Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Прямоточные печи В.Жирнова

Прямоточные печи В.Жирнова
=>Печать
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... , 9, 10, 11 След. :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Отопительные и варочные печи

#181: Автор: ветр, Регион: Павлово

Добавлено: Вт 7 Март 2017, 23:48
—

Шура писал(а):

Сажа нарастает в любых нормальных кирпичных печах!

Если следовать Вашей логике; то в ненормальных нарастает зола. А по моей логике, как раз те печи внутри которых нарастает сажа, как мех на кирпиче и есть ненормальные. Был бы у Вас хоть какой-нибудь опыт в ремонте печей, Вы бы поняли, о чём это я.

Шура писал(а):

у печей, которые строит Жирнов и немногочисленные его подражатели,

http://dlib.rsl.ru/viewer/01003581124#?page=61 Здесь и на картинке, Иван Иванович Свиязев в своей книге, "Теоретические основания печного искусства в применении к устройству разных нагревателей, к отоплению и вентиляции зданий", на страницах 47-48, пишет о принципе установки рассечек в дымовом канале. Это к Вашим словам о подражателях. В деталях есть разница с печами Жирнова, но принцип рассечек тот же.

pdf (11).jpg

Описание:

Размер файла:

577.59 КБ

Просмотров:

717 раз(а)

#182: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Ср 8 Март 2017, 07:13
—

ветр писал(а):

Если следовать Вашей логике; то в ненормальных нарастает зола.

Это не моя логика, это ваша фантазия.

ветр писал(а):

А по моей логике, как раз те печи внутри которых нарастает сажа, как мех на кирпиче и есть ненормальные. Был бы у Вас хоть какой-нибудь опыт в ремонте печей, Вы бы поняли, о чём это я.

Логики в вашем тексте не просматривается, по каким критерия вы определили мой опыт?
Похоже, что ваш печной опыт связан только с сажей "как мех на кирпиче".

Шура писал(а):

Здесь и на картинке, Иван Иванович Свиязев в своей книге, "Теоретические основания печного искусства в применении к устройству разных нагревателей, к отоплению и вентиляции зданий", на страницах 47-48, пишет о принципе установки рассечек в дымовом канале. Это к Вашим словам о подражателях. В деталях есть разница с печами Жирнова, но принцип рассечек тот же.

Во первых, принцип установки рассечек у Свиязева заметно отличается от того что напридумывал Жирнов и тем более его подражатели.
А во вторых, разговор именно о том, что этот принцип не оправдал себя. Опыт показывает, что печи построенные по такому принципу(прямоточно-рассечные) показывают худшие результаты, по сравнению с печами построенными по другому принципу, например колпаковые(да и канальные тоже).

#183: Автор: ветр, Регион: Павлово

Добавлено: Ср 8 Март 2017, 12:15
—

Шура писал(а):

Похоже, что ваш печной опыт связан только с сажей "как мех на кирпиче".

Не только, но было частью моего обучения. Прежде чем быть допущенным к самостоятельной постройки печей, необходимо было определённое время отработать на самостоятельном ремонте печей.

Шура писал(а):

принцип установки рассечек у Свиязева заметно отличается от того что напридумывал Жирнов и тем более его подражатели.

Похоже у Вас просто личная неприязнь к Жирнову.

Шура писал(а):

(прямоточно-рассечные) показывают худшие результаты, по сравнению с печами построенными по другому принципу, например колпаковые(да и канальные тоже).

Да, если после примерно 45-50 минуты протопки не прикрыть задвижку. Вот колпаковой это не нужно, а для прямоточно-рассечной это необходимо. Впрочем те кому это нужно знать - знают. И наверняка используют, только Вам об этом не говорят. Впрочем, с Вашей категоричностью то, правильно делают. Ровно по этому же, Ваши доводы по поводу колпаков и не кажутся достаточно объективными.

#184: Автор: Печман, Регион: Россия

Добавлено: Ср 8 Март 2017, 23:35
—
Мне просто интересно, может уже кто нибудь пытался моделировать в программе Ansys печь с рассечками и что из этого вышло?

#185: Автор: Печман, Регион: Россия

Добавлено: Чт 9 Март 2017, 12:30
—
В Sketchupe можно даже построить геометрическую модель внутренних каналов в плите со щитком с рассечками.

plita shitok rassechki1.jpg

Описание:

Размер файла:

57.74 КБ

Просмотров:

587 раз(а)

plita shitok rassechki.jpg

Описание:

Размер файла:

65.52 КБ

Просмотров:

399 раз(а)

#186: Автор: internet_pechnik, Регион: belarus

Добавлено: Чт 9 Март 2017, 12:55
—
если б она еще и нагрев прогнозировала ,ну типа там разными цветами.,ей бы цены не было

#187: Автор: Печман, Регион: Россия

Добавлено: Чт 9 Март 2017, 13:07
—
internet_pechnik , надо попробовать , хотя бы просто горячий воздух в нее запустить. К сожалению, я не очень хорошо разбираюсь в моделировании, так на самом начальном уровне. Наверняка, кто то лучше может. Первое что в голову приходит, в такой геометрии рассечек должны появляться пары вихрей, вращающиеся в разные стороны. Это я видел, наблюдая за течением воды в канале.

#188: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Чт 9 Март 2017, 17:47
—

Печман писал(а):

internet_pechnik , надо попробовать , хотя бы просто горячий воздух в нее запустить.

Если не ошибаюсь, vladgri и kalimusk уже запускали, и перекос в нагреве вроде как присутствовал...

Печман писал(а):

...должны появляться пары вихрей, вращающиеся в разные стороны. Это я видел, наблюдая за течением воды в канале.

Можете изобразить на схеме, что вы имеете в виду?

#189: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Чт 9 Март 2017, 18:47
—

Шура писал(а):

Печман писал(а):

internet_pechnik , надо попробовать , хотя бы просто горячий воздух в нее запустить.

Если не ошибаюсь, vladgri и kalimusk уже запускали, и перекос в нагреве вроде как присутствовал...

kalimusk "продувал" 77х77 Подгородникова. Правда всё там напутал, да и не в ANSIS, но то ладно. Я только шведку пробовал. Smile

Шура писал(а):

Печман писал(а):

Можете изобразить на схеме, что вы имеете в виду?

Никаких "вихрей" нет и быть не может.

#190: Автор: Печман, Регион: Россия

Добавлено: Пт 10 Март 2017, 00:45
—

vladgri писал(а):

Ну вот, а я думал такую геометрию считали. Получается "...не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл..." и не в ANSYS , а в ANSIS Smile

В такой геометрии вихри могуть быть, когда есть резкое расширение. В реке , например, это называется суводь.

Можно ведь взять простую геометрическую модель, да посчитать. Хотя бы просто, ящик плоский, а в нем выступы в шахматном порядке.

clip_image025_0002.gif

Описание:

Размер файла:

8.89 КБ

Просмотров:

12038 раз(а)

FLU.jpg

Описание:

Размер файла:

167.79 КБ

Просмотров:

381 раз(а)

#191: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пт 10 Март 2017, 05:56
—

Печман писал(а):

Это было лет шесть-семь назад, когда "шведка" Жирнова считалась "классикой". Smile

Печман писал(а):

В такой геометрии вихри могуть быть, когда есть резкое расширение. В реке , например, это называется суводь.

Вода не газ.

Печман писал(а):

Можно ведь взять простую геометрическую модель, да посчитать. Хотя бы просто, ящик плоский, а в нем выступы в шахматном порядке.

Считать нужно уметь. А ещё сложней анализировать. Особенно "вихри" со скоростью 0м/с.

ЗЫ. Какая версия ANSYS? Можешь скинуть проект?

#192: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Сб 11 Март 2017, 09:10
—

Печман писал(а):

...Можно ведь взять простую геометрическую модель, да посчитать. Хотя бы просто, ящик плоский, а в нем выступы в шахматном порядке.

Интересно, ту модель(картинка FLU.jpg), которую вы показали выше, можно считать жирновской или это ваша собственная разработка?

#193: Автор: Печман, Регион: Россия

Добавлено: Пн 13 Март 2017, 17:45
—

Шура писал(а):

Размеры точно взяты из модели Sketchup плиты с рассечками, которая гуляет в интернете, предположительно Жирнова.
Вода конечно не газ.
Но в данной геометрии автор возможно добивался того, чтобы были условия для возникновения вихрей. Хорошо это или плохо для печи, в данных условиях, я не знаю
Вихри , даже в маловязкой среде образуются там , где скорости весьма близких слоев среды резко различаются по
величине, где градиент скорости велик на небольшом расстоянии.
Когда газ идет вдоль рассечки, а потом резкое расширение русла, например.
Есть 16.2 fluent. Можно и в 17.1 сохранить. Проекта как такового еще нет, все сырое, сетка не идеал, да и опыта нет в «погорельных» моделях. Smile

Надо советоваться еще со знающими товарищами. Есть пока только геометрическая модель .

FLU1.png

Описание:

Размер файла:

555.41 КБ

Просмотров:

612 раз(а)

#194: Автор: ветр, Регион: Павлово

Добавлено: Пн 13 Март 2017, 18:57
—

Печман писал(а):

Мне просто интересно, может уже кто нибудь пытался моделировать в программе Ansys печь с рассечками и что из этого вышло?

Думаю что сейчас ничего полезного из этого не выйдет. Потому как человек писавший эту программу совсем не обязан знать хоть что о печном деле. Ему дали вводные, которые он и вписал в программу. Так вот о вводных, неужели уже кто-то описал поведение газовых потоков в прямоточно-рассечных печах по современному, в деталях. Вообще то у нас в стране давненько полноценных системных исследований в печном деле не ведётся. Так лишь, народное творчество, порою доходя до крайности, типа: "я щас сравню пару печек. Худшую расстреляю." Это не конструктивно, не объективно и мало полезно для нормального созидательного подхода. Поэтому то на все эти программы, графики и прочая, стоит поглядывать с некоторой долей недоверия. Компьютер не может ошибаться, но человек, который что-то в него заносит, может.
П.С. Занятная картинка. На снимках тепловизора у Борисыча на ФХ просматривается диагональный прогрев печи на диагонале топка-труба. Может скорость или сила потока разные, может и диагональные потоки, а может ещё что-то. А то у Вас печь, как канальная получается.

#195: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Пн 13 Март 2017, 19:50
—

Печман писал(а):

Есть пока только геометрическая модель .

Понятно.

Ну хотя бы начальные условия, для данной картинки имеются? Раз результат, какой-никакой есть. Хотелось бы полюбопытствовать.

#196: Автор: Печман, Регион: Россия

Добавлено: Пн 13 Март 2017, 20:20
—

ветр писал(а):

Печман писал(а):

Ветр, программа Ansys вполне в состоянии промоделировать процессы происходящие в печи. Конечно ,много зависит от знаний человека, работающего в этой программе. Так просто нажимая кнопки ничего получить нельзя.
vladgri , да условия просты. Steady, к-э модель турбулентности,материал вода, velocity-inlet 0.5 м /с, pressure outlet, сила тяжести, да все как всегда. если хотите , вам геометрию могу переслать в стандартном DesignModeller, только надо как то с версиями решить.

#197: Автор: Печман, Регион: Россия

Добавлено: Пн 13 Март 2017, 22:45
—

ветр писал(а):

П.С. Занятная картинка. На снимках тепловизора у Борисыча на ФХ просматривается диагональный прогрев печи на диагонале топка-труба. Может скорость или сила потока разные, может и диагональные потоки, а может ещё что-то. А то у Вас печь, как канальная получается.

Эта картинка это скорости, а не температура .материал не газ , а просто вода. С температурой не решал.
Такая схема мне отдаленно напоминает строение глушителя в автомобиле. Smile

#198: Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов

Добавлено: Вт 14 Март 2017, 08:17
—

Печман писал(а):

Эта картинка это скорости, а не температура .материал не газ , а просто вода. С температурой не решал.

Оказалось, что это просто вода.
Почему же не газ, почему скорость такая меленькая, почему температуры нет? Ну и к чему такие странности?

Печман писал(а):

Такая схема мне отдаленно напоминает строение глушителя в автомобиле. Smile

Если речь о прямоточно-рассечной схеме, то она скорее соответствует радиатору охлаждения. Т.е. когда требуется охладить что то потоком газа, придают именно такую форму, как у прямоточно-рассечной схемы. Ещё эта схема похожа на калорифер, т.е. когда требуется нагреть газ.

#199: Автор: vladgri, Регион: г.Павлодар

Добавлено: Вт 14 Март 2017, 11:10
—

Печман писал(а):

vladgri , да условия просты. Steady, к-э модель турбулентности,материал вода, velocity-inlet 0.5 м /с, pressure outlet, сила тяжести, да все как всегда. если хотите , вам геометрию могу переслать в стандартном DesignModeller, только надо как то с версиями решить.

Вода это не газ. Smile

Применительно к данному расчету-
Плотность воды в ~770 раз больше чем воздуха.
Динамическая вязкость воды в 50 раз больше чем воздуха
Соответственно число Рейнольдса в данном примере у воды будет в 15.4 раза больше чем у воздуха. Отсюда и вихри. Чтобы привести к соответствию числа Рейнольдса нужно уменьшить скорость подачи воды до ~0.03м/с.
Но это ещё не всё. Есть еще куча нюансов. Smile

#200: Автор: Печман, Регион: Россия

Добавлено: Вт 14 Март 2017, 11:16
—

Шура писал(а):

Печман писал(а):

Эта картинка это скорости, а не температура .материал не газ , а просто вода. С температурой не решал.

Как у вас, Шура, все быстро. Smile

Возьмите да сделайте. Я же к Ансис только недавно причастился, полгода еще нет, мало разумею пока.
А что умные люди говорят?
"Сделай первую модель – несовершенную, но работающую!
А потом уже добавляй нелинейности, горение и прочую химию, которая будет мешать задаче сойтись." Smile

Форум "Печных Дел Мастера" -> Отопительные и варочные печи

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред. 1, 2, 3 ... , 9, 10, 11 След. :| |: Страница 10 из 11