Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Прогрев и нагрев многослойной конструкции

Прогрев и нагрев многослойной конструкции
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Испытания печей и материалов

#161: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 5 Ноябрь 2015, 18:23
—
На сегодня мне в большей степени представлял интерес, насколько прослойка из базальта против воздушной проигрывает при прогреве и нагреве.
Я это выяснил и применение мне понятно ...
Второй этап - замена отечественного шамота на импортный (в частности тяжелый), при той же конструкции стенки.
Третий этап - изменение толщины слоев.

Могу провести тест по чертежу Хошева:
шамот 6.5 см пляс 50 мм базальт плюс талькомагнезит 10 мм
воздействие тепла 80 минут

vladgri писал(а):

Прогрев от определенной температуры можно и посчитать, но только не в множественном цикле нагрев-остывание. А это меня и интересовало больше чем все остальное. Оттуда и выводы о процентах и преимуществах.

вот данный процесс меня так же интересует в большей степени - работа конструкции в неком стационарном режиме при постоянной теплоотдаче от стенки в течение 8 или 12 часов между топками, т.е. снижение коэффициента неравномерно ниже 0.1

Евгений Докторов писал(а):

... "двухконтурность" не дает никаких теплотехнических преимуществ перед одноконтурной печью.

Сосед по даче построил красивый дом по старинке из бревна. прожил два года и в одно из лет с внешней стороны сруба все стесал, сделав вентилируемый фасад с 10 см базальта.
Теперь зимой живет с импортным камином и экономит дрова ...
второе, Хошев на своей волне - дачника: приехал и быстро нагрел с максимальной загрузкой энергии в печь, да чтоб не сгореть ...

#162: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 5 Ноябрь 2015, 19:32
—

Евгений Докторов писал(а):

Странно вы все-таки ведете полемику.

я не собирался никого убеждать, побеждать и спорить или принуждать к исполнению ...
каждый волен из всего делать свои выводы
вы их сделали, что я еще должен вам сказать ...

#163: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 5 Ноябрь 2015, 20:26
—

vladgri писал(а):

График посчитан по просьбе жакони...

Ясно. Но что же там приведено?
У нас уже три таких горбатых графика.
Первый - от Колчина с температурами в глубинах.
Второй - от Бюхнера с температурами на поверхности (кстати, там штрихпунктирная переходит в пунктирную кривую).
Третий - от Владгри с чем-то иным?

Comparison of the surface.jpg

Описание:

Размер файла:

105.73 КБ

Просмотров:

707 раз(а)

#164: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 5 Ноябрь 2015, 20:41
—

vladgri писал(а):

Прогрев от определенной температуры можно и посчитать, но только не в множественном цикле нагрев-остывание.

Да. В множественном цикле карандашем не посчитать...

Но качественно ясно, что:
1. После "устаканивания" (в режиме охлаждения печи) тепловой поток в кирпиче должен быть равным тепловому потоку со стенки в воздух (рис.А). То есть при теплоотдаче 500 Вт/м2 температура на поверхности печи 70град, а в печи 160град.
2. Реально, к примеру, сразу после вечерней протопки тепловой поток в кирпиче составит 700 Вт/м2. А на утро 300 Вт/м2. То есть в среднем 500 Вт/м2 (рис.Б).
3. Утром перед протопкой температура в топке 105град. При горении дров в кирпиче возникает тепловая волна, достигающая противоположной стенки за 1 час. При этом протопку кончаем. Температурный профиль после охлаждения быстро принимает покатую форму с температурой в топке 215 град (рис.В).
4. Чтобы не возникало столь крутой тепловой волны, лучше использовать вместо кирпича что-то с бОльшей теплопроводностью "лямбда", точнее, с бОльшей температуропроводностью "альфа" (рис.Г).

Также можно прикинуть и бетонную стенку с футеровкой изнутри и с теплоизоляцией снаружи.

топка.jpg

Описание:

Размер файла:

602.15 КБ

Просмотров:

828 раз(а)

#165: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 5 Ноябрь 2015, 20:51
—

Юрий Хошев писал(а):

(кстати, там штрихпунктирная переходит в пунктирную кривую).

да, заметил, думаю просто опечатка

#166: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Чт 5 Ноябрь 2015, 20:52
—

Евгений Колчин писал(а):

Да. Я говорил примерно об этом. Но только в отношении печи.
===
Когда я стал осваивать садовый участок, меня ужасно смущала практика постройки домов в соседней деревне. Сначала строили кирпичный дом, а затем снаружи устанавливали сруб или обивали снаружи вагонкой.
Теперь уже так не делают, конечно. Укрывают поверхность волокнистыми плитами (и даже пенополистиролом), а сверху штукатурку по сетке или вагонку или сайдинг.
Но это для ПМЖ. И печи для ПМЖ должны быть такого рода.

Евгений Колчин писал(а):

Хошев на своей волне - дачника: приехал и быстро нагрел с максимальной загрузкой энергии в печь, да чтоб не сгореть ...

А вот для "наезжающих" дачников утеплять надо изнутри. И печи (например, буржуйки), если и утеплять (футеровать), то тоже обязательно только изнутри.
В этом я с Вами полностью согласен.

#167: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Чт 5 Ноябрь 2015, 20:56
—

Юрий Хошев писал(а):

Да то же самое там. Только от Владгри не третий, по крайней степени для Владгри. Smile

#168: Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва

Добавлено: Чт 5 Ноябрь 2015, 21:05
—

vladgri писал(а):

Только от Владгри не третий, по крайней степени для Владгри

я вроде как отметил, что ваша работа двухгодичной давности

#169: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пт 6 Ноябрь 2015, 10:28
—

Евгений Докторов писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Укрывают поверхность волокнистыми плитами (и даже пенополистиролом), а сверху штукатурку по сетке или вагонку или сайдинг.
Но это для ПМЖ. И печи для ПМЖ должны быть такого рода.

Не могли бы чуть расшифровать про печи такого рода

"Печи такого рода" - это высокотеплоемкие печи ("термоядерные"). Мне они мыслятся как высокотеплоемкое горячее ядро (с высокой теплопроводностью и высокой температуропроводностью), футерованное изнутри для обеспечения горения дров и теплоизолированное снаружи для медленного вывода тепла.
Надо рисовать, но не хочется...
Если Е.В.Колчин начнет экспериментировать в этом направлении, то мы увидим основные черты таких печей.
Но Е.В.Колчин - представитель ремесленнического направления, а не индустриального. Поэтому я не особо ожидаю от него глубокого "технологического прорыва"... :-D

#170: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Пт 6 Ноябрь 2015, 10:54
—

Юрий Хошев писал(а):

Евгений Докторов писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Не могли бы чуть расшифровать про печи такого рода

Я почему задал вопрос. Мне почему-то кажется это лишним. Почему? Да потому, что в хорошо утепленном снаружи доме (см. замечание Евгения Колчина об утепленном доме с европейским камином) такая печь будет выглядеть чем-то вроде постоянно греющих батарей в городском доме. Скорее наоборот, в доме, где теплопотери сведены к минимуму, более удобной окажется именно обычная одноконтурная печь или ( как уже указывал Колчин) европейский камин, которая будет выполнять роль теплового корректора в несущественной разнице температур между топками. Если не прав, с удовольствием выслушаю ваши аргументы.

#171: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Пт 6 Ноябрь 2015, 11:11
—

Евгений Докторов писал(а):

такая печь будет выглядеть чем-то вроде постоянно греющих батарей в городском доме

Да, именно к этому надо стремиться при создании отопительной печи.
С остальным истопник и сам разберется и без Вас.

#172: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пт 6 Ноябрь 2015, 12:38
—

Юрий Хошев писал(а):

Такого рода печи и я представляю-с дозированным выводом тепла иизнутри.
И применяю это на банных печах-медленный либо залповый вывод тепла.
Температура в парилке 35гр. -а при необходимости через 10 минут можно поднять до 70-90гр.Этого эффекта можно добиться и с отопительными печами. Не ждать пока тепло медленно будет выходить через прослойки. Залпово выпустить тепло с внутренних частей печи посредством определённых манипуляций-если это ещё предусмотрено конструктивом печи.

#173: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вс 8 Ноябрь 2015, 16:26
—

Евгений Докторов писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Евгений Докторов писал(а):

такая печь будет выглядеть чем-то вроде постоянно греющих батарей в городском доме

Да, именно к этому надо стремиться при создании отопительной печи.

Поживем-увидим через сколько лет это явление появится в нашей жизни. Smile

Ой, будьте любезны... Радость

Поживите подольше, пожалуйста.
И увидьте... Радость

А если всерьез, то если бы государство не прекратило централизованно финансировать работы по печному отоплению в 1976 году, то такие "бетонные" печи уже были бы в альбомах, мне кажется.

(Кстати, большая просьба к Вам, Евгений Викторович, помочь печникам познакомиться с книгой Семенова, которую нигде не найти ни в интернете, ни у букинистов).
====================
Но так уж случилось, что печное дело с 1976 года "спустилось" до муниципального уровня, а в нынешней России до ручного индивидуального производства (до ремесленничества). Хотя нынешний печник-ремесленник, конечно, сильно отличается от прошлого деревенского печника-ремесленника (в том числе и колхозного), который сам добывал глину и сам делал кирпич. Ремесленничество стало применять готовые (причем современные) стройматериалы, приборы и инструмент. Может быть, современное ремесленничество справится и с разработкой высокотеплоемких печей, используя новые полуфабрикаты, например чугунные топки "аквариумы".
Но хотелось бы, чтобы современные печники стали звеном единого вертикального общегосударственного процесса, включающего не только госконтроль, но и лицензированное проектирование и сертифицированное производство печных материалов и приборов. В этом плане деятельность Альянса, мне кажется, конструктивной. Хотелось бы, чтобы и РПО двинулось в этом направлении.
Но это все "в порядке трёпа", поскольку я понимаю, что мнение дачника мало кому нужно.

Что касается вопроса, поднятого Е.Н.Докторовым, то действительно, согласен - такие "необычные" печи не нужны пока ни для Ищенко (который благополучно проживет и с кирпичем), ни Хошеву (который сотню раз подумает, стоит ли затаскивать в дом многие тонны теплоаккумулирущего материала).
Так что и на сей раз, может, "ветер подует с Запада". Посмотрим, как будут развиваться гипокаусты...

#174: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вс 8 Ноябрь 2015, 16:35
—

Селиван Виктор писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Такого рода печи и я представляю-с дозированным выводом тепла изнутри.
И применяю это на банных печах-медленный либо залповый вывод тепла.
Температура в парилке 35гр. -а при необходимости через 10 минут можно поднять до 70-90гр.Этого эффекта можно добиться и с отопительными печами. Не ждать пока тепло медленно будет выходить через прослойки. Залпово выпустить тепло с внутренних частей печи посредством определённых манипуляций-если это ещё предусмотрено конструктивом печи.

Спасибо, что отметили.
Действительно, теплоемкие печи с регулируемой теплоотдачей могут стать дополнительным (а может быть, и альтернативным) направлением печного прогресса. Тем более, что уже есть определенный задел в части банных печей...
Как здесь могли бы помочь многослойные стенки?

#175: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Вс 8 Ноябрь 2015, 19:17
—

Юрий Хошев писал(а):

Евгений Докторов писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Евгений Докторов писал(а):

такая печь будет выглядеть чем-то вроде постоянно греющих батарей в городском доме

Да, именно к этому надо стремиться при создании отопительной печи.

Поживем-увидим через сколько лет это явление появится в нашей жизни. Smile

Ой, будьте любезны... Радость

Поживите подольше, пожалуйста.
И увидьте... Радость

Обязательно буду любезен. Временную регистрацию вот на 20 лет сделал себе. Думаю, не мало ли на проект, Юрий Михайлович? Потому как Вы и сами колеблетесь в правильности своих предположений, справедливо, на мой взгляд, полагая, что

Цитата:

такие "необычные" печи не нужны пока ни для Ищенко (который благополучно проживет и с кирпичем), ни Хошеву (который сотню раз подумает, стоит ли затаскивать в дом многие тонны теплоаккумулирущего материала).

Так что думайте, Юрий Михайлович, думайте. Про себя знаю точно - не затащу в свой деревенский дом такую громадину. Вот, кстати, альтернативу нашел. Все думал как у себя в угловой ванной комнате тепло наладить. Поставил на потолок ИК -излучатель(нагреватель), - и все. Проблема решилась: и экономично и тепло.

Цитата:

Вот здесь ключевое слово - "кажется"! Причем всерьез.

#176: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Вс 8 Ноябрь 2015, 19:23
—

Юрий Хошев писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Действительно, теплоемкие печи с регулируемой теплоотдачей могут стать дополнительным (а может быть, и альтернативным) направлением печного прогресса. Тем более, что уже есть определенный задел в части банных печей...

А вы не путайте баню и банную печь (по размерам, кубатуре) с домом. Сколько дров-то такая печечка пожирает?

#177: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вс 8 Ноябрь 2015, 21:22
—

Евгений Докторов писал(а):

Про себя знаю точно - не затащу в свой деревенский дом такую громадину.

Ну и зануда же Вы, Евгений Николаевич... Радость

Сильно отягощены музыкальным образованием. Very Happy

Шутка.

Вы не затащите, а норвежец затащит не глядя.
Подумаешь, полмиксера бетона. На час всех делов-то...
Это же Вам не изразцы вязать. Кстати, это как раз внешняя теплоизоляция с тех еще времен... Воздушная прослойка, так сказать.

Вон на солнечные коллекторы 50-ти тонные подземные цистерны-теплонакопители цепляют. И ничего.

#178: Автор: Юрий Хошев, Регион: Москва

Добавлено: Вс 8 Ноябрь 2015, 21:31
—

Евгений Докторов писал(а):

А вы не путайте баню и банную печь (по размерам, кубатуре) с домом. Сколько дров-то такая печечка пожирает?

Да столько же и сожрет... 15 кг в сутки.
Сто кило камня 400град в банной буржуйке (с регулированием теплоотдачи).
Плюс щиток кирпичный на ребро 600 кг до 80град (без регулирования теплоотдачи).
===

Предлагаю все же вернуться к многострадальной многослойной стенке.
Так Вы за шамот в четверть и кирпич в половину? С прослойкой?

#179: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Вс 8 Ноябрь 2015, 22:02
—

Юрий Хошев писал(а):

Евгений Докторов писал(а):

Про себя знаю точно - не затащу в свой деревенский дом такую громадину.

Ну и зануда же Вы, Евгений Николаевич... Радость

Сильно отягощены музыкальным образованием. Very Happy

Шутка.

Это точно. Зануда. А что делать? Народ тут такой.

Цитата:

Вы не затащите, а норвежец затащит не глядя.
Подумаешь, полмиксера бетона. На час всех делов-то...
Это же Вам не изразцы вязать. Кстати, это как раз внешняя теплоизоляция с тех еще времен... Воздушная прослойка, так сказать.

Потому что я - русский, и тем отличаюсь от норвежца. И дело не в часе, а в потере пространства в доме. Все должно быть ра-зум-но устроено.

Цитата:

Вон на солнечные коллекторы 50-ти тонные подземные цистерны-теплонакопители цепляют. И ничего.

Значит это логически чем-то обосновано. Радость

#180: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вс 8 Ноябрь 2015, 22:15
—

Юрий Хошев писал(а):

...Предлагаю все же вернуться к многострадальной многослойной стенке.

Возвращаясь к серьёзному разговору, на мой взгляд, следует заметить, что многослойность печной стенки, это прежде всего вынужденная, тенологически, мера, т.к. однослойная("монолитная") стенка, толще чем 12см, весьма нестабильна. С другой стороны, многослойность позволяет получать лучшие теплотехнические характеристики стенки и прибора в целом.

Юрий Хошев писал(а):

Так Вы за шамот в четверть и кирпич в половину? С прослойкой?

Ну так без прослойки же не получится никак, а остальное(материал слоёв, соотношение толщины и порядок расположения) зависит от назначения прибора...

Форум "Печных Дел Мастера" -> Испытания печей и материалов

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 8, 9, 10, 11 След. :| |: Страница 9 из 11