Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Подскажите, почему второй этаж греется так странно?

Подскажите, почему второй этаж греется так странно?
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2 :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика

#21: Автор: Виталий Кострюков, Регион: Москва

Добавлено: Ср 10 Июнь 2015, 12:52
—
Валентин, я думаю, что САМАЯ минимальная кровь - попрыгать вокруг задвижки.
А лучшее решение - строить изначально по отработанным порядовкам, пока опыт не позволит конструировать печи с полпинка и "без проблем" с эксплуатацией.

#22: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Ср 10 Июнь 2015, 15:56
—

Alyoshka писал(а):

По впечатлению, когда топишь, тяга кажется чрезмерно сильной. У меня даже есть подозрение, что именно от этого её в верхнем колпаке просто выдувает напрямую - от выхода снизу по прямой в трубу. И поэтому греется только эта самая прямая второго колпака. Такое может быть?.

Нет не может, потому что, чем выше скорость потока в колпаке с вертикальным входом, тем сильнее будет нагреваться его перекрыша.

Alyoshka писал(а):

А если каналы сделать ещё шире, не усилит ли это тягу ещё больше?

В вашей печи, тяга определяется параметрами трубы, а не каналами, т.к. они и так шире чем труба.
Первый колпак вашей печи, довольно эффективно отнимает тепло от дымогазов и поэтому, второму колпаку тепла практически не достаётся.
Смело расширяйте подъёмный канал, как я предлагал выше, и про подвёртку не забывайте, её высоту лучше увеличить до не менее четырёх рядов.

#23: Автор: Виталий Кострюков, Регион: Москва

Добавлено: Ср 10 Июнь 2015, 17:17
—

Шура писал(а):

Alyoshka писал(а):

Абсолютно не факт. Смотря какая скорость движения газов. Если тяга избыточная, то как раз самые горячие дымовые газы (во втором колпаке) пойдут по кратчайшему пути в трубу, минуя подьем к перекрыше. По пути наименьшего сопротивления. В первом колпаке подъем горячих газов к перекрытию (в данной ситуации) будет, но снизится процентов на 30-40. Это явление, безусловно, зависит от множества факторов. От размера дымохода трубы, и ее высоты, от размера самих подъемных каналов и подвертков. Так что создавая избыточную тягу автор темы лишает второй колпак нагрева в его верхней части.

#24: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Ср 10 Июнь 2015, 21:54
—

Виталий Кострюков писал(а):

Я всё же считаю, что при тех скоростях(и перепадах давлений), имеющих место быть в бытовых печах, абсолютно факт, что при той конфигурации второго колпака, что показана на схеме выше, самые горячие газы пойдут именно к перекрыше, а при бОльших скоростях, к перекрыше пойдут и холодные.
Другое дело, что в этой печи, после первого колпака, горячих газов не остаётся, основное количество теплоты забирает, довольно объёмный, первый колпак.
Вот поэтому я предлогаю уменьшить тепловосприятие первого колпака увеличением проходного сечения подвёртки, за счёт увеличения её высоты, а так же уменьшить транзитные потери тепла в подъёмном канале, увеличением его проходного сечения.

#25: Автор: Виталий Кострюков, Регион: Москва

Добавлено: Ср 10 Июнь 2015, 22:37
—
Факт, это когда доказано. В данном случае Вы просто интуичите. Работа данной печи (со слов автора) как раз показывает обратное.

#26: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Ср 10 Июнь 2015, 22:51
—

Виталий Кострюков писал(а):

Факт, это когда доказано. В данном случае Вы просто интуичите.

Совсем наоборот, здесь я опираюсь на давно открытые законы физики и на свою практику.

Виталий Кострюков писал(а):

Работа данной печи (со слов автора) как раз показывает обратное.

Это "притягивание за уши".
Я уверен, что если доработать печь так как я рекомендовал, то её работа будет подтверждать сказанное мной выше.

#27: Автор: Slaws, Регион: Малоярославец

Добавлено: Чт 11 Июнь 2015, 06:33
—
Я, например, всегда предусматриваю возможность прямого прогрева верхнего колпака, тем самым исключаем недостаток тем-ры и увеличиваем скорость газов по прямому ходу.

#28: Автор: Виталий Кострюков, Регион: Москва

Добавлено: Чт 11 Июнь 2015, 08:14
—
Шура, всех законов физики, на которые Вы можете опираться, Вы знать не можете априори. А физических явлений, влияющих на работу печей, гораздо больше, чем Вы можете себе представить. Ваша авторитарность чрезмерна.
Но..., Ваше мнение я услышал.

#29: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Чт 11 Июнь 2015, 08:26
—

Slaws писал(а):

Я, например, всегда предусматриваю возможность прямого прогрева верхнего колпака, тем самым исключаем недостаток тем-ры....

Неплохой вариант для подобных ситуаций, однако в именно этой печи, придётся задвижку прямого хода располагать вертикально, что лично мне не нравится...

#30: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Чт 11 Июнь 2015, 08:45
—

Виталий Кострюков писал(а):

Шура, всех законов физики, на которые Вы можете опираться, Вы знать не можете априори. А физических явлений, влияющих на работу печей, гораздо больше, чем Вы можете себе представить. Ваша авторитарность чрезмерна.
Но..., Ваше мнение я услышал.

Разумеется, есть такие законы физики, с которыми я не очень хорошо знаком. Есть даже ещё и не открытые законы.
Но в данном случае, я опираюсь всего на несколько, довольно известных, законов. Главные из которых(для этого случая) закон Архимеда и закон движения и теплообмена в газах.
Ещё, я опираюсь на результаты проведённых опытов.

#31: Автор: Виталий Кострюков, Регион: Москва

Добавлено: Чт 11 Июнь 2015, 09:39
—
Желаю автору темы удачно решить проблему с печью. Всем удачи!

#32: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Чт 11 Июнь 2015, 13:22
—

Виталий Кострюков писал(а):

Желаю автору темы удачно решить проблему с печью. Всем удачи!

Присоединяюсь!

#33: порядовка Автор: pe4ka, Регион: Туймазы

Добавлено: Пн 22 Июнь 2015, 11:37
—
Давай порядовку выложи... Вас обидеть не хотят. Только помочь. Каковы параметры топливника?

#34: Автор: Alyoshka, Регион: Себеж

Добавлено: Ср 11 Ноябрь 2015, 14:11
—
Странно это... Испробовал все предложенные варианты решения, кроме предложения Шуры. Ни один не сработал.. Даже прямой проход в верхний колпак. Более того, внимательнее исследовал все предыдущие печи, в том числе и одноярусные, и выявилось, что ВЕЗДЕ в верхних колпаках, будь их два или три, газы проходят именно так, как я нарисовал в СТ, по низу. Дома вон 3 года уже поставлена печь (всё всегда делаю по принципам Кузнецова) и только теперь заметил, что всё таки низ второго колпака греется быстрее и чуть сильнее его верха... Как это можно объяснить?... Ну у меня-то дома ладно, там второй колпак низкий, поэтому к концу топки всё равно тепло "расходится" и его температура выравнивается. А вот на двухэтажках проблема так не решается.. Тепло расходится лишь по нижней половине верхнего яруса и в области трубы. Причём, даже при прямом вылете газов из топки.. Это о чём говорит?.. Конечно, Кузнецов в двухэтажках верхний ярус проектирует тоже из двух колпаков, а не одним, как я, но ведь описываемый им принцип СДГ по логике должен работать и так. Или я чего-то не понимаю?.. И как тогда объяснить факт, что и в одноярусках второй колпак греется больше снизу?.. Вообще, наблюдая всё происходящее, невольно напрашивается, что теория СДГ в верхних колпаках просто не работает, а газы в них просто-напросто принудительно тягой, как в обычных печах, вытягиваются напрямую - от выхода из первого колпака к выходу в трубу.. Причём, то же самое наблюдается и при экспериментальном "притуплении" тяги путём прикрывания задвижки до почти минимума?..
Кстати, вариант Шуры неоднократно был реализован мной ранее, в одноярусках. Чтобы не объяснять деревенским тёмным бабкам (которые наотрез отказываются внимать твоим объяснениям) почему её новая печь "греется не полностью", как они выражаются, то есть, по-ихнему, "низ хорошо, а верх плохо", я часто специально для них делал подвёртку первого колпака выше и проход шире. Тогда верхний колпак действительно греется сильнее, НО... всё ж таки, как я заметил лишь в последнее время, газы по нему проходят всё таки не по СДГ (сверху), а преимущественно снизу..
В общем.. ниччё не понимаю... Одни вопросы..

#35: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Ср 11 Ноябрь 2015, 16:52
—

Alyoshka писал(а):

... Чтобы не объяснять деревенским тёмным бабкам (которые наотрез отказываются внимать твоим объяснениям) почему её новая печь "греется не полностью", как они выражаются, то есть, по-ихнему, "низ хорошо, а верх плохо", я часто специально для них делал подвёртку первого колпака выше и проход шире. Тогда верхний колпак действительно греется сильнее, НО... всё ж таки, как я заметил лишь в последнее время, газы по нему проходят всё таки не по СДГ (сверху), а преимущественно снизу..
В общем.. ниччё не понимаю... Одни вопросы..

Справедливости ради приходится признать, в моей дискуссии с Виталием, я был слишком категоричен(сразу признаться не было возможности, а потом как то эта тема забылась).
Собственно, преимущественно нижний прогрев печи считается благом, да и для самой кладки не критичен различающийся нагрев по поясам, т.к. не приводит к разрушениям кладки, хотя я считаю что нагрев должен быть как можно равномернее, пусть и с небольшим акцентом в нижнюю половину.
По поводу недостаточного прогрева верхней части колпака(хотя некоторые утверждаю, что наоборот, у колпака перегревается именно верх, а именно - перекрыша), на мой взгляд, здесь несколько характерных факторов.
Это геометрия и поведение потока при больших скоростях и расходах, как утверждал Виталий Кострюков(при больших расходах и следовательно больших скоростях, происходит инерционный заброс холодного и тяжёлого потока к перекрыше колпака, в то время как горячий и лёгкий поток, обладая меньшей инерцией, легче отклоняется к подвёртке).
Чтобы газы в колпаке проходили по СДГ, Кузнецов, обращал внимание на "равенство дутья и тяги"(терминология Кузнецова). Хоть сам этот термин во многом и спорный, но, на мой взгляд, суть его в том, чтобы, был обеспечен минимально возможный перепад давления между входом и выходом из колпака. Достигаться это может, помимо правильной геометрии, ещё и правильной регулировкой тяги.
Несмотря на то, что Alyoshka заметил, что мол то же самое происходит и при ""притуплении" тяги путём прикрывания задвижки до почти минимума", я утверждаю, что при правильной геометрии колпака и правидьной топке, прогрев будет равномерный.
Правильность геометрии достигается соблюдением правила уменьшения сечения от топливника к трубе, т.е., если говорить о двух-колпаковой печи мощностью до 5кВт, приближённо это выглядит так: нижняя подвёртка должна быть высотой в 4 ряда(260мм), верхняя 3 ряда(205мм) при ширине 110-125мм или 2 ряда(130мм) если ширина 190мм.
Насчёт правильной топки, надо ориентироваться на общие правила топки печей и на то, что у колпаковых(бесканальных) печей, низкое сопротивление.

#36: Re: Подскажите, почему второй этаж греется так странно? Автор: Deda67, Регион: Украина

Добавлено: Сб 7 Январь 2023, 19:11
—

Alyoshka писал(а):

Сделал двухэтажку, вот, схематично набросал. Красным обозначил нагреваемую область. Никак не пойму, почему верхняя часть колпака второго этажа не греется Question

Ведь по принципу СДГ, как описано у Кузнецова, должен наоборот греться верх (перекрыша). Или я чего-то не понимаю Sad

И главное, что можно теперь предпринять, чтобы исправить проблему "малой кровью"?..

На мой взгляд, надо на втором этаже, в колпаке, просто сделать стенку, почти до верха колпака, оставить проём с сечением дымохода. тогда горячие газы будут подниматься вверх колпака, прогревая его, а остывая будут опускаться, и уже вытягиваться в трубу.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Теория и практика

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2 :| |: Страница 2 из 2