Это не цинизм, это проза жизни...
=>Печать
На страницу 1, 2, 3, 4  След.  :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Понемногу обо всем

#1:  Автор: Селиван ВикторРегион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 28 Ноябрь 2015, 14:05
    —
Юрий Хошев писал(а):


Где-то как-то один из печников пояснял, что если заплатить "за работу" по 70 руб за кирпич, то печь долго не проживет. То есть она будет временной даже при хороших материалах?
Ну и как сделать так, чтобы печь точно развалилась бы, скажем, через полгода?
Юрий Михайлович -те кто так говорит их не только печниками назвать трудно их даже людьми трудно назвать.
Если берешься за работу,берешь какие то деньги -надо работу делать ответственно.Не нравится размер гонорара -не делай.А так просто обычное мошенничество-за это надо в тюрьму.
Вспоминаю как строил печи в 80-Х начале 90-х из "дерьмового" кирпича ,хотя печи получались "кривоватые"-приходилось "кривизну " исправлять оштукатуриванием. Прошло более 30-лет печи работают-не стыдно встретится с людьми которым строил.Не было тогда "состоятельных" людей-делалось это по -дешёвке. Но люди всё равно получали работоспособные очаги,но требовавшие постоянного обслуживания и ремонта,также как и наши отечественные авто. Но люди пользуются очаги на протяжении десятков лет.
А размер гонорара печнику зависит от среды его обитания. Где то в глухой провинциальной деревеньке -и 10 рублей за кирпич людям трудно заплатить - и что этим людям "халтуру " лепить?. А где нибудь на "Рублёвке" люди могут заплатить и 300 руб / кирп. - почему бы с них не брать такие деньги. Конечно и товарный вид будет на "Рублёвке" другой. Но и в первом и во втором случае- печи должны быть работоспособны и долговечны.

#2:  Автор: РомариоРегион: Ярославль СообщениеДобавлено: Сб 28 Ноябрь 2015, 14:15
    —
Селиван Виктор писал(а):
Юрий Хошев писал(а):


Где-то как-то один из печников пояснял, что если заплатить "за работу" по 70 руб за кирпич, то печь долго не проживет. То есть она будет временной даже при хороших материалах?
Ну и как сделать так, чтобы печь точно развалилась бы, скажем, через полгода?
Юрий Михайлович -те кто так говорит их не только печниками назвать трудно их даже людьми трудно назвать.
Если берешься за работу,берешь какие то деньги -надо работу делать ответственно.Не нравится размер гонорара -не делай.А так просто обычное мошенничество-за это надо в тюрьму.
Вспоминаю как строил печи в 80-Х начале 90-х из "дерьмового" кирпича ,хотя печи получались "кривоватые"-приходилось "кривизну " исправлять оштукатуриванием. Прошло более 30-лет печи работают-не стыдно встретится с людьми которым строил.Не было тогда "состоятельных" людей-делалось это по -дешёвке. Но люди всё равно получали работоспособные очаги,но требовавшие постоянного обслуживания и ремонта,также как и наши отечественные авто. Но люди пользуются очаги на протяжении десятков лет.
А размер гонорара печнику зависит от среды его обитания. Где то в глухой провинциальной деревеньке -и 10 рублей за кирпич людям трудно заплатить - и что этим людям "халтуру " лепить?. А где нибудь на "Рублёвке" люди могут заплатить и 300 руб / кирп. - почему бы с них не брать такие деньги. Конечно и товарный вид будет на "Рублёвке" другой. Но и в первом и во втором случае- печи должны быть работоспособны и долговечны.

1000+

#3:  Автор: Селиван ВикторРегион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Сб 28 Ноябрь 2015, 14:17
    —
Евгений Докторов писал(а):
Почему, например, тот же Серегин, приглашая меня с Евгением Гудковым на свою Гильдию печников Карелии имел возможность компенсировать нам с ним наши расходы на проезд (питание он сразу брал на себя)? Значит есть возможности при грамотной организации дела? Его чисто коммерческую деятельность я во внимание не принимаю.
С Серёгиным совсем другая"песня". Он владелец частной печной фирмы- и всё оплачивает не за счёт средств общественной организации - а за счёт своей организации "Ками".
А Гильдия Карельская и сейчас РПО для него -это лоббирование интересов его частной организации. Это не он при Гильдии и РПО-а эти организации при нём. Потому что с гос.структурами и зарубежными общественными организациями печников легче взаимодействовать через общественные организации. Что у него прекрасно получается как у депутатов-зачем они "ломятся" во власть имея крупный частный бизнес? Всё по той же причине- имея власть и влияние -легче приумножать капиталы и обогащаться.

#4:  Автор: Евгений ДокторовРегион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 28 Ноябрь 2015, 18:29
    —
Виталий Кострюков писал(а):
Евгений Докторов писал(а):
Мне вот интересно, то ли печников нет, то ли не знает никто ответа на вопрос Ю.М. Хошева
Цитата:
что такое "простейшие печные работы"?
Что такое "простые печные работы"?
Что такое "сложные печные работы"
Smile

А Вы сами, Евгений, способны ответить на эти вопросы? Или "стрелку" сейчас переключите?
Виталий, после сурового вердикта, что Вам виднее, мне только и остается выступать после вас. Smile

#5:  Автор: Виталий КострюковРегион: Москва СообщениеДобавлено: Сб 28 Ноябрь 2015, 23:01
    —
Виталий Кострюков писал(а):
Евгений Докторов писал(а):
Мне вот интересно, то ли печников нет, то ли не знает никто ответа на вопрос Ю.М. Хошева
Цитата:
что такое "простейшие печные работы"?
Что такое "простые печные работы"?
Что такое "сложные печные работы"
Smile

А Вы сами, Евгений, способны ответить на эти вопросы? Или "стрелку" сейчас переключите?

Я так и думал, что Вы, Евгений, стрелочник, а не печник. Very Happy Кстати, "мне виднее" было в другой теме, а не в этой. И разговор шел про Гудкова, которого я знаю гораздо лучше Вас даже с учетом того факта, что вы работали с ним на объектах.

#6:  Автор: Евгений ДокторовРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 29 Ноябрь 2015, 08:46
    —
Виталий Кострюков писал(а):
Виталий Кострюков писал(а):
Евгений Докторов писал(а):
Мне вот интересно, то ли печников нет, то ли не знает никто ответа на вопрос Ю.М. Хошева
Цитата:
что такое "простейшие печные работы"?
Что такое "простые печные работы"?
Что такое "сложные печные работы"
Smile

А Вы сами, Евгений, способны ответить на эти вопросы? Или "стрелку" сейчас переключите?

Я так и думал, что Вы, Евгений, стрелочник, а не печник. Very Happy Кстати, "мне виднее" было в другой теме, а не в этой. И разговор шел про Гудкова, которого я знаю гораздо лучше Вас даже с учетом того факта, что вы работали с ним на объектах.
А разговор был не о Гудкове
Цитата:
Евгению Докторову...
В перечисленных Вами журналах очень часто (за редкими исключениями) чушь какую-то печатают от мастеров-самопалов, выдавая реальные ошибки и промахи за НОУ-ХАУ. Какие там специалисты (по печам и каминам) могут сидеть в редакции? Вы это о чем?

#7:  Автор: Евгений ДокторовРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 29 Ноябрь 2015, 17:32
    —
Виталий Кострюков писал(а):
Евгению Докторову...
Это Вы приплели Гудкова. Не надо выдирать фразу из контекста. Текст отправил Вам в "личку". Ознакомтесь на досуге, если захотите.

Вам нужно быть более внимательным, Виталий. Я уже ответил Хошеву, как я это представляю себе.
Цитата:
Для меня, как практика, нет понятия "простейшие печные работы", простые печные работы" или "сложные печные работы". Для меня есть работы, которые я умею делать. Рассчитать какова по мощности должна быть печь ( хотя это от меня не всегда и требуется, поскольку указывают на уже готовый фундамент и просят на него поставить печь), правильно спроектировать её, исходя из требований заказчика, закупить кирпич, материалы и печные приборы и сложить эту печь под "ключ". А вот как эти работы оценивает Профстандарт, должны решать спецы.

#8:  Автор: Куликов АндрейРегион: Мичуринск Тамбовская обл. СообщениеДобавлено: Вс 29 Ноябрь 2015, 18:38
    —
Юрию Михайловичу скучно.
Я тоже не знаю под какое определение подходит какая печь.
Просветите Юрий Михайлович, без обид, мы практики Вы теоретик.

#9:  Автор: Селиван ВикторРегион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Вт 1 Декабрь 2015, 06:42
    —
Юрий Хошев писал(а):

Виктор Владимирович, в свое оправдание хочу пояснить, что речь шла не о самих печниках, а об их печах.
Почему печник 3 разряда может класть только "временные" печи?
Ну, например, дачник говорит Вам, что ему нужна печь "на одну зиму". То есть временная. Поскольку ее разберут? Так?
Ну и как Вы поступите? Как будете складывать печь?
===
Что касается цены, то жизнь учит печников думать, что лучше - деньги хорошие зарабатывать или печки хорошие складывать. Very Happy

Ясно, что делать элитные декоративные печи лучше, чем складывать рядовые рабочие печи и "сосать" лапу...
С.М.Миркис, помнится, как-то рассказывал нам о прошлых питерских печниках (еще императорских времен) и арифметически показывал, что у печников просто не остается денег на трату времени на добротную кладку печи... Типа того.
То есть надо спешить. А вот почему неровно сложенная, к примеру, печь должна быть не надежной - Миркис не пояснил.
Так или иначе, нынешние печники активно используют этот тезис "прямой связи цены с качеством". И если этих печников исключить "из печного пространства", то печников, кроме Селивана и Ромарио, не останется... Very Happy
Юрий Михайлович -я вижу различие печей при цене 10-300руб за кирпич лишь во внешнем оформлении печей. Чем выше цена за кирпич -тем больше внимания уделяется товарному виду печей. Самые дорогие печи -это 99% труда это творчество. А 1% -это функциональность печи. Если потребитель может платить от 10руб/кирп. в данном случае только функциональность печи. Печь может быть "кривоватой" из бэушного кирпича,может быть более простой конструкции-без всякой там "двухконтурности",без шамотной футеровки,с более низким к.п.д.- но печь должна отапливать дом, быть долговечной при регулярном обслуживании и ремонте,должна быть пожаро и угаро безопасной. Как сказать с минимальным набором опций -как на автомобилях. Ездят же по улицам и дорогам автомобили стоимостью и 50 000 руб и 2 млн долларов. Также 4 колеса,работает рулевое управление и тормоза. Но чем дороже авто тем больше в нём "набор опций и комфорта"и тем больше такие авто показывают "значимость"владельца" Также и с печами-наибольшая составляющая цены-это "значимость" владельца печи. Человек с большим состоянием не поставит же себе дом печь "деревенского"типа-чтобы она была кривоватой и угловатой и требовала постоянного ремонта и ухода- как дешёвый 30-ти летний "москвич 412".Но самое плохое когда человек-печник ,умеющий делать печи типа "москвич 412" попадает к заказчику которому нужна печь "Порше-Каен" и пытается построить такую печь.А ещё хуже когда человек хочет печь как "Порше -Каен"- а не желает платить такую стоимость и хочет заплатить печнику как за "москвич 412"-он этот "Москвич" и получит. Вот почему такие иногда "гневные" высказывания печников относительно цены за работу.

#10:  Автор: Tim_onРегион: Краснодар СообщениеДобавлено: Вт 1 Декабрь 2015, 22:40
    —
ну позволю высказать свое мнение... Никому не навязываю.... Я считаю что если ты взялся делать работу, то ты должен ее сделать так, чтобы понравилась тебе!!! Сделай так как сделал бы себе и тогда любого заказчика ты сможешь убедить что ты построил так как надо!!! Пример из жизни... Построил печной комплекс (казан, мангал, мини-русская, коптильня.. все в одну трубу). Заказчик доволен, я нет... Разобрал, благо строю с учетом ремонтопригодности, добавил своих 20000 руб. собрал... Теперь доволен Я!!! И я точно знаю что от этого заказчика придет еще много клиентов, а главное Я УДОВЛЕТВОРЕН и сплю спокойно с чувством хорошо сделанной работы!
При нынешнем дефиците печников ценника НЕТ!!! Я не пытаюсь соревноваться с каменщиками и гастарбайтерами... Заказчик говорит что хочет получить, я оцениваю свои трудозатраты и называю цену (при этом если заказ технически сложен и интересен в плане нестандартных решений то делаю скидку)... Устроила заказчика цена-работаем... Нет "До свиданья". Нынче попов и гинекологов в тысячу раз больше чем печников... Ищите!
К своему стыду скажу честно Бабушкам печи не ремонтирую и не кладу... Как то пришел... Печь-голандка (это ее так на Кубани называют... топка, варочный настил, духовка, щиток) вся в трещинах.. Щвы 1,5 см...Уголки и арматура Попросил 10 тыс. рублей чтобы переложить... меня обозвали ХАПУГОЙ, сказали что печник 2 ГОДА назад за полдня за тысячу выложил.
После этого предпочитаю БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬЮ заниматься в своей семье!!!

#11:  Автор: Андрей ИщенкоРегион: Пенза СообщениеДобавлено: Вт 1 Декабрь 2015, 22:50
    —
Tim_on писал(а):
ну позволю высказать свое мнение... Никому не навязываю.... Я считаю что если ты взялся делать работу, то ты должен ее сделать так, чтобы понравилась тебе!!! Сделай так как сделал бы себе и тогда любого заказчика ты сможешь убедить что ты построил так как надо!!! Пример из жизни... Построил печной комплекс (казан, мангал, мини-русская, коптильня.. все в одну трубу). Заказчик доволен, я нет... Разобрал, благо строю с учетом ремонтопригодности, добавил своих 20000 руб. собрал... Теперь доволен Я!!! И я точно знаю что от этого заказчика придет еще много клиентов, а главное Я УДОВЛЕТВОРЕН и сплю спокойно с чувством хорошо сделанной работы!
При нынешнем дефиците печников ценника НЕТ!!! Я не пытаюсь соревноваться с каменщиками и гастарбайтерами... Заказчик говорит что хочет получить, я оцениваю свои трудозатраты и называю цену (при этом если заказ технически сложен и интересен в плане нестандартных решений то делаю скидку)... Устроила заказчика цена-работаем... Нет "До свиданья". Нынче попов и гинекологов в тысячу раз больше чем печников... Ищите!
К своему стыду скажу честно Бабушкам печи не ремонтирую и не кладу... Как то пришел... Печь-голандка (это ее так на Кубани называют... топка, варочный настил, духовка, щиток) вся в трещинах.. Щвы 1,5 см...Уголки и арматура Попросил 10 тыс. рублей чтобы переложить... меня обозвали ХАПУГОЙ, сказали что печник 2 ГОДА назад за полдня за тысячу выложил.
После этого предпочитаю БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬЮ заниматься в своей семье!!!
Типичная болезнь роста) ) МорячОк, все проходящее))

#12:  Автор: Евгений ДокторовРегион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 2 Декабрь 2015, 01:08
    —
Tim_on писал(а):
ну позволю высказать свое мнение... Никому не навязываю.... Я считаю что если ты взялся делать работу, то ты должен ее сделать так, чтобы понравилась тебе!!! Сделай так как сделал бы себе и тогда любого заказчика ты сможешь убедить что ты построил так как надо!!! Пример из жизни... Построил печной комплекс (казан, мангал, мини-русская, коптильня.. все в одну трубу). Заказчик доволен, я нет... Разобрал, благо строю с учетом ремонтопригодности, добавил своих 20000 руб. собрал... Теперь доволен Я!!! И я точно знаю что от этого заказчика придет еще много клиентов, а главное Я УДОВЛЕТВОРЕН и сплю спокойно с чувством хорошо сделанной работы!
При нынешнем дефиците печников ценника НЕТ!!! Я не пытаюсь соревноваться с каменщиками и гастарбайтерами... Заказчик говорит что хочет получить, я оцениваю свои трудозатраты и называю цену (при этом если заказ технически сложен и интересен в плане нестандартных решений то делаю скидку)... Устроила заказчика цена-работаем... Нет "До свиданья". Нынче попов и гинекологов в тысячу раз больше чем печников... Ищите!
К своему стыду скажу честно Бабушкам печи не ремонтирую и не кладу... Как то пришел... Печь-голандка (это ее так на Кубани называют... топка, варочный настил, духовка, щиток) вся в трещинах.. Щвы 1,5 см...Уголки и арматура Попросил 10 тыс. рублей чтобы переложить... меня обозвали ХАПУГОЙ, сказали что печник 2 ГОДА назад за полдня за тысячу выложил.
После этого предпочитаю БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬЮ заниматься в своей семье!!!
Молодец.

#13:  Автор: Евгений ДокторовРегион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 2 Декабрь 2015, 01:09
    —
Андрей Ищенко писал(а):
Типичная болезнь роста) ) МорячОк, все проходящее))
А вы оказывается циник, Андрей.

#14:  Автор: Селиван ВикторРегион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Ср 2 Декабрь 2015, 06:49
    —
Tim_on писал(а):
ну позволю высказать свое мнение... Никому не навязываю.... Я считаю что если ты взялся делать работу, то ты должен ее сделать так, чтобы понравилась тебе!!!
Да бывало тоже иногда-заказчику очень всё нравится-заказчик доволен. А вот мне самому не нравится.Думаешь и за что человек меня хвалит? -мне же не нравится. Буду летом в ваших краях в Горячем Ключе -пообщаемся,посмотрю на ваши южные творения.У родственников в доме тоже печь сложена за один день каким то местным шабашником.

#15:  Автор: Tim_onРегион: Краснодар СообщениеДобавлено: Ср 2 Декабрь 2015, 08:40
    —
Да нет это не цинизм, это проза жизни... Так что Андрей прав Sad Со временем мы черствеем, грубеем и становимся толстокожими.... Главное не оскотиниться Smile

Виктор самые комфортные месяцы июнь и сентябрь... В июле и августе слишком жарко Smile

#16:  Автор: Селиван ВикторРегион: г.Челябинск СообщениеДобавлено: Пт 4 Декабрь 2015, 07:02
    —
Tim_on писал(а):
Да нет это не цинизм, это проза жизни... Так что Андрей прав Sad Со временем мы черствеем, грубеем и становимся толстокожими.... Главное не оскотиниться Smile

Виктор самые комфортные месяцы июнь и сентябрь... В июле и августе слишком жарко Smile
Да уж когда получится. Летом трудновато на отдых вырваться-да и не отдых -а гости к родственникам.

#17:  Автор: Виталий КострюковРегион: Москва СообщениеДобавлено: Вс 6 Декабрь 2015, 12:50
    —
Вот еще одна проза жизни.... Что-то профессия печник в нашей стране как-то низковато цениться стала.
Взял отсюда 6 декабря 2015г.

Даже 5 разряд, который еще надо умудриться получить, не котируется... Может быть я что-то не понимаю?



На работу печником.jpg
 Описание:
 Размер файла:  362.59 КБ
 Просмотров:  867 раз(а)

На работу печником.jpg



#18:  Автор: Куликов АндрейРегион: Мичуринск Тамбовская обл. СообщениеДобавлено: Вс 6 Декабрь 2015, 16:06
    —
Виталий, Вы живёте в Москве. Это другая страна.
А в Российских регионах такая зарплата, и не удивляйтесь, что Российские печники предлагают цену ниже Московских.

#19:  Автор: Александр КузнецовРегион: Новосибирск СообщениеДобавлено: Вс 6 Декабрь 2015, 16:08
    —
А может это оплата в день или неделю, тогда очень ничего получается. А если серьезно то почти любая рабочая специальность обесценена по оплате труда.

#20:  Автор: Куликов АндрейРегион: Мичуринск Тамбовская обл. СообщениеДобавлено: Вс 6 Декабрь 2015, 16:11
    —
В нашем регионе 15000 р. хорошая зарплата на предприятии.



Форум "Печных Дел Мастера" -> Понемногу обо всем


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу 1, 2, 3, 4  След.  :| |:
Страница 1 из 4

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group