Форум "Печных Дел Мастера" :: Просмотр темы - Это не цинизм, это проза жизни...

Это не цинизм, это проза жизни...
=>Печать

Форум "Печных Дел Мастера" -> Понемногу обо всем

#1: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 28 Ноябрь 2015, 14:05
—

Юрий Хошев писал(а):

Где-то как-то один из печников пояснял, что если заплатить "за работу" по 70 руб за кирпич, то печь долго не проживет. То есть она будет временной даже при хороших материалах?
Ну и как сделать так, чтобы печь точно развалилась бы, скажем, через полгода?

Юрий Михайлович -те кто так говорит их не только печниками назвать трудно их даже людьми трудно назвать.
Если берешься за работу,берешь какие то деньги -надо работу делать ответственно.Не нравится размер гонорара -не делай.А так просто обычное мошенничество-за это надо в тюрьму.
Вспоминаю как строил печи в 80-Х начале 90-х из "дерьмового" кирпича ,хотя печи получались "кривоватые"-приходилось "кривизну " исправлять оштукатуриванием. Прошло более 30-лет печи работают-не стыдно встретится с людьми которым строил.Не было тогда "состоятельных" людей-делалось это по -дешёвке. Но люди всё равно получали работоспособные очаги,но требовавшие постоянного обслуживания и ремонта,также как и наши отечественные авто. Но люди пользуются очаги на протяжении десятков лет.
А размер гонорара печнику зависит от среды его обитания. Где то в глухой провинциальной деревеньке -и 10 рублей за кирпич людям трудно заплатить - и что этим людям "халтуру " лепить?. А где нибудь на "Рублёвке" люди могут заплатить и 300 руб / кирп. - почему бы с них не брать такие деньги. Конечно и товарный вид будет на "Рублёвке" другой. Но и в первом и во втором случае- печи должны быть работоспособны и долговечны.

#2: Автор: Ромарио, Регион: Ярославль

Добавлено: Сб 28 Ноябрь 2015, 14:15
—

Селиван Виктор писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

1000+

#3: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 28 Ноябрь 2015, 14:17
—

Евгений Докторов писал(а):

Почему, например, тот же Серегин, приглашая меня с Евгением Гудковым на свою Гильдию печников Карелии имел возможность компенсировать нам с ним наши расходы на проезд (питание он сразу брал на себя)? Значит есть возможности при грамотной организации дела? Его чисто коммерческую деятельность я во внимание не принимаю.

С Серёгиным совсем другая"песня". Он владелец частной печной фирмы- и всё оплачивает не за счёт средств общественной организации - а за счёт своей организации "Ками".
А Гильдия Карельская и сейчас РПО для него -это лоббирование интересов его частной организации. Это не он при Гильдии и РПО-а эти организации при нём. Потому что с гос.структурами и зарубежными общественными организациями печников легче взаимодействовать через общественные организации. Что у него прекрасно получается как у депутатов-зачем они "ломятся" во власть имея крупный частный бизнес? Всё по той же причине- имея власть и влияние -легче приумножать капиталы и обогащаться.

#4: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Сб 28 Ноябрь 2015, 18:29
—

Виталий Кострюков писал(а):

Евгений Докторов писал(а):

Мне вот интересно, то ли печников нет, то ли не знает никто ответа на вопрос Ю.М. Хошева

Цитата:

что такое "простейшие печные работы"?
Что такое "простые печные работы"?
Что такое "сложные печные работы"

А Вы сами, Евгений, способны ответить на эти вопросы? Или "стрелку" сейчас переключите?

Виталий, после сурового вердикта, что Вам виднее, мне только и остается выступать после вас. Smile

#5: Автор: Виталий Кострюков, Регион: Москва

Добавлено: Сб 28 Ноябрь 2015, 23:01
—

Виталий Кострюков писал(а):

Евгений Докторов писал(а):

Мне вот интересно, то ли печников нет, то ли не знает никто ответа на вопрос Ю.М. Хошева

Цитата:

что такое "простейшие печные работы"?
Что такое "простые печные работы"?
Что такое "сложные печные работы"

А Вы сами, Евгений, способны ответить на эти вопросы? Или "стрелку" сейчас переключите?

Я так и думал, что Вы, Евгений, стрелочник, а не печник. Very Happy

Кстати, "мне виднее" было в другой теме, а не в этой. И разговор шел про Гудкова, которого я знаю гораздо лучше Вас даже с учетом того факта, что вы работали с ним на объектах.

#6: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Вс 29 Ноябрь 2015, 08:46
—

Виталий Кострюков писал(а):

Евгений Докторов писал(а):

Мне вот интересно, то ли печников нет, то ли не знает никто ответа на вопрос Ю.М. Хошева

Цитата:

что такое "простейшие печные работы"?
Что такое "простые печные работы"?
Что такое "сложные печные работы"

А Вы сами, Евгений, способны ответить на эти вопросы? Или "стрелку" сейчас переключите?

Я так и думал, что Вы, Евгений, стрелочник, а не печник. Very Happy

А разговор был не о Гудкове

Цитата:

Евгению Докторову...
В перечисленных Вами журналах очень часто (за редкими исключениями) чушь какую-то печатают от мастеров-самопалов, выдавая реальные ошибки и промахи за НОУ-ХАУ. Какие там специалисты (по печам и каминам) могут сидеть в редакции? Вы это о чем?

#7: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Вс 29 Ноябрь 2015, 17:32
—

Виталий Кострюков писал(а):

Евгению Докторову...
Это Вы приплели Гудкова. Не надо выдирать фразу из контекста. Текст отправил Вам в "личку". Ознакомтесь на досуге, если захотите.

Вам нужно быть более внимательным, Виталий. Я уже ответил Хошеву, как я это представляю себе.

Цитата:

Для меня, как практика, нет понятия "простейшие печные работы", простые печные работы" или "сложные печные работы". Для меня есть работы, которые я умею делать. Рассчитать какова по мощности должна быть печь ( хотя это от меня не всегда и требуется, поскольку указывают на уже готовый фундамент и просят на него поставить печь), правильно спроектировать её, исходя из требований заказчика, закупить кирпич, материалы и печные приборы и сложить эту печь под "ключ". А вот как эти работы оценивает Профстандарт, должны решать спецы.

#8: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Вс 29 Ноябрь 2015, 18:38
—
Юрию Михайловичу скучно.
Я тоже не знаю под какое определение подходит какая печь.
Просветите Юрий Михайлович, без обид, мы практики Вы теоретик.

#9: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Вт 1 Декабрь 2015, 06:42
—

Юрий Хошев писал(а):

Виктор Владимирович, в свое оправдание хочу пояснить, что речь шла не о самих печниках, а об их печах.
Почему печник 3 разряда может класть только "временные" печи?
Ну, например, дачник говорит Вам, что ему нужна печь "на одну зиму". То есть временная. Поскольку ее разберут? Так?
Ну и как Вы поступите? Как будете складывать печь?
===
Что касается цены, то жизнь учит печников думать, что лучше - деньги хорошие зарабатывать или печки хорошие складывать. Very Happy

Ясно, что делать элитные декоративные печи лучше, чем складывать рядовые рабочие печи и "сосать" лапу...
С.М.Миркис, помнится, как-то рассказывал нам о прошлых питерских печниках (еще императорских времен) и арифметически показывал, что у печников просто не остается денег на трату времени на добротную кладку печи... Типа того.
То есть надо спешить. А вот почему неровно сложенная, к примеру, печь должна быть не надежной - Миркис не пояснил.
Так или иначе, нынешние печники активно используют этот тезис "прямой связи цены с качеством". И если этих печников исключить "из печного пространства", то печников, кроме Селивана и Ромарио, не останется... Very Happy

Юрий Михайлович -я вижу различие печей при цене 10-300руб за кирпич лишь во внешнем оформлении печей. Чем выше цена за кирпич -тем больше внимания уделяется товарному виду печей. Самые дорогие печи -это 99% труда это творчество. А 1% -это функциональность печи. Если потребитель может платить от 10руб/кирп. в данном случае только функциональность печи. Печь может быть "кривоватой" из бэушного кирпича,может быть более простой конструкции-без всякой там "двухконтурности",без шамотной футеровки,с более низким к.п.д.- но печь должна отапливать дом, быть долговечной при регулярном обслуживании и ремонте,должна быть пожаро и угаро безопасной. Как сказать с минимальным набором опций -как на автомобилях. Ездят же по улицам и дорогам автомобили стоимостью и 50 000 руб и 2 млн долларов. Также 4 колеса,работает рулевое управление и тормоза. Но чем дороже авто тем больше в нём "набор опций и комфорта"и тем больше такие авто показывают "значимость"владельца" Также и с печами-наибольшая составляющая цены-это "значимость" владельца печи. Человек с большим состоянием не поставит же себе дом печь "деревенского"типа-чтобы она была кривоватой и угловатой и требовала постоянного ремонта и ухода- как дешёвый 30-ти летний "москвич 412".Но самое плохое когда человек-печник ,умеющий делать печи типа "москвич 412" попадает к заказчику которому нужна печь "Порше-Каен" и пытается построить такую печь.А ещё хуже когда человек хочет печь как "Порше -Каен"- а не желает платить такую стоимость и хочет заплатить печнику как за "москвич 412"-он этот "Москвич" и получит. Вот почему такие иногда "гневные" высказывания печников относительно цены за работу.

#10: Автор: Tim_on, Регион: Краснодар

Добавлено: Вт 1 Декабрь 2015, 22:40
—
ну позволю высказать свое мнение... Никому не навязываю.... Я считаю что если ты взялся делать работу, то ты должен ее сделать так, чтобы понравилась тебе!!! Сделай так как сделал бы себе и тогда любого заказчика ты сможешь убедить что ты построил так как надо!!! Пример из жизни... Построил печной комплекс (казан, мангал, мини-русская, коптильня.. все в одну трубу). Заказчик доволен, я нет... Разобрал, благо строю с учетом ремонтопригодности, добавил своих 20000 руб. собрал... Теперь доволен Я!!! И я точно знаю что от этого заказчика придет еще много клиентов, а главное Я УДОВЛЕТВОРЕН и сплю спокойно с чувством хорошо сделанной работы!
При нынешнем дефиците печников ценника НЕТ!!! Я не пытаюсь соревноваться с каменщиками и гастарбайтерами... Заказчик говорит что хочет получить, я оцениваю свои трудозатраты и называю цену (при этом если заказ технически сложен и интересен в плане нестандартных решений то делаю скидку)... Устроила заказчика цена-работаем... Нет "До свиданья". Нынче попов и гинекологов в тысячу раз больше чем печников... Ищите!
К своему стыду скажу честно Бабушкам печи не ремонтирую и не кладу... Как то пришел... Печь-голандка (это ее так на Кубани называют... топка, варочный настил, духовка, щиток) вся в трещинах.. Щвы 1,5 см...Уголки и арматура Попросил 10 тыс. рублей чтобы переложить... меня обозвали ХАПУГОЙ, сказали что печник 2 ГОДА назад за полдня за тысячу выложил.
После этого предпочитаю БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬЮ заниматься в своей семье!!!

#11: Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза

Добавлено: Вт 1 Декабрь 2015, 22:50
—

Tim_on писал(а):

ну позволю высказать свое мнение... Никому не навязываю.... Я считаю что если ты взялся делать работу, то ты должен ее сделать так, чтобы понравилась тебе!!! Сделай так как сделал бы себе и тогда любого заказчика ты сможешь убедить что ты построил так как надо!!! Пример из жизни... Построил печной комплекс (казан, мангал, мини-русская, коптильня.. все в одну трубу). Заказчик доволен, я нет... Разобрал, благо строю с учетом ремонтопригодности, добавил своих 20000 руб. собрал... Теперь доволен Я!!! И я точно знаю что от этого заказчика придет еще много клиентов, а главное Я УДОВЛЕТВОРЕН и сплю спокойно с чувством хорошо сделанной работы!
При нынешнем дефиците печников ценника НЕТ!!! Я не пытаюсь соревноваться с каменщиками и гастарбайтерами... Заказчик говорит что хочет получить, я оцениваю свои трудозатраты и называю цену (при этом если заказ технически сложен и интересен в плане нестандартных решений то делаю скидку)... Устроила заказчика цена-работаем... Нет "До свиданья". Нынче попов и гинекологов в тысячу раз больше чем печников... Ищите!
К своему стыду скажу честно Бабушкам печи не ремонтирую и не кладу... Как то пришел... Печь-голандка (это ее так на Кубани называют... топка, варочный настил, духовка, щиток) вся в трещинах.. Щвы 1,5 см...Уголки и арматура Попросил 10 тыс. рублей чтобы переложить... меня обозвали ХАПУГОЙ, сказали что печник 2 ГОДА назад за полдня за тысячу выложил.
После этого предпочитаю БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬЮ заниматься в своей семье!!!

Типичная болезнь роста) ) МорячОк, все проходящее))

#12: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Ср 2 Декабрь 2015, 01:08
—

Tim_on писал(а):

Молодец.

#13: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Ср 2 Декабрь 2015, 01:09
—

Андрей Ищенко писал(а):

Типичная болезнь роста) ) МорячОк, все проходящее))

А вы оказывается циник, Андрей.

#14: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 2 Декабрь 2015, 06:49
—

Tim_on писал(а):

ну позволю высказать свое мнение... Никому не навязываю.... Я считаю что если ты взялся делать работу, то ты должен ее сделать так, чтобы понравилась тебе!!!

Да бывало тоже иногда-заказчику очень всё нравится-заказчик доволен. А вот мне самому не нравится.Думаешь и за что человек меня хвалит? -мне же не нравится. Буду летом в ваших краях в Горячем Ключе -пообщаемся,посмотрю на ваши южные творения.У родственников в доме тоже печь сложена за один день каким то местным шабашником.

#15: Автор: Tim_on, Регион: Краснодар

Добавлено: Ср 2 Декабрь 2015, 08:40
—
Да нет это не цинизм, это проза жизни... Так что Андрей прав Sad

Со временем мы черствеем, грубеем и становимся толстокожими.... Главное не оскотиниться Smile

Виктор самые комфортные месяцы июнь и сентябрь... В июле и августе слишком жарко Smile

#16: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пт 4 Декабрь 2015, 07:02
—

Tim_on писал(а):

Да нет это не цинизм, это проза жизни... Так что Андрей прав Sad

Со временем мы черствеем, грубеем и становимся толстокожими.... Главное не оскотиниться Smile

Виктор самые комфортные месяцы июнь и сентябрь... В июле и августе слишком жарко Smile

Да уж когда получится. Летом трудновато на отдых вырваться-да и не отдых -а гости к родственникам.

#17: Автор: Виталий Кострюков, Регион: Москва

Добавлено: Вс 6 Декабрь 2015, 12:50
—
Вот еще одна проза жизни.... Что-то профессия печник в нашей стране как-то низковато цениться стала.
Взял отсюда 6 декабря 2015г.

Даже 5 разряд, который еще надо умудриться получить, не котируется... Может быть я что-то не понимаю?

На работу печником.jpg

Описание:

Размер файла:

362.59 КБ

Просмотров:

875 раз(а)

#18: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Вс 6 Декабрь 2015, 16:06
—
Виталий, Вы живёте в Москве. Это другая страна.
А в Российских регионах такая зарплата, и не удивляйтесь, что Российские печники предлагают цену ниже Московских.

#19: Автор: Александр Кузнецов, Регион: Новосибирск

Добавлено: Вс 6 Декабрь 2015, 16:08
—
А может это оплата в день или неделю, тогда очень ничего получается. А если серьезно то почти любая рабочая специальность обесценена по оплате труда.

#20: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Вс 6 Декабрь 2015, 16:11
—
В нашем регионе 15000 р. хорошая зарплата на предприятии.

#21: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Вс 6 Декабрь 2015, 16:31
—

куликов андрей писал(а):

В нашем регионе 15000 р. хорошая зарплата на предприятии.

В нашем регионе (Касимовский район Рязанской области) лесорубы получают за куб. 350р. и в день у них получается до трех тысяч ( это мои хорошие знакомые, поэтому они со мной спокойно делятся такими моментами). За месяц... Теперь возмите работу печника (знания, умение, ответственность) и сравните это с их работой, - определить нужную лесину для свала, свалить, вывезти из лесу на поле, спилить сучья и разрезать на 6-метровые отрезки, сжечь отходы тут же на поле, -всё.

#22: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Вс 6 Декабрь 2015, 17:19
—
С таким покосом Ваши лесорубы скоро останутся без работы.
Лучше пусть расскажут сколько они высаживают молодняка.

#23: Автор: Александр Кузнецов, Регион: Новосибирск

Добавлено: Вс 6 Декабрь 2015, 17:39
—

куликов андрей писал(а):

В нашем регионе 15000 р. хорошая зарплата на предприятии.

А у нас даже гастарбайтеры требуют 1500 р в день + обед и доставка на работу и обратно.

#24: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Вс 6 Декабрь 2015, 17:40
—

куликов андрей писал(а):

С таким покосом Ваши лесорубы скоро останутся без работы.
Лучше пусть расскажут сколько они высаживают молодняка.

Вот и я задумываюсь об этом. Если посмотреть на карту Касимовского района (вид из космоса) - сплошные вырубленные делянки. А лес - молодняк - сам растет на заброшенных полях. Все только зарабатывают - молодой лес их сейчас явно мало интересует. И помойки (свалка), помойки, помойки... Sad

#25: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Вс 6 Декабрь 2015, 17:59
—
Гасторбайтеры меньше 1т.р. в день работать не хотят

#26: Автор: Виталий Кострюков, Регион: Москва

Добавлено: Вс 6 Декабрь 2015, 19:59
—

куликов андрей писал(а):

Виталий, Вы живёте в Москве. Это другая страна.
А в Российских регионах такая зарплата, и не удивляйтесь, что Российские печники предлагают цену ниже Московских.

Так там и Тверь (первым номером), а это рядом с Москвой. И что бы там чего не говорили, к примеру: официальная зарплата у врача стоматолога (г. Реутов - ноль километров от москвы) - 22000руб, а не 70000 (по официальной статистике).
Совсем другой вопрос, что тот же самый стоматолог может и подработать (не важно как). И тот же самый печник не работает на предприятии в Твери, где платят 10100-11200р., а занимается "частным извозом".

А по поводу расценок на печные услуги в Москве могу тоже немножко "полюбезничать". Нам приходится очень даже конкурировать с огромным количеством приезжих из различных регионов России (и не только). Из Питера так почти каждый второй печник здесь отметился.
Андрей, а Вы в Подмосковье не работали (по печным делам) случайно?

Основная мысль была совершенно другая. Официально профессия печника в России очень низко ценится.

#27: Автор: Tim_on, Регион: Краснодар

Добавлено: Вс 6 Декабрь 2015, 22:51
—
Виталий, при всем моём уважении к Вам позволю не согласится.. Профессия печника очень редкая и востребованная в наше время и высокооплачиваемая... Проблема на мой взгляд заключается в отсутствии понимания заказчиками разницы между ПЕЧНИКОМ и печекладом и каменщиком... Кто понимает или уже попал, тот готов платить пеннику запрашиваемые деньги за работу... Во всех отраслях работает Закон бизнеса "Сначала ты работаешь на Репутацию, потом репутация работает на тебя!"... Павел Круглов, Александр из Омска не ездят в Москву... Им работы хватает... Я тоже не знаю сколько мне должны предложить, чтобы я поехал в Москву класть печной комплекс... Мне здесь работы хватает Smile

Может быть не скромно и бывают обстоятельства, но ИМХО....

#28: Автор: Furby, Регион: Биробиджан

Добавлено: Пн 7 Декабрь 2015, 08:28
—

Виталий Кострюков писал(а):

Вот еще одна проза жизни.... Что-то профессия печник в нашей стране как-то низковато цениться стала.

К финам надо ехать, там нехватка печников. И 60 Эвро/час.
http://www.fireplaces-and-stoves.ru/petteri-stubb-v-finlyandii-ne-khvataet-p/

Это не руководство к действию, а та же проза жизни, не более...

#29: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 7 Декабрь 2015, 08:33
—

Александр Кузнецов писал(а):

куликов андрей писал(а):

В нашем регионе 15000 р. хорошая зарплата на предприятии.

А у нас даже гастарбайтеры требуют 1500 р в день + обед и доставка на работу и обратно.

Да они везде по России "обарзевшие". Если что уже умеют делать -то уже просят 3 000-5 000 руб в смену. Гнать их всех надо из России "поганной метлой"-для местных сейчас нет работы.У нас в области даже установлена квота на гастрабайтеров- всё равно расползаются как "тараканы" по стройкам. Приезжаешь на стройку и везде Узбекистан,Таджикистан.

#30: Автор: Ромарио, Регион: Ярославль

Добавлено: Пн 7 Декабрь 2015, 12:22
—

Селиван Виктор писал(а):

Александр Кузнецов писал(а):

куликов андрей писал(а):

В нашем регионе 15000 р. хорошая зарплата на предприятии.

А у нас даже гастарбайтеры требуют 1500 р в день + обед и доставка на работу и обратно.

Толерантность Very Happy

! (Две вещи ненавижу,расизм и негров!)

#31: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Пн 7 Декабрь 2015, 12:29
—

Ромарио писал(а):

Толерантность Very Happy

! (Две вещи ненавижу,расизм и негров!)

Какая на хрен толерантность. Обычный бизнес с привлечением дешевой рабочей силы. И началось все это с Лужкова. Результат вы видите сами. Более того, на мой вопрос о том, что вы находитесь не у себя дома, а в Москве, тут же последовал ответ: "А кто вам сказал, что Москву построили русские. Её создал Аллах. И где он скажет, там и будем мы жить". Толерантность, блин. Smile

#32: Автор: Александр Кузнецов, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пн 7 Декабрь 2015, 17:25
—
У нас вроде Лужкова не было а чурбанов не мерено. Жадность породила эту проблему, причем жадность состоятельных людей, зачем платить своим, когда иностранцы все сделают за пол цены.( Правда потом многие жалеют)

#33: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пн 7 Декабрь 2015, 17:31
—

Александр Кузнецов писал(а):

У нас вроде Лужкова не было а чурбанов не мерено. Жадность породила эту проблему, причем жадность состоятельных людей, зачем платить своим, когда иностранцы все сделают за пол цены.( Правда потом многие жалеют)

Вот наверняка жадность привела к такой трагедии http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=128345#128345

Наверняка и своих детей лишились.

#34: Автор: ЭД, Регион: МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ

Добавлено: Пн 7 Декабрь 2015, 17:45
—
Дело,конечно не в *чурбанах*,никто не смотрит на дороге кто ему поможет *чурбан* или нет,человек в паспорт не смотрит когда ему нужна помощь,обычно наоборот))а вот жажда наживы наших *элит* и создала эту проблему,кто на регистрация наживается,на разрешениях на работу,санкнижках и тд и тп...Все хорошо в меру,а работы в стране всем хватит причём на много лет вперед,было бы желание Very Happy

#35: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Пн 7 Декабрь 2015, 19:01
—

Виталий Кострюков писал(а):

куликов андрей писал(а):

Виталий, доехайте в любую область рядом с Москвой и почувствуете различия. Цены в магазинах не ниже, а зарплата гораздо ниже, даже в Твери.
Официальная зарплата и средняя, это тоже, что средняя температура по больнице.
В Подмосковье один раз попробовал, больше не поеду. Отрицательный опыт, тоже опыт. В настоящее время дома работы выше крыши. Причём очень много москвичей, поэтому ценник не низкий.
Основная мысль применима к любой рабочей профессии в России на предприятии.

#36: Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл.

Добавлено: Пн 7 Декабрь 2015, 19:22
—

Furby писал(а):

Виталий Кострюков писал(а):

Вот еще одна проза жизни.... Что-то профессия печник в нашей стране как-то низковато цениться стала.

Про 60 евро читайте внимательнее, с них ещё налог надо заплатить.

#37: Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва

Добавлено: Вт 29 Декабрь 2015, 21:11
—

Евгений Докторов писал(а):

Ромарио писал(а):

Толерантность Very Happy

! (Две вещи ненавижу,расизм и негров!)

Ну, началось-то это не с Лужкова, а с ельцина, кравчука и шушкевича (немеренно пишу так мелко). До них работы всем и дома хватало.
Чурки - да, конечно, страшное зло! Только какой национальности? Среди русских, что ли, их нет? Понаблюдайте кто и как ведёт себя в метро, в электричках, про туристов за границей я вообще молчу.
А что касается работы - азиаты пашут. Ответственно, аккуратно. Мотаясь по объектам, я не видел на частных стройках славян. Ну, не часто видел. Частникам азиатов что, тоже Лужков навязал? Они просто хорошо делают свою работу. А цена выше стала потому, что спрос на них есть - мы же с вами в базарной экономике теперь живём.
В Москве, Евгений, живёт примерно 20 млн. человек. Из них - 3,5 млн. из Азии, ещё 3,5 - 4 млн. коренных москвичей (их вообще уже в красную книгу записывать надо) и ещё 13 млн. с разных городов и весей необъятной Руси. Эти последние что тут делают? Отчего же на стройках не работают, а? Да на фиг надо, потому что. Менеджером по продажам удобнее.
Так что, прежде чем других осуждать, надо на себя со стороны посмотреть, извините за банальность.

#38: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Вт 29 Декабрь 2015, 21:57
—

Михаил Фадеев писал(а):

.
Так что, прежде чем других осуждать, надо на себя со стороны посмотреть, извините за банальность.

Ну так Лужков и был при Ельцине, и был мэром Москвы. Это ему нужна была дешевая рабочая сила. Ну а частники, использующие услуги приезжих, продукт более поздний и вытекающий из первого. И не всегда они аккуратны, и не всегда они хорошо и добросовестно выполняют свою работу. Тут, как и везде, зависит от самого человека. Но я немного о другом. У нас разные культуры, разные традиции, разные религии. И они просто вытесняют славян. Вот при СССР все жили в своих республиках, все были рады гостям, но когда гости, заполонившие Россию, начали вести себя в гостях как дома, - становится явно неуютно. "Свой дом" - своя республика - есть у них всех, и только у русских его нет. Россия - для всех, а их республики только для них. Вот и все. Ценили бы своих людей, платили бы им соответствующую их труду зарплату, я думаю, все было бы по-другому. И вообще, процессы, происходящие в России, следует рассматривать значительно глубже, чем просто заселение её южными национальностями. Вы спросите себя, какой национальности был Лужков, какой национальности был Горбачев (других пока брать не буду) - все за границей. Вот хотя бы отсюда и надо рассматривать это проблему мигрантов из ближнего зарубежья, а для понимания посмотрите на это. Это одна из частей далеко идущего плана по уничтожению русских и России в целом.

getImage (2).jpg

Описание:

Размер файла:

65.66 КБ

Просмотров:

869 раз(а)

#39: Автор: Александр Кузнецов, Регион: Новосибирск

Добавлено: Ср 30 Декабрь 2015, 08:13
—
Полностью согласен с Евгением. Азиаты в последнее время ведут себя часто вызывающи, забыв что они не дома.И качество работ в основном не ахи,побыстрей чтоб деньги получить а потом их только и видели.

#40: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 30 Декабрь 2015, 08:37
—

Александр Кузнецов писал(а):

Полностью согласен с Евгением. Азиаты в последнее время ведут себя часто вызывающи, забыв что они не дома.И качество работ в основном не ахи,побыстрей чтоб деньги получить а потом их только и видели.

Да всё правильно. Живёшь в другой стране и чтобы тебя там уважали, независимо от национальной принадлежности,- надо соблюдать обычаи и порядки страны пребывания. Так меня ещё учили родственники ,проживавшие в Абхазии. И они все там мирно сосуществовали и дружили-не зависимо от национальной принадлежности и именно те кто соблюдал порядки и обычаи. А те кто навязывал свои порядки были изгоями. Так получается с гастрабайтерами у нас- начинают борзеть и уставливать свои порядки и образ жизни. Что сейчас с беженцами в Европе?-зас@рают всё вокруг при идеальном порядке и пунктуальности ,к примеру,в Германии.

#41: Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва

Добавлено: Ср 30 Декабрь 2015, 10:58
—

Евгений Докторов писал(а):

Михаил Фадеев писал(а):

.
Так что, прежде чем других осуждать, надо на себя со стороны посмотреть, извините за банальность.

Ладно, тема не для этого вопроса была создана. А вопрос сложный и спор долгим может получится. Если его продолжать, то Администратору надо куда-то всё это переместить. Добавлю лишь, что о "спасении русских" надо было подумать лет 30 назад, когда они (а может быть и вы в их числе, но не я) с юношеским задором и романтическим блеском в глазах уничтожали страну, клеймили "палачей" и раболепно расстилались, как половики, перед западными агентами влияния, называя их лучшими друзьями и спасителями. Каким образом "мигранты из ближнего зарубежья" относятся к "процессу уничтожения" - для меня пока загадка.
Виктору Владимировичу: если бы при непосредственном участии чистоплотной Германии, Франции или Англии, какой угодно страны, уничтожили бы мою страну, в которой я жил спокойно и счастливо, я бы тоже туда поехал, и так бы там наср...! Ребятки, вы сожгли мой дом? Тогда я прийду жить к вам, но хорошего отношения от меня не ждите.

#42: Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва

Добавлено: Ср 30 Декабрь 2015, 11:19
—

Селиван Виктор писал(а):

Да всё правильно. Живёшь в другой стране и чтобы тебя там уважали, независимо от национальной принадлежности,- надо соблюдать обычаи и порядки страны пребывания.

Это наставление в первую очередь, увы, относится к нам. На скотское отношение к чужим обычаям я уж насмотрелся. В Эмиратах как только Рамадан наступает, наших как прорывает прям. Водку жрут прямо днём, как специально время подбирают. Арабы делают замечания, ну, наверное, резковато, они не слишком сдержанные парни, так наши ещё в бутылку лезут, мол, мы православные, нам ваш Рамадан не указ. В Африке вообще, наши внаглую ржали над местными с их обычаями.

#43: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Ср 30 Декабрь 2015, 12:33
—

Михаил Фадеев писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

А вы не путайте людей, которые "из грязи в князи" с воспитанными людьми. Именно такие, как правило, и ведут себя по-хамски. В Арабские Эмираты редко попадают воспитанные люди. У них, как правило, на это денег не хватает. И обратите внимание, что творится в Москве около спорткомплекса "Олимпийский" во время какого-нибудь "навруза". Женщинам нашим - не пройти. Это что, все в норме? Перекрывают все движение по Проспекту Мира - оффигительная толерантность!

#44: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Ср 30 Декабрь 2015, 12:59
—

Михаил Фадеев писал(а):

Виктору Владимировичу: если бы при непосредственном участии чистоплотной Германии, Франции или Англии, какой угодно страны, уничтожили бы мою страну, в которой я жил спокойно и счастливо, я бы тоже туда поехал, и так бы там наср...! Ребятки, вы сожгли мой дом? Тогда я прийду жить к вам, но хорошего отношения от меня не ждите.

Да ты прав Михаил насчёт арабских эмигрантов в Европе. Американцы при молчаливом попустительстве европейцев (поддакивают пиндосам и попу им лижут)разрушили арабские страны - выход один для арабов-ехать в европу и "ср@ть там. Очень жаль что они до США не могут добраться-главных виновников в развале арабских и иных стран,включая и европейские.Вот где надо ср@ть и гадить пиндосам мерзопакостным- что бы они на своей шкуре прочувствовали. Хотя если судить по голливудским фильмам- они сами у себя гадят не меньше эмигрантов.

#45: Автор: Андрей Ищенко, Регион: Пенза

Добавлено: Ср 30 Декабрь 2015, 13:32
—

Михаил Фадеев писал(а):

Евгений Викторович, аууу! Ну, перенесите нас куда-нибудь, неудобно же забалтывать тему про гильдию!

Хи-хи... А может это намек на национальную принадлежность (см. название темы)?
Теперь точно удалит... Very Happy

#46: Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва

Добавлено: Ср 30 Декабрь 2015, 18:30
—

Евгений Докторов писал(а):

Михаил Фадеев писал(а):

Селиван Виктор писал(а):

Демагогия, Евгений. Причём тут "грязи" и "князи"? В ОАЭ не попадают воспитанные люди? Ну, предположим, хотя звучит странно. Ну, а в примитивную Турцию или Египет? Туда тоже сплошь невоспитанные? Тогда у нас процентов 70 населения невоспитанных. Или, точнее сказать, перевоспитанных.
С Олимпийским - хороший пример (8-и летней давности). Даже по телеку показали тогда ту женщину. Да, ребята с кавказа и татары вели себя (а может и продолжают) по-дикому. Они, кстати, нашими гражданами считаются. И речь не о них, а о гражданах среднеазиатских республик. Их "борзость" в чём проявляется? Я в Москве всю жизнь живу, в 4-м поколении уже, я что-то особой "борзости" не заметил. В моём доме на Красносельской живёт много киргизов, например. Их вообще не слышно, хотя живут они по 15 человек в 2-х комнатной квартире. У нас тут совет дома нарисовался года 3 назад, так даже они на своих собраниях признают их примерными жильцами. Да, у них традиции и обычаи отличаются от наших, и это естественно, потому что мы свои растеряли в погоне за западными цацками. А теперь нам кричат, что мы едины. Даже праздник дурацкий под это дело изобрели. Да только не придумали, на основе чего нам объединяться-то. По национальному признаку? Глупость абсолютная. Как я буду объединяться с каким-нибудь русским олигархом? Что у нас с ним общего, кроме графы "национальность"? Я считаю, что единство может быть только по классовому признаку. С таким же работягой я объединюсь, не важно - русский он, узбек, или вообще американец, потому что у нас интересы общие.
Я 4 раза брал подсобников на постоянной основе. Все наши. Со всеми распрощался, прям пинками: одних за "вредные привычки" (только не вспоминайте, что "питие есть веселие на Руси", этим веселием задрали уже), другой шибко умный, на второй день меня учить начал, третий - стоп-кран в чистом виде, четвёртый характер свой показывать начал. Вот оно мне надо - 5-ый раз на грабли наступать. Потом я себе киргиза нашёл, взрослый мужик, 42 года. Пол-года я с ним работал, 3 объекта сдал, пока он домой не уехал. Вообще про все проблеммы забыл, в том числе и про вопрос питания на объекте. Я ему по 10% от работы платил - это того стоило. Может из-за таких как я они цену себе поднимают? Ну, виноват, каюсь.

#47: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Ср 30 Декабрь 2015, 20:04
—

Михаил Фадеев писал(а):

Знаете, Михаил, я в Москве с 1962 года (мне было 10 лет) и жил на "Бабушкинской" с 1980 года, но дело вовсе не в том, какого мы поколения в Москве. Я просто хорошо понимаю, что в Москву столько лимитчиков понаехало в свое время, что от коренных москвичей там почти ничего не осталось. К чему я веду разговор - к воспитанию и культуре. Так что это НЕ демагогия, - это проза нашей современной жизни. Общая низкая культура. Поэтому я не случайно вам дал ссылку на 7 Любавического Ребе...Если министр образования говорит, что нам не нужны творческие люди - нам нужны потребители, то это говорит о направленной политике правительства по декультуризации русского населения России. Посмотрите последний выпуск "Бесогона" Н. Михалкова (ссылочку я дам). Кто руководит СМИ? На чьи деньги они содержаться? И, надеюсь, что у вас в голове немного прояснится. А вы возмущаетесь поведением наших людей за границей... Дикий капитализм, начавшийся в 93-х, напрочь отбил охоту у людей быть культурным. Ценилась "хватка" и предприимчивость. То, что при социализме считалось спекуляцией, при капитализме стало называться "предпринимательством". Ну откуда же взяться культуре, когда надо было "выживать". Кто проворнее, изворотливие - те и "на коне". Вот откуда пошли истоки того, чем вы так праведно сейчас возмущаетесь. Поэтому надо говорить не столько о том, что мы растеряли свои традиции, сколько о том, что нас всячески "заставляют" их терять, отрубая корни и "разбавляя" нас, русских, другими национальностями. Я не знаю кто вы по национальности, но у меня никогда не было случаев скотского отношения между "начальником" и "подчиненным". И платил я своему помощнику не как вы - 10%, а 30 %. И не понаслышке знаю, как работает вся ваша хваленая интернациональность. Теперь далее. Кто дал возможность появиться олигархам? Кто способствовал развалу СССР? Кому мешал "застой" Брежневского периода, когда годами проезд стоил 3, 4, и 5 копеек, а на рубль можно было не только пообедать, но и мороженного еще купить. Так что давайте по-спокойнее оценивать поведение "наших" за рубежом. Неизвестно, какой они национальности, но с паспортом РФ.
http://www.youtube.com/watch?v=byXhCJHM5Do

#48: Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва

Добавлено: Ср 30 Декабрь 2015, 20:44
—
О том что вы написали я и спорить не собираюсь - согласен даже больше, чем вы сами. И в голове у меня, кстати, довольно ясно. А вот вас порой понять тяжело, потому что вдруг

Цитата:

Я не знаю кто вы по национальности, но у меня никогда не было случаев скотского отношения между "начальником" и "подчиненным". И платил я своему помощнику не как вы - 10%, а 30 %. И не понаслышке знаю, как работает вся ваша хваленая интернациональность.

Ни с того, ни с сего. "Скотское отношение" - это вы про моих 4-х подсобников, что-ли? Так последнему я и "нащёлкал" ещё слегка, чтоб не хамил. Потому, что хамов учить надо, а хороших людей поддерживать, и ничья национальность тут ни при чём. Вот такая моя интернациональность. А я наполовину русский, наполовину хохол, даже еврейская часть какая-то есть. Только, ещё раз повторюсь, - это мура всё. Можно сказать, что я - советский, т.к. "курса не менял", партбилетов, как чмо последнее, не сжигал и проч.
Вообще, спор надо прекращать: все аргументы основаны на личной "идеологии", никто никому ничего доказать не сможет, следовательно, спор бесполезен.

#49: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Ср 30 Декабрь 2015, 20:58
—

Михаил Фадеев писал(а):

О том что вы написали я и спорить не собираюсь - согласен даже больше, чем вы сами. И в голове у меня, кстати, довольно ясно. А вот вас порой понять тяжело, потому что вдруг

Цитата:

Я и не собираюсь вам ничего доказывать. Мне просто все ясно. Кстати, "Бесогон" посмотрите и выскажите свое к этому отношение. Будет интересно. У меня друзья по кадетке, евреи, некоторые уехали в Штаты, а кто-то в Израиль. Все получили бесплатно прекрасное образование, получали бесплатно форму одежды, бесплатно питались, бесплатно лечились и бесплатно пользовались государственным имуществом. Так вот те, кто в Израиле, приблизительно также, как и вы, делают высказывания как про Россию, так и про русских.

#50: Автор: tuomob, Регион: Тула

Добавлено: Ср 30 Декабрь 2015, 21:47
—

Селиван Виктор писал(а):

Юрий Хошев писал(а):

Прочитал от начала до конца, и не только эту тему и не только на этом форуме, и скажу Вам следующее по вопросу некачественного печестроения отдельными "печниками" и "желающими подработать" на этом рынке:
Ненаказуемость за некачественную работу - главная проблема.
И то, что показывают на форуме пострадавшие (последнее http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=9578&highlight=) показывает, что никто не регулирует этот рынок и нет жесткого контроля за результатом работы.

Попробуйте подключиться к газу без соблюдения норм-согласования, не выйдет (хотя бюрократическая состовляющая велика).
А печь построить - проще простого. Ответственность только на хозяине.

Может будет правильным, что последним пунктом договора с печником будет приход пожарника и его подпись на акте приёмки работ, после чего и будет произведён расчёт с печником.

Конечно это очень жёстко, но по другому НАШИ разговоры по шабашникам на этом рынке будут только разговорами.

Извините за резкость, но МЫ много рассуждаем, и не только на этом форуме, но принять необходимость госконтроля (пожарный надзор) - единственный законный способ защитить заказчика от "ХАЛТУРЫ".

Последний раз редактировалось: tuomob (Ср 30 Декабрь 2015, 22:44), всего редактировалось 3 раз(а)

#51: Автор: Михаил Фадеев, Регион: Москва

Добавлено: Ср 30 Декабрь 2015, 22:03
—

Евгений Докторов писал(а):

Михаил Фадеев писал(а):

Цитата:

Н-да... Судя по всему, ни фига вам не ясно, но мне это уже до фонаря. Мне ещё работать завтра.

#52: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Ср 30 Декабрь 2015, 22:08
—

Михаил Фадеев писал(а):

Евгений Докторов писал(а):

Михаил Фадеев писал(а):

Цитата:

Н-да... Судя по всему, ни фига вам не ясно, но мне это уже до фонаря. Мне ещё работать завтра.

Удачи.

#53: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пт 1 Январь 2016, 10:23
—

tuomob писал(а):

[
Прочитал от начала до конца, и не только эту тему и не только на этом форуме, и скажу Вам следующее по вопросу некачественного печестроения отдельными "печниками" и "желающими подработать" на этом рынке:
Ненаказуемость за некачественную работу - главная проблема.
И то, что показывают на форуме пострадавшие (последнее http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=9578&highlight=) показывает, что никто не регулирует этот рынок и нет жесткого контроля за результатом работы.

Попробуйте подключиться к газу без соблюдения норм-согласования, не выйдет (хотя бюрократическая состовляющая велика).
А печь построить - проще простого. Ответственность только на хозяине.

Может будет правильным, что последним пунктом договора с печником будет приход пожарника и его подпись на акте приёмки работ, после чего и будет произведён расчёт с печником.

Конечно это очень жёстко, но по другому НАШИ разговоры по шабашникам на этом рынке будут только разговорами.

Извините за резкость, но МЫ много рассуждаем, и не только на этом форуме, но принять необходимость госконтроля (пожарный надзор) - единственный законный способ защитить заказчика от "ХАЛТУРЫ".

Пожарнадзор это хорошо было бы,-но он упразднён в МЧС. Ещё нужен технический надзор-Для этого есть Ростехнадзор- но эта структура занимается предприятиями. Частный сектор и печи вне их компетенции.Обращался в городе в госструктуры на уровне губернатора. Ни какой реакции-только отписки типа "Спасение утопающих-дело рук самих утопающих." Государству и чиновникам от государства не нужны наши заботы по печам,видать других проблем хватает.

#54: Автор: tuomob, Регион: Тула

Добавлено: Пт 1 Январь 2016, 11:28
—

Селиван Виктор писал(а):

tuomob писал(а):

Тогда остаётся уповать на организацию независимых экспертов, которую надо создавать как раз организациям печного сообщества: "Альянс...." и др.

И на форумах крупный банер: "Производим экспертные заключения произведённых печных работ".
А гарантией полномочий может являться регистрация экспертов в сообществах.
И эксперта легко проверить через интернет.
И оплату умеренную, может даже на первых порах формальную (на дорогу), чтобы пошло дело.
Ну примерно такой бизнесплан. Smile

Считаю, что от этого выиграет авторитет печников, выполняющих свою работу честно и профессионально.
А шабашники может и "забоятся" оценки работ независимыми экспертами.
Всё на рынке регулирует РУБЛЬ оплаты работ и РУБЛЬ штрафов и неустоек.

#55: Автор: Валентин Стрибук, Регион: Москва

Добавлено: Пт 1 Январь 2016, 14:08
—
Юрий. Прошу не обижаться на мои последующие рассуждения, это только попытка понять суть проблемы.
Посмотрел Вашу печь, которую потом готовите в банную. Почитал Ваши реплики. Однозначно можно сделать вывод, что Вы знаете, что разделка и распушка делаются исходя из 38см от дыма до защищённой поверхности или 50 см до незащищённой. В своей печи, т.е. для себя, Вы почему-то эти знания проигнорировали, при этом категорически настаивая на жёстких мерах, на каком-то пожарном надзоре, на РУБЛе, на лицензировании.... Наверняка Вы бы без труда сдали экзамен на лицензию - назвав экзаменатору цифры 38 и 50см. Но одно дело знать, а выполнять - другое. Та же проблема у практикующих печников, категорично рассуждающих на поднятую тему о пожарной безопасности. Для интереса заходишь на сайт -распушки и разделки в показываемых работах 25см.....
Хотя каждый ЗНАЕТ эти магические цифры 38 и 50.
Не сочтите за "тыкание носом", просто задумайтесь...

#56: Автор: Александр Кузнецов, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пт 1 Январь 2016, 14:30
—
Ну и зачем бежать впереди паровоза? Поскольку Государству это не нужно. Большинство пострадавших от не качественно выполненной работы виноваты в этом сами, большое желание сэкономить( в ущерб качеству, но об этом человек понимает чуть позже когда получает не качественный продукт).В последние годы развелось столько "мастеров"что диву дашься, с стажами работ по 10-20 лет,потомственные,родовые и т.д. Конечно не сведущему человеку трудно выбрать мастера,но пообщавшись с несколькими мастерами можно понять какого уровня человек перед вами. Те более что в последнее время основная часть клиентов приходит по рекомендации. Пару лет тому попросили посмотреть проблемную печь в новой общественной бане это было нечто,грубейшие нарушения пожарных норм.и самое интересное что печника порекомендовали сотрудники ВДПО и приняли работы. Пока есть взяточничество и безответственность эта проблема останется.

#57: Автор: tuomob, Регион: Тула

Добавлено: Пт 1 Январь 2016, 18:57
—

Валентин Стрибук писал(а):

Юрий. Прошу не обижаться на мои последующие рассуждения, это только попытка понять суть проблемы.
Посмотрел Вашу печь, которую потом готовите в банную. Почитал Ваши реплики. Однозначно можно сделать вывод, что Вы знаете, что разделка и распушка делаются исходя из 38см от дыма до защищённой поверхности или 50 см до незащищённой. В своей печи, т.е. для себя, Вы почему-то эти знания проигнорировали, при этом категорически настаивая на жёстких мерах, на каком-то пожарном надзоре, на РУБЛе, на лицензировании.... Наверняка Вы бы без труда сдали экзамен на лицензию - назвав экзаменатору цифры 38 и 50см. Но одно дело знать, а выполнять - другое. Та же проблема у практикующих печников, категорично рассуждающих на поднятую тему о пожарной безопасности. Для интереса заходишь на сайт -распушки и разделки в показываемых работах 25см.....
Хотя каждый ЗНАЕТ эти магические цифры 38 и 50.
Не сочтите за "тыкание носом", просто задумайтесь...

Так не соблюдение ПП норм является практикой у профи? Не верю....
Как раз отсутствие ПП контроля построенных печей и есть проблема.
Нет контроля - лепи, что хочешь......

Я не настаиваю на организации независимых экспертов, а озвучиваю свои мысли по существу вопроса.
Не плохо, когда у заказчиков имеется возможность пригласить эксперта.
И не предлагаю лицензировать, а просто состоять в сообществе и иметь выписку из решения собрания о рекомендации на такую деятельность.
И сообщества печников могут обсудить этот вопрос на своих встречах.

А по поводу моей не раз объяснял, у меня гильзована-утеплена труба внутри и ППР сделана коробом с утеплителем. И Виктор Селиван признал уже давно, что это приемлемо. И на крыше тоже оригинально.
Это моя печь и делал её Сам. Все проблемы мои. Я инженер-конструктор-технолог радиоаппаратуры и производить тепловые расчёты меня научили.

#58: Автор: tuomob, Регион: Тула

Добавлено: Пт 1 Январь 2016, 19:29
—

Александр Кузнецов писал(а):

Большинство пострадавших от не качественно выполненной работы виноваты в этом сами, большое желание сэкономить( в ущерб качеству, но об этом человек понимает чуть позже когда получает некачественный продукт).

Здравствуйте Александр.

А вот это утверждение можно вынести на видное место при заходе на форум.
Очень точное предупреждение заказчикам.

#59: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Пт 1 Январь 2016, 19:49
—

tuomob писал(а):

Александр Кузнецов писал(а):

Не доходит до потенциальных потребителей. Желание найти по дешевле услуги преобладает значительно. Но на самом кто делает дешевле -на самом деле у них дороже. Упрощённые элементарные конструкции,меньше при этом стройматериалов. Так как применяются самые дешёвые материалы. "Лепят " они быстро и по сравнению с ответственными мастерами зарабатывают в 2-3 раза больше. Они подкупают заказчиков тем у них дешевле. А те из жадности и скупости "клюют" на это.
А по независимой экспертизе я запускал рекламу активную-не надо это людям. И государству тоже-обращался в областную администрацию- получил очередную чиновничью отписку-написали что этим занимается МЧС -типа выдаёт лицензии. Замкнутый круг

#60: Автор: Александр Кузнецов, Регион: Новосибирск

Добавлено: Пт 1 Январь 2016, 21:02
—
Действительно если взять на трудодень то у халтурщика зарплата может быть в два три раза выше. Поскольку работу выполняют за два три дня. Требовательный заказчик как правило видя что работа выполняется не качественно останавливает процесс и прощается с такими мастерами.

#61: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 2 Январь 2016, 07:48
—

Александр Кузнецов писал(а):

Действительно если взять на трудодень то у халтурщика зарплата может быть в два три раза выше. Поскольку работу выполняют за два три дня. Требовательный заказчик как правило видя что работа выполняется не качественно останавливает процесс и прощается с такими мастерами.

Есть в Челябинске один деятель "печник". Уже несколько заказчиков рассказывали мне про его "шедевры"-и этим заказчикам я разбирал "творения"этого печника и строил по новой.
Вот как в основном бывало: Заказчик договаривается с ним,привозит на объект обычно во второй половине дня этого типа тот с подсобником приступает к работе и к утру камин готов.Вот конкретный случай года 4 назад-договорился он с заказчиком построить камин за 25тыс.рублей. В 2 часа дня он приступил к работе-утром в 6-00 звонит заказчику-вези деньги -я камин построил. Заказчик конечно офигел от "борзоты" этого мастера-звонить рано утром,требовать расчёта за работу и увезти его обратно домой с инструментом и подсобником.
Заказчик приехал увидел его творения -не стал с этим "придурком" спорить-чтобы не трепать себе нервы и чтобы этот дебил ему больше не звонил. Отдал ему 25тыс.рублей Выставил его за дверь.Фамилия этого "борзого" "печника "Крыжевич Андрей -есть аккуанты его в соцсетях.В этот же день позвонил другому мастеру Григорьеву Анатолию-тот за 10 дней построил ему очень красивый и правильный камин с безупречным качеством. Дальше два уличных комплекса по 6тыс кирпича,две банные периодички,два камина- строил я лично и мои печники. А у этого Андрея Крыжевича приходилось видеть и Уличные комплексы из 3-х тысяч кирпичей построенные за 4 дня."Стаханов-отдыхает"

#62: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Сб 2 Январь 2016, 08:24
—

Селиван Виктор писал(а):

Заказчик приехал увидел его творения -не стал с этим "придурком" спорить-чтобы не трепать себе нервы и чтобы этот дебил ему больше не звонил. Отдал ему 25тыс.рублей Выставил его за дверь.Фамилия этого "борзого" "печника "Крыжевич Андрей -есть аккуанты его в соцсетях.В этот же день позвонил другому мастеру Григорьеву Анатолию-тот за 10 дней построил ему очень красивый и правильный камин с безупречным качеством. Дальше два уличных комплекса по 6тыс кирпича,две банные периодички,два камина- строил я лично и мои печники. А у этого Андрея Крыжевича приходилось видеть и Уличные комплексы из 3-х тысяч кирпичей построенные за 4 дня."Стаханов-отдыхает"

Странное поведение заказчика. За работу, которая НЕ отвечает желаниям заказчика надо не деньги платить, а гнать его в шею, да еще и потребовать возврата денег за испорченные материалы.

#63: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 2 Январь 2016, 09:11
—

Евгений Докторов писал(а):

Заказчик очень вежливый и деликатный человек с педагогическим образованием. Владелец детского санатория.Не захотел из-за 25тыс.руб. себе нервы трепать и потом ещё тратить время на разборки с "бандюками". Этот тип если ему не платят деньги за его халтуру- привлекает на разборки криминальных личностей. Зачем лишняя и негативная нервотрёпка с такими людьми-даже если ты прав.Надо привлекать милицию(полицию) и прочие структуры-это тоже потраченные нервы и время-проще отдать деньги и послать подальше этих тёмных личностей.Бог им судья.
А этому заказчику ещё потом с детьми общаться с негативной аурой.

#64: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Сб 2 Январь 2016, 09:24
—

Селиван Виктор писал(а):

Евгений Докторов писал(а):

Глупости, Виктор. Так вообще далеко зайти можно - бандюгов бояться. Это с какой стати я должен платить за некачественно выполненную работу? Тем более человек грамотный. И это не лишняя нервотрепка, это прямая необходимость нормального человека отстаивать свои права.

#65: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 2 Январь 2016, 09:39
—

Евгений Докторов писал(а):

Евгений дело не в боязни "бандюков" а в целесообразности с ними общаться.Я лично в 90-е никогда их не боялся-но избегал общения с ними. Потому что с ними общаться бесполезно. Или "валить"-но за это тюрьма. Либо сдавать в УБОП- иногда так и поступал сам,-чтобы нервы не трепать себе.У них же одна извилина -да и та прямая -разделяет два полушария. Либо как у прапорщика -от фуражки.

#66: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Сб 2 Январь 2016, 10:15
—

Селиван Виктор писал(а):

Евгений Докторов писал(а):

Ну, тут дело хозяйское. А вот прапорщиков задевать не надо. Люди разные, даже носящие погоны прапорщика, бывают значительно умнее людей с офицерскими погонами. Smile

#67: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 2 Январь 2016, 11:02
—

Евгений Докторов писал(а):

Про прапорщиков ты прав. Но стереотип сложился в советские времена. Они обычно занимали "воровские" должности.И на таких должностях они все разжиревшие,наглые,и самоуверенные.Помню со срочной службы старшину роты и техника роты- умные и требовательные люди. Ну а о прапорщиках со складов и вспоминать не хочется.

#68: Автор: Евгений Докторов, Регион: Москва

Добавлено: Сб 2 Январь 2016, 11:19
—

Селиван Виктор писал(а):

Евгений Докторов писал(а):

Виктор, а вы не путайте должности со званием. И все встанет на свои места. Радость

#69: Автор: Селиван Виктор, Регион: г.Челябинск

Добавлено: Сб 2 Январь 2016, 12:06
—

Евгений Докторов писал(а):

Виктор, а вы не путайте должности со званием. И все встанет на свои места. Радость

Да верно Евгений- на "хлебные"и воровские должности и идут соответственные "личности" независимо от звания.
Помню как наш прапорщик техник роты во время учений наехал на впереди идущий танк и в результате чего погиб лейтенант -вышел из танка и хотел застрелиться. Наш командир роты успел отобрать у него "макарова"-вот действительно настоящий офицер,хоть и прапорщик. Он был не виновен ,так сложилась аварийная обстановка во время учений. И командир роты - благоразумно себя повёл. А завскладом какой нибудь-так поступил бы? Нет- такие прежде о своей шкуре заботятся.Я на своём танке сзади ехал- и был потом свидетелем важным для военной прокуратуры. Прапорщика этого не посадили ,а просто уволили.Было сделано заключение -что это несчастный случай во время учений.А наш ротный не получил очередного звания -капитана из-за несчастного случая во время учений.

Форум "Печных Дел Мастера" -> Понемногу обо всем

output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1