писал(а):
Рабочая группа... провела работу...

Интересно, чем же все это кончилось?
Или еще и не начиналось? Из-за отсутствия перевода?

#54:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 12 Ноябрь 2013, 20:00
    —
Юрий Михайлович, все обсудили ... и перевод в том числе.
15250, 13229 и 13240 за нас уже перевели Белорусы, приняв их в качестве национальных.
Эти и подобные/смежные нормы приняты в странах Прибалтики и Европы, соответственно, а так же уже переведены на украинскую мову с целью принятия в Украине. Остались только мы, поэтому и высказываем свое мнение о возможности принятия их и в России, в качестве национального стандарта.
Второе, перевод Правил сделан полностью. На совещание его обсудили и проанализировали. Перевод будет передан для проверки во ВНИИПО и в дальнейшем может послужить, как основа для Правил печников в РФ, с учетом специфики работы в формате кирпича и применяемых расчетов конвективных систем.

Работу в этом направление планируем не прекращать, а только наращивать.

#55:  Автор: Юрий ХошевРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 12 Ноябрь 2013, 20:53
    —
Евгений Колчин писал(а):
Юрий Михайлович, все обсудили ... и перевод в том числе.
15250, 13229 и 13240 за нас уже перевели Белорусы, приняв их в качестве национальных.
Эти и подобные/смежные нормы приняты в странах Прибалтики и Европы, соответственно, а так же уже переведены на украинскую мову с целью принятия в Украине. Остались только мы, поэтому и высказываем свое мнение о возможности принятия их и в России, в качестве национального стандарта.


Ну насчет 13229 и 13240 ясно. Это нормативы для печей промышленного производства. Можно принять эти стандарты "силовым методом". Не запрашивая заводы...

А вот 15250 совсем не ясно. Это же у нас ремесленные печи в основном. Кто будет сертифицировать и как? И кто их будет выполнять?
Можно в принципе отсертифицировать "порядовки" нескольких массовых печей при наличии заказчика и финансирования. Но где они, эти "заказчики" и где эти "массовые"?
Или Ищенко должен каждый раз ехать в Баварию и там получать разрешение на постройку печи в "российской глубинке"?

Евгений Колчин писал(а):
Второе, перевод Правил сделан полностью. На совещание его обсудили и проанализировали. Перевод будет передан для проверки во ВНИИПО и в дальнейшем может послужить, как основа для Правил печников в РФ, с учетом специфики работы в формате кирпича и применяемых расчетов конвективных систем. Работу в этом направление планируем не прекращать, а только наращивать.


Ну будет аутентичный перевод... Что это изменит?
Сами эти Правила невразумительны для "русской печной души". В принципе.

И потом, есть ли на сегодняшний день хоть одна российская печь, спроектированная "в формате кирпича" по расчетам ТРОЛ? В части площадей решетки и топливника хотя бы?
Кто из промышленных производителей будет согласовывать Правила в части материалов /шамот, кирпич, кладочные составы, изоляционные материалы и т.п./?
Как можно переформулировать нынешние требования МЧС по пожарной безопасности на основе ТРОЛ? Что можно "выцарапать" в этой части из ТРОЛ?

Может принять для начала ТРОЛ в качестве "учебника" и попытаться разработать хотя бы одно конкретное решение по ТРОЛ? Например, для всех понятного примера потолочного прохода, которое можно заложить в нормы?

У рабочей группы ведь наверняка есть задумки?
По крайней мере, С.И.Серегин заверил, что, мол, "мы хорошо знаем, какими они должны быть". И некоторые печники здесь его активно поддержали.
В.В.Селиван, например, опытный печник. Пусть даст хотя бы одну новую формулировку хотя бы в отраслевой СНИП для начала...

#56:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 12 Ноябрь 2013, 21:01
    —
Юрий Хошев писал(а):

А вот 15250 совсем не ясно.

там то же все прозрачно - не касается единичных изделий, что в принципе и делают печники сейчас в основном
Юрий Хошев писал(а):
Может принять для начала ТРОЛ в качестве "учебника" и попытаться разработать хотя бы одно конкретное решение по ТРОЛ? Например, для всех понятного примера потолочного прохода, которое можно заложить в нормы?

Можно и так ... понятно, что законом не будет
В первую очередь необходимо утвердить сам перевод.

#57:  Автор: Юрий ХошевРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 12 Ноябрь 2013, 21:15
    —
Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

А вот 15250 совсем не ясно.

там то же все прозрачно - не касается единичных изделий, что в принципе и делают печники сейчас в основном

Ну так что тогда заморачиваться... Раз теплоемких печей промышленного производства у нас совсем нет, то зачем тогда стандарт принимать?
Его же производители должны согласовывать. А таковых у нас нет в природе...


Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):
Может принять для начала ТРОЛ в качестве "учебника" и попытаться разработать хотя бы одно конкретное решение по ТРОЛ? Например, для всех понятного примера потолочного прохода, которое можно заложить в нормы?

Можно и так ... понятно, что законом не будет

Ну законом-то он никогда не будет. Это точно.
А что с конкретными решениями по проходу? Предложения имеются?
Может, у Самоделова что-нибудь есть?

#58:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 12 Ноябрь 2013, 21:31
    —
Юрий Хошев писал(а):

А что с конкретными решениями по проходу? Предложения имеются?

Я бы (да и не только) с большим интересом и удовольствием послушал ваши решения и обоснования по этому вопросу. С вашим опытом оно может оказаться много весомей и полезней, чем другие.

#59:  Автор: Юрий ХошевРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 12 Ноябрь 2013, 21:46
    —
Евгений Колчин писал(а):
Юрий Хошев писал(а):

А что с конкретными решениями по проходу? Предложения имеются?

Я бы (да и не только) с большим интересом и удовольствием послушал ваши решения и обоснования по этому вопросу. С вашим опытом оно может оказаться много весомей и полезней, чем другие.

Ну вот, опять усмешки...
Я ведь серьезно надеюсь на прогресс отечественного печестроения.

#60:  Автор: Евгений КолчинРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 12 Ноябрь 2013, 22:50
    —
Да вы что, Юрий Михайлович, я сама серьезность ...



Форум "Печных Дел Мастера" -> Cобытий и мероприятий от Альянса


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.  :| |:
Страница 3 из 10

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group