Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Неоконченная пьеса ... с продолжением

Неоконченная пьеса ... с продолжением
=>Печать
На страницу 1, 2, 3 ... 12, 13, 14 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Правовая деятельность печника и общественные объединения

#1: Неоконченная пьеса ... с продолжением Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 16:08
—
Не хотелось мне выводить все это на обсуждение, но уж больно случай показательный.

Предисловие.
В 2011 году В.Подглазов (ВикторСИБ) начал строительство своего дома в г.Красноярск. Тогда же он и познакомился с печником А.Замашка. Обговорив предварительно условия сотрудничества и летом 2012 года плотно подошли к обсуждению строительства отопительной печи в его доме.
Планировка дома, как и большинстве случаев, имеет кучу закоулков, которые топить отдельной печью нет смысла.
Не знаю подробностей (думаю А.Замашка дополнит), но к декабрю 2012 в доме была установлена 2-х этажная печь, которая сразу была "брошена в бой" на прогрев строящегося брусового дома "без окон без дверей" с не утепленными полами первого этажа. Заказчик должен был высушить печь, но такую махину (22 тонны=5 тыс.кирпича) нужно подогревать не менее 2-х месяцев. Хозяин посчитал, что и достаточно зимой на сушку одной недели и стал пытаться из нее выжать все.
Но это продолжение, а первично все же - договор.

При обсуждениях в новогодняя ночь на форумах "Почему не греет его печь" В.Подглазов так и не предоставил заключенный между ним и исполнителем договор. Постараемся исправить это и обсудим вытекающие обязательства сторон.

Договор_1.jpg

Описание:

стр.1 Договор бытового подряда А.Замашка и В.Подглазов

Размер файла:

281.25 КБ

Просмотров:

1490 раз(а)

Договор_2.jpg

Описание:

стр.2 Договор бытового подряда А.Замашка и В.Подглазов

Размер файла:

236.38 КБ

Просмотров:

1369 раз(а)

1-й этаж.jpg

Описание:

План первого этажа дома

Размер файла:

111.3 КБ

Просмотров:

1070 раз(а)

#2: Автор: Вогнистый Владимир, Регион: Мариуполь, Украина

Добавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 16:36
—
Живу в городе металургов. работаю на складе - огнеупоров. Шамот - шамоту -рознь. Очень хорошо помню советские шамоты. Сейчас - встречаю в магазинах шамот - без маркировки. И режется болгаркой - как масло. А есть такие - не режем , просто жалко круг. И я спрашивал у Виктора Сиб.- маркировку шамота -его печи. Он не ответил .Евгений Викторович - может Вы знаете. Кстати -к нам стали завозить шамот из - за бугра. Парадокс. Прошу прощение что не по теме. Просто речь зашла о шамоте.

Местные огнеупоры / Красноярские/ - очень хорошего качества. А ВОТ Мертели- скажу про наши - не в какие рамки не лезут / особенно те что в свободной продаже/

#3: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 16:54
—
При строительстве печи в Красноярске А.Замашка использовался шамотный кирпич ША8 местного производства (производителя не знаю). ША94 и ША6 были привезены из Москвы, Боровичевского завода.
По проекту поставлен Ветонит огнеупор, по факту - мертель МШ32 местного производства.
Так решил заказчик.

#4: Автор: Вогнистый Владимир, Регион: Мариуполь, Украина

Добавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 17:09
—
Благодарю -за информацию. Хороший огнеупор, мертель + Перетоп. Так что не все что хорошо в промышлености , хорошо - в домашних условиях.

#5: Автор: Александр Замашка, Регион: Moscow

Добавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 18:50
—
Чтобы картина была более понятной..., прилагаю фото второго этажа и общий вид дома.

Вид дома К.jpg

Описание:

Размер файла:

28.56 КБ

Просмотров:

979 раз(а)

2-й этаж К.jpg

Описание:

Размер файла:

12.53 КБ

Просмотров:

958 раз(а)

#6: Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза

Добавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 19:11
—
В чем проблема? По моему заказчик сам показал на видеороликах, как он убивал печь.

#7: Автор: Александр Замашка,

Добавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 19:30
—
Изначальное "Техническое задание" или пожелания Заказчика -
это отопительная печь с варочной плитой и с хлебной камерой на первом этаже
и отопительный камин с большой стеклянной дверцей и с лежанкой на втором этаже.
В силу того , что дом деревянный и недавно построен, было принято решение отказаться от лежанки на втором этаже, так же было принято решение отказаться от варочной плиты на первом этаже в пользу хлебной камеры.

Вид печи пожелания.jpg

Описание:

Размер файла:

8.28 КБ

Просмотров:

89014 раз(а)

Требования+к+печи.jpg

Описание:

Размер файла:

71.79 КБ

Просмотров:

1280 раз(а)

#8: Автор: Александр Замашка,

Добавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 19:55
—
Так же , в личной беседе было обращено внимание на то , что печь в состоянии отопить только те помещения,
до которых сможет "дотянуться", соответственно помещения левого крыла, находящиеся за стенкой, в эту зону обогрева не попадают.
В помещениях левого крыла планировалась баня, болерная с электро-котлом на 9Квт, санузел и спальня.
Этот же электро-котел планировался для обогрева помещений , "удаленных" от основной печи.
На две маленькие спальни , по 14м2, было решено поставить регистр ГВС на общую площадь 28м2, для подогрева данных помещений.
Еще раз, хочу обратить внимания, что я строил ПЕЧЬ для обогрева указанных на плане помещений, а не КОТЕЛ для обогрева всего дома.
Функцонально и технически , это две разные конструкции...
В дальнейшем , на этот регистр ГВС были "повешены" 10 отопительных батарей и разведены по всему дому...

Последний раз редактировалось: Александр Замашка (Вс 30 Ноябрь 2014, 20:16), всего редактировалось 1 раз

Зоны обогрева дома.jpg

Описание:

Размер файла:

32.45 КБ

Просмотров:

743 раз(а)

2-й этаж К.jpg

Описание:

Размер файла:

31.28 КБ

Просмотров:

946 раз(а)

#9: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 20:01
—
Александр, а чем дело кончилось? Или не кончилось?

#10: Автор: Александр Замашка,

Добавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 20:08
—
Выкладываю фотографию печи первого этажа.
Печь подовая, полностью футерована огнеупорным кирпичем ША-8 и через обычный картон ,
толщиной 8мм, обложена лицевым кирпичем Лооде.
Огнеупорный кирпич ША-8 покупался на месте, хорошего качества.
Для его кладки использовался местный мертель.
Облицовочный кирпич Лооде был доставлен Заказчику из Москвы по его поручению.

Последний раз редактировалось: Александр Замашка (Вс 30 Ноябрь 2014, 20:13), всего редактировалось 1 раз

Красноярск ОП ХК 2.JPG

Описание:

Размер файла:

367.38 КБ

Просмотров:

1098 раз(а)

#11: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 20:10
—

Игорь 2 писал(а):

Александр, а чем дело кончилось? Или не кончилось?

в название темы и есть ответ ...
дальше интересней будет

#12: Автор: Александр Замашка,

Добавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 20:11
—
Внутри печи первого этажа вставлен регистр ГВС для подогрева двух спален первого этажа по 14м2.
Так же предусмотрены электротены по 1.5 Квт , для подогрева печи электричеством, во время отсутствия Заказчика...

Красноярск ОП ХК 1.JPG

Описание:

Размер файла:

400.52 КБ

Просмотров:

996 раз(а)

#13: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 20:23
—

Александр Замашка писал(а):

хочу обратить внимания, что я строил ПЕЧЬ для обогрева указанных на плане помещений, а не КОТЕЛ для обогрева всего дома.
Функцонально и технически , это две разные конструкции...
В дальнейшем , на этот регистр ГВС были "повешены" 10 отопительных батарей и разведены по всему дому...

примерно все то же сказал ему В.Пчелкин в январе 2014

29.11.2014 16-23-59.JPG

Описание:

Размер файла:

337.35 КБ

Просмотров:

1192 раз(а)

#14: Автор: Александр Замашка,

Добавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 20:24
—
Отопительная печь второго этажа с отдельной большой топкой.
Выполнена полностью из огнеупорного / шамотного кирпича и через бумажный картон 8мм обложена лицевым кирпичем Лооде.
Печь обычная с колосниковой решеткой РУ-2.

Красноярск ОП 2этаж..JPG

Описание:

Размер файла:

359.4 КБ

Просмотров:

945 раз(а)

Красноярск ОП 2этаж ...JPG

Описание:

Размер файла:

393.36 КБ

Просмотров:

980 раз(а)

#15: Автор: Александр Замашка,

Добавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 21:18
—
После того, как печи были построены и затоплены, Заказчику было рекомендовано приступить к основательной сушке печи после окончания работ по утеплению дома.
В доме не было полов, потолков, окна стояли только на пене, без наличников, сами стены дома - обычный непрофилированный брус 20х20, отсутствовал тепловой тамбур при входе в дом, т.е стояла обычная входная дверь/железка.
Работали в условиях, где температура в помещениях не поднималась выше 10-12 градусов, при этом весь день работал небольшой газовый обогреватель...
Однако приближались холода и Заказчику нужно было, чтобы при проведении отделочных работ в доме было тепло , а на другой обогреватель он не собирался рассчитывать.
Как сушить печь и каким количеством дров , так же было доведено до Заказчика.
Топил/сушил печь не он сам , а наши братья с солнечного Таджикистана, кстати неплохие и очень исполнительные ребята...
После того , как мы уехали , к регистру ГВС были подключены 10 отопительных батарей, разведены по всему дому и начались попытки "отопить" неутепленный дом в 200м2 одной печью первого этажа с подключенными к РГВС батареями....
Попытки не увенчались успехом и мне пошли звонки по поводу неправильно сложенной печи и невыполненного "Технического задания "...
Как "убивали" мою печь , скорее всего многие из вас знают :

https://plus.google.com/photos/111827112294364974554/albums/5824429236569076017/5824429242353525058?pid=5824429242353525058&oid=111827112294364974554

На текущий момент есть информация, что моя печь "убита" и демонтирована, а Заказчик пытается компенсировать все затраты посредством суда.
Случай неординарный и требует детального изучения ситуации в целом.
Поэтому для меня будут очень важны комментарии коллег - печников , имеющих опыт в проектировании и в строительстве печей.

#16: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 21:29
—
Так а на каком основании печь демонтирована? Перед демонтажем были какие-то официальные, запротоколированные экспертизы?

#17: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 21:54
—
Давайте вначале разберемся: выполнил ли А.Замашка свои договорные обязательства?

Предмет договора - п.1.1 "выполнить строительство двухэтажной , отопительной печи с хлебной камерой , ОП ХК, в указанном на плане помещении и монтаж легкого дымохода Боффил, высотой 3 метров".
Печь стоит? Да
Второе, п.3.1 "Исполнитель обязан согласовать с Заказчиком Техническое задание".
Если объект выполнен полностью, следовательно ТЗ было согласовано, иначе бы заказчик прекратил строительство раньше.
Третье, п.3.2 "Выполнить работу качественно, в полном объеме и в соответствии с Техническим заданием, и далее в соответствии с Проектом, а так же в соответствии со СНиП". Работа выполнена качественно, в полном объеме в соответствие с согласованным решением и СНиП.
Четвертое, п.3.4 "Безвозмездно устранять по требованию Заказчика недостатки и дефекты, выявленные в течение одного года со дня сдачи-приемки выполненных работ". К этому пункту мы вернемся позже.

Что же обязан заказчик?
п.2.5 и п.4.3 "Заказчик обязан принять и оплатить выполненную работу"
В договоре видим расписку о получение расчета от заказчика, значит работа выполнена в полном объеме и принята заказчиком. Во время выполнения работ заказчик имел полное право контролировать весь процесс и доводить до сведения исполнителя замеченные недостатки.

п.2.8 договора вменяет в обязанность заказчика высушить печь и эксплуатировать согласно Правил, предоставленных исполнителем. То, что заказчик не мог прогреть сырую печь в не утепленном доме при морозах минус 30*С закономерно. Согласно ст.736 ГК РФ заказчик был предупрежден об условиях использования выполненной работы: обязательное наличие теплового контура и использование печи по прямому назначению (отопление дома при постоянном жительстве) с дровами влажностью не более 20%, в противном случае печи потребуется ремонт. Заказчик игнорировал эти замечания и счел их излишними. Проигнорировал так же замечания пользователей по утеплению дома (хотя бы пола первого этажа), высказанные на форуме и продолжил использовать печь для обогрева строящегося дома. Особенность конструкции печи в ее двухконтурности. Данный вид идеально подходит для ПМХ, но не обогрева строящегося дома строителями. Тепло, накопленное внутри печи, доставляется к внешней оболочке и компенсирует тепловые потери законченного теплового контура, в соответствие со СНиП с учетом региона. Согласно расчетам, стена дома еще должна быть дополнительно утеплена 100 мм минерального утеплителя, а полы - 200 мм. В рабочем состояние суточный перепад температуры печи не более 3-5*С между топками. Это идеальный источник обогрева для жилища, с неравномерностью теплоотдачи 0.1

Вот так постепенно и целенаправленно убивалась печь

Link

и топилась обрезками сырого бруса и отходами со стройки

Это видео от 11.02.2013. Печь "насилуют" уже полтора месяца. На видео видно: полы не утеплены, окна без откосов. По фото заказчика: нет межкомнатных дверей и входная это лист фанеры (см. его блог на гугле)

Последний раз редактировалось: Евгений Колчин (Вт 9 Август 2016, 08:32), всего редактировалось 2 раз(а)

DSC07180.JPG

Описание:

Размер файла:

124.13 КБ

Просмотров:

738 раз(а)

#18: Автор: Игорь 2, Регион: Лен обл Волосовский, Ломоносовский р-ны, Гатчина

Добавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 22:05
—

Цитата:

Третье, Выполнить работу качественно, в полном объеме и в соответствии с Техническим заданием, и далее в соответствии с Проектом, а так же в соответствии со СНиП. Работа выполнена качественно, в полном объеме в соответствие с согласованным решением и СНиП.

Я извиняюсь. Просто пытаюсь представить процедуру в суде.
Для того, чтобы доказать или опровергнуть процитированное нужно иметь предмет спора, т.е. саму печь и (или) экспертизу , произведённую по всем правилам и подтверждённую соответствующими документами. Если нет ни того ни другого, то о чём речь? Так, например, я куплю шкаф, выкину его на помойку, а потом пойду в суд, требуя возмещения ущерба т.к. проданный мне шкаф оказался некачественным Surprised

#19: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 22:10
—
Акт экспертизы есть и мы его обязательно разберем постатейно.

#20: Автор: Михаил Рожков, Регион: Талдом

Добавлено: Вс 30 Ноябрь 2014, 22:35
—
Печь красава, жаль не у того заказчика. По сути: в начале ролика говорится, что печь была протоплена с утра, а на данный момент 3 часа дня. Этот факт у меня под большим сомнением. 1-е большое количество сажи в х.к., если бы хорошо просушенную печь как следует протопили с утра да и сухими дровами, то сажи в х.к. не было бы. 2-е закопчённое стекло топочной дверцы говорит о том же. 3-е сажа над топочной дверцей совсем не понятно , что делает, её постоянно топят с открытыми дверцами или специально перед съёмкой для пущего страха? Интересно посмотреть на экспертизу, как она проводилась, кем, когда и т.д.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Правовая деятельность печника и общественные объединения

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу 1, 2, 3 ... 12, 13, 14 След. :| |: Страница 1 из 14