Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Недостатки печей Кузнецова и их достоинства ))

Недостатки печей Кузнецова и их достоинства ))
=>Печать
На страницу 1, 2 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Понемногу обо всем

#1: Недостатки печей Кузнецова и их достоинства )) Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 13:26
—
А что, разве без чиновников и различных собраний заинтересованных в разных вещах разных групп населения России нельзя обойтись? Я лично и самостоятельно работаю по строительным нормам - для меня это само собой разумеется, и использую не только наши российские нормы, но и иностранные – там очень много хороших здравых норм и указаний. Но если для меня, как для печника, нормы - это инструмент к постройке хорошей печи, (например, трубу над коньком лучше делать по финским нормам 70 см., а не по нашим 50 см. и т.п..), то для чиновника и посредника нормы - это инструмент для других целей, в том числе для отжатия денег с печника, и для утверждения своей чиновничьей власти, в том числе над печником.
Многие нормы, которые прекрасно работают в Европе, например по теплопотребности помещений, по используемым материалам, у нас не подходят – у них закладывается теплопотребность помещений гораздо меньше, потому что дома лучше утеплены и лучше держат тепло. Будут нестыковки по используемым материалам. Вольфсхойер прямо говорит, что некоторые наши теплоизолирующие материалы неэкологичны и опасны для здоровья, а вот их, германские, экологичны – а наши говорят нет, наши экологичны, вот сертификаты – и как строить, если, во-первых, вы примете германские нормы, во вторых, цена на германские материалы от 5 до 10 раз дороже (тот же шамот германский например), а в третьих этот германский шамот еще нигде не купишь кроме двух-трех мест в Москве. Я не говорю уже об общестроительных нормах, с которыми связаны нормы в печестроении. Общестроительные нормы у нас и в Европе сильно отличаются, плюс к тому у нас даже хорошие общестроительные нормы исполняются плохо и это может прямо влиять на печь и ее нормальную работу/эксплуатацию. То есть даже хорошая печь сделанная по нормам будет работать плохо. Вопрос соотношения норм и конструктива печей, так как конструкции печей тоже отличаются. Если немцы например будут разрабатывать нормы для печей системы Кузнецова, то я думаю они это сделают хорошо и с пользой. И в результате мы получим может даже и улучшенную печь Кузнецова, но уже с немецким названием. Если у нас наши российские конкуренты печей системы Кузнецова будут применять германские нормы к печам системы Кузнецова – мы рискуем потерять хорошие наработки по этим печам. Опять же по материалам касательно конструкций печей и как это к нормам привязать. Например, в Америке делают по нормам печи только с полной огнеупорной оболочкой – кто у нас в деревнях будет это делать и где возьмет на это деньги? А если человек решит делать с полной огнеупорной оболочкой – наш шамот конечно не идеален, но к нему можно примениться, но я не думаю, что, например, по германским нормам подойдет наш шамот для бытовых печей. Масса вопросов и проблем, которые придется решать, которые при существующем у нас в стране подходе к решению проблем и наличию большого числа неквалифицированных специалистов и просто нахлебников будут порождать все новые и новые проблемы, и будет очень широкое поле деятельности для любителей половить рыбку в мутной воде. Германские нормы разработаны для их печей, для их материалов, для их культуры труда наконец и их отношения к делу. Если мне говорят – Стас, ты работаешь по-Европейски, у тебя хорошее отношение к делу и высокая культура труда – то как это соотнести с тем, что я не обучался в Европе по европейским нормам, а учился в России и стараюсь жить так как учит Православная Церковь? Не от норм все зависит, а от человека, от его благого и непринужденного желания.

#2: Re: нормы Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 14:18
—

stas писал(а):

Если немцы например будут разрабатывать нормы для печей системы Кузнецова, то я думаю они это сделают хорошо и с пользой. И в результате мы получим может даже и улучшенную печь Кузнецова, но уже с немецким названием. Если у нас наши российские конкуренты печей системы Кузнецова будут применять германские нормы к печам системы Кузнецова – мы рискуем потерять хорошие наработки по этим печам.

т.е вы предлагаете пригласить немецких специалистов или все же посмотрите уставные цели и задачи НП РСПК и что то из них выполните?
Пока вы, как член Совета НП, разводите демагогию
Конструктивных предложений от вас не поступает.
Я же вам предлагал ознакомиться с Положением о техническом регулирование и как юридическому лицу НП РСПК начать работать в этом направление. Так как все же надо проектировать, рассчитывать и испытывать печь, за которую вы беспокоитесь, что ее все портят (и я в том числе). Пишите национальный стандарт и "наработки" все будут российскими. Если пройдет стандарт регистрацию. В край будет руководство местного значения.

#3: ответ Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 14:31
—
Я здесь как частное лицо, с неофициальным визитом, а не как член совета НП РСПК, даже и мысли не было выступать официально. Спасибо, что напомнили, а то я забыл даже как то. Насчет демагогии я не специалист, я печник, непосредственно заинтересованное лицо.

#4: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 14:36
—
Тогда, как печник, напишите инструкцию, как правильно сложить печь вашего учителя и как ее рассчитать. Все вам скажут спасибо и будут пользоваться, а не расспрашивать на форумах и в почту.

*касаемо немецких норм: Кузнецов уже согласился, что его печь подовая.

#5: Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 14:43
—
Так Игорь Викторович уже все в основном дал печникам и всем желающим на двух своих сайтах, просто и доступно. Все что надо, без лишних заморочек и лукавых цифр. Все очень практично, применимо и с учетом реалий. Если более сложный, научный вариант, то это надо иметь специальное образование и работать профильно на реальном техническом уровне, и заниматься этим профессионально.

Последний раз редактировалось: stas (Пн 21 Октябрь 2013, 14:53), всего редактировалось 1 раз

#6: Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 14:49
—
Печь Кузнецова - это печь Кузнецова. Понятная, для тех, кто умеет работать в системе печей Кузнецова. Вам, видимо, не хватило личного практического опыта, отсюда неуверенность, метания, путаница, какие-то бессмысленные терминологические сопоставления. Значит надо самому взять в руки мастерок и сделать несколько печей Кузнецова на заказ. Это очень помогает.

#7: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 15:09
—
Я же вам сказал на собрание, что печь Кузнецова я никогда в жизни уже класть не буду. Из 500 проектов, построенных при моем участие, я достаточно отследил надежность, долговечность и эффективность этой печи, сделав для себя этот вывод. У вас все впереди, после того, как съездите на чистку и ремонт топки.

И с того что написано на двух сайтах простому печнику ничего не понятно. Вы же учились не по сайту. Так и будете передавать легенду из уст в уста, о замечательной конструкции печи Кузнецова, которая из дров "выжимает" энергии в 1.5-2 раза больше, чем туда заложила природа.

Хотя по всем тестам это рядовая испорченная печь. Убери пару конструктивных элементов и эффективность печи возрастает на порядок.
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=93675#93675

*все повторяется, вы опять оказываете "медвежью услугу"

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Пн 21 Октябрь 2013, 15:28), всего редактировалось 1 раз

#8: Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 15:27
—
А вот это уже демагогия и понты с вашей стороны, Евгений. Отследил, 500 объектов, ведро сажи... Для меня Печь Кузнецова - это просто самая практичная, функциональная и непревзойденная по пользовательским качествам печь, самая применимая в наших условиях. Из наших отечественных разработок ее можно сравнить например с автоматом Калашникова. А вот когда вы правду говорите и что для вас правда - непонятно. То Вы одно говорите, то другое. Вот когда Вы построите и отследите 500 печей вашей конструкции - тогда и можно поговорить.

#9: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 15:50
—
Я же не позиционирую себя конструктором печей, что бы заявлять о непревзойденности моих технических решений. Так, балуюсь ... испытываю, пробую, анализирую ...
Даже Кузнецов перевел себя в разряд любителей, заявив в интервью, что печи -его хобби... хотя досуг затягивает на 12 часов в сутки.
Вы же пока на уровне "красиво горит". Цифру сказать мне не можете.
То, что Кузнецов предъявляет, как результаты испытаний, полная профанация.

Вам повторить? Пожалуйста.

Франция - методом тыка, закрыли/открыли, посмотрели, записали лучший. Вспомните конструктив печи. Отдаленно напоминает печь автора.
Германия - испытания печи зимой со щитком. Конструктивно ВВ подается в катализатор и колосник почти во весь под. В такой компоновке ВВ практически не поступает в зону подачи и работает только ПВ. Печь "на холодную" показала кпд около 90% (по тепловоспринимающей поверхности в два раза больше печи трансформер, при той же мощности топливника)
Канада - А.Чернов, имея оборудование для тестирования печей быстро понял о не перспективности конструкции и прекратил ее делать. Многое из его решений взял для себя Кузнецов, в частности узкий колосник поперек спереди пода, но по задней части подал ВВ в нижнюю треть.
Швеция - тут вообще темная история и все тот же конец. После построения одной из печи, с регистром для отопления, все пошло не так, как радужно у автора. Мощность регистр показал не предполагаемую автором, а реальную в 30% от расчетной. Понятно, что ничего не нагрели им и дело чуть не попало в суд. В общем провал и на этом фронте. Да, вы скажете, а есть протокол испытаний с кпд95%. Так извините. Если снимать температуру дымовых газов на срезе трубы 5 метров, то и все 100% высчитать можно. Там реально просто опустили зонд в трубу на метр от верха. Куда он встал и что забирал для анализа не известно. Не быть голословным - есть фото. История с печью в блоге несчастного заказчика. http://www.sundahuset.se/?tag=/Ekonomka можно вернуться к хронологии по страницам блога в начало эпопеи.

Что еще ставит эту конструкцию на уровень автомата Калашникова. Сказки сказочника о температурах в колпаке 900 гр.С при полной засаженности ХК, что могли увидеть участники семинара в Кирове на печи, построенной в прошлом году и отработавшей только один сезон или о чистоте сжигания без дыма из трубы. Уже не однократно говорили вам, что бездымное горение в теплое время года не показатель чистоты сжигания и высокого КПД. А при том режиме, что вы предъявляете миру, вообще свойственно самой плохой печи.

Вот что бы сравнить печи с реальной цифрой и нужна одна общая методика испытаний, хотя бы. Но Кузнецов на это не пойдет, поскольку его печь при постоянной тяге трубы в 12 Па не соответствует его теории СДГ. Поэтому вы здесь и ратуете за анархию в печном деле.

*не волнуйтесь, я как модератор отслежу, куда убрать флуд

Вау, забыл самое основное.
Испытания по Методике Партнерства - печь кое как показала результат в 74%КПД - вот это реальная цифра, за которую я могу ручаться.

#10: Re: нормы Автор: Андрей_Алексеевич, Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.

Добавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 21:45
—

stas писал(а):

... То есть даже хорошая печь сделанная по нормам будет работать плохо...

и что, так бывает?

#11: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Пн 21 Октябрь 2013, 21:54
—
это он намекает, что печи Кузнецова не подпадают ни под какие нормы
только тайное таинство, известное немногим

#12: Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза

Добавлено: Вт 22 Октябрь 2013, 07:28
—
Станислав!
В перед началом олимпийских игр, предлагаю вести себя "по-спортивному"! ))
Как можно обвинять другого в оказании посреднических услуг, если этим занимаешься сам?
Как можно упрекать другого, что не строит печи, если сам их не строишь?
Вы можете, к примеру написать:
-Я, Имярек, беру в отличии от моего оппонента, 70 % за заказ, а он
"негодник" меньше!
Да и Ваш фанатизм... В мастерстве удержания мастерка, говорит лишь о том, что Вам лучше удерживаться от высказываний восхваляющих Ваше Самолюбие.
Перестаньте поднимать грязь со дна, можно испачкаться.

#13: нормы Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Вт 22 Октябрь 2013, 09:38
—
Андрей Алексеевич, бывает конечно, например, если дом не держит тепло (сделан плохо, не соблюдены нормативы по утеплению, нарушена технология работ) - печь не сможет обогреть дом. Это о связи нормативов.

Андрей Ищенко, когда человек нагло врет, на 100%, как Вы, (подумав, что я ушел с форума и закончил общаться и не буду отвечать) в части, что я не кладу печи сам и оказываю посреднические услуги - пусть докажет, найдет свидетелей. Кому я оказывал посреднические услуги и какие? А кто хочет убедиться, действительно ли я кладу печи и как - может приехать ко мне на объект. Насчет единичного случая двухгодичной давности я пояснял - я заболел в сезон и не смог работать, и передал пару полностью подготовленных заказов за небольшой процент другим печникам, причем они заработали не меньше, чем когда договаривались сами, а даже побольше. Ну, ситуация так сложилась. Заказы были подготовленны полностью от и до, печники просто приезжали и выполняли. Ни до этого, ни после я посреднических услуг не оказывал - принципиально.Так, с Вами я прекращаю общаться. Желаю Вам все же решить ваши проблемы с алкоголем, беспощадной эксплуатацией вами ваших подсобников (а ныне бесплатной - под предлогом мастер-классов), и странными гигантскими объектами при цене за кирпич. И не вздумайте мне больше угрожать, сами или через посредников, столь вами любимых.

Последний раз редактировалось: stas (Вт 22 Октябрь 2013, 09:56), всего редактировалось 1 раз

#14: нормы Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Вт 22 Октябрь 2013, 09:43
—
Евгений, давайте конкретно по тем пятистам печам, которые как вы сами сказали, были построены при вашем участии - какие конкретно проблемы были с каждой печью, как они решались вами?

#15: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 22 Октябрь 2013, 09:57
—
Сажа в колпаках и не эффективность использования топлива - основные недочеты печей Кузнецова.

Так же много было конструктивных недочетов, которые устранялись практически нашей командой. Ведь даже то крепление дверцы с помощью нержавейки, а позднее и уголками, вышло от модернизации нами.
могу рассказать рождение "катализатора", которого не было у автора и в помине ... ведь даже еще в 2008 автор подавал ВВ в СШ, хотя об неэффективности этого говорили уже открыто, теперь уже не подается ...

Если коснуться банных печей, то у автора банных печей нет! Посмотрите каталог на сайте - только с баком на основе отопительной. Теперь то вы знаете, что так банные печи не делаются. Откуда черпали информацию?
Рождение "Новпар" - заимствование концепт печи Разоренова, рождение Руссауна - печь построенная И.Спицыным в МО.

а работать "по европейски" - чисто и аккуратно - кто вам привил? Так бы и кололи кирпич себе под ноги...

Не хочу я что то сегодня все это ворошить, ведь много чего всплывет, на что потом будет Кузнецов писать статейки и обвинять всех во лжи.

Razorenjv.jpg

Описание:

Авторский текст концепт печи А.Разоренова

Размер файла:

450.76 КБ

Просмотров:

588 раз(а)

#16: нормы Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Вт 22 Октябрь 2013, 10:04
—
Да, Евгений, ссылка которую Вы дали по плохой печи, построенной в Швеции (?) Петером (?) якобы по техрешению Кузнецова - там статья на иностранном языке, я там не понял ничего, как перевести? Или сами переведите - я в компьютере не силен, вот Вы говорят суперкомпьютерщик, да еще со спецподготовкой.

#17: Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Вт 22 Октябрь 2013, 10:17
—
Пока, как я понимаю, проблемы были с техническим решением отдельных узлов (чего Кузнецов не касается - это делает сам печник, это обычная работа, не конструирование), а также проблемы взаимоотношений с заказчиком, - это все не в счет. Какие проблемы и недочеты по конструктиву печей? Достижения, которые были предложены печниками - тоже можно оставить на потом, но можете и сказать, если это приятно. Понятно, что кто-то из печников предлагал какие-то нововведения и Игорь Викторович их оценивал, принимал в работу или не принимал. Это нормальный рабочий процесс. А сколько было неправильных, плохих рацпердложений, которые он отверг, и обяснил предлагавшему, почему не так. Это же хорошо! Так и должно быть. Так что жду конкретно по проблемам и как решались.

#18: нотмы Автор: stas, Регион: Москва

Добавлено: Вт 22 Октябрь 2013, 10:27
—
Сажа в колпаках и неэффективность использования топлива - результат неправильной эксплуатации с нехваткой воздуха для горения, и плюс сырые дрова - то есть ошибки в эксплуатации - печник должен был лучше инструктировать заказчика, как эксплуатировать. Слишком большое потребление дров - результат неправильного подбора печи в помещение - когда печь делается гораздо больше необходимого согласно нормативным теплопотребностям, плюс сырые дрова, плюс плохо утепленное помещение (топим улицу). Мне звонит реальный человек, эксплуатирующий печь РТИК, и говорит, что потребление дров снизилось чуть ли не в два раза по сравнению с предыдущей печью обычной конструкции - кому верить? Так что по саже и т.п. не принимается.

Последний раз редактировалось: stas (Вт 22 Октябрь 2013, 10:27), всего редактировалось 1 раз

#19: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 22 Октябрь 2013, 10:27
—

stas писал(а):

давайте конкретно - какая печь, кто строил, какие были проблемы, как решали. Вот это будет дело.

Для кого это будет дело? Для вас или Кузнецова.
Я же вам сказал, что систему уже не развиваю и печи Кузнецова строить не буду!
Хватит, 10 лет, практически в одиночку качал эту тему. Создавал партнерство ...для чего и для кого? Теперь вам все разъяснять должен. Сами отследите свои печи лет через десять и опубликуйте все недочеты. А их, поверьте, предостаточно.
Эйфория пройдет ... со временем. Пока вы только держитесь за "бренд", который остался на плаву после моей раскрутки.

*есть такой переводчик в гугле, который может вам помочь

#20: Re: нотмы Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вт 22 Октябрь 2013, 10:31
—

stas писал(а):

Сажа в колпаках и неэффективность использования топлива - результат неправильной эксплуатации с нехваткой воздуха для горения, и плюс сырые дрова - то есть ошибки в эксплуатации - печник должен был лучше инструктировать заказчика, как эксплуатировать. Слишком большое потребление дров - результат неправильного подбора печи в помещение - когда печь делается гораздо больше необходимого согласно нормативным теплопотребностям, плюс сырые дрова, плюс плохо утепленное помещение (топим улицу). Мне звонит реальный человек, эксплуатирующий печь РТИК, и говорит, что потребление дров снизилось чуть ли не в два раза по сравнению с предыдущей печью обычной конструкции - кому верить? Так что по саже и т.п. не принимается.

вот и весь сказ, виноват или печник или потребитель
только не проектировщик ... подготовивший ТР в три квадратика
а ваш реальный человек поймет весь вкус эксплуатации РТИК, когда начнет готовить в засаженной духовке или когда через два года потребление дров возрастет в два раза

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вт 22 Октябрь 2013, 10:32), всего редактировалось 1 раз

Форум "Печных Дел Мастера" -> Понемногу обо всем

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу 1, 2 След. :| |: Страница 1 из 2