Стандартная конструкция печи для испытаний в Австрии
=>Печать
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.  :| |:
Форум "Печных Дел Мастера" -> Испытания печей и материалов
#41:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 20 Март 2018, 22:17
    —
А что в методике не так?
Чем она не подходит для кирпичных печей?
точно такая же методика и для малотеплоемких печей
и принята в РФ, как ГОСТ
Что не так?
#42:  Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл. СообщениеДобавлено: Вт 20 Март 2018, 22:25
    —
Повторюсь.
Кирпичные печи тестируются по методике государства в котором нет кирпичных печей.
Может они их не строят, потому что методика для кирпичных не подходит? Или у них просто нет методики для кирпичных печей.
Что русскому хорошо, для немца-австрийца смерть.
#43:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Вт 20 Март 2018, 22:47
    —
Я вообще не понимаю вас ...
Кирпич это форма материала. Формат может быть абсолютно любой.
Физика материала и работа печи одинакова во всех вариантах.
Изменяется только комбинация площадей и масса.
В методике нет слов, что она для каких то особенных печей и не подходит для формата кирпича или СДГ.

Решение о строительстве и тестирование печи в Австрии было принято РПО (!) См. первое сообщение в теме.
#44:  Автор: VETAL, Регион: Воронеж СообщениеДобавлено: Вт 20 Март 2018, 23:50
    —
Я не пойму,зачем один в Австрию поперся, второй-в Польшу?Что дома неначем тестировать, обязательно надо в Европе нагадить?... Радость
#45:  Автор: VETAL, Регион: Воронеж СообщениеДобавлено: Вт 20 Март 2018, 23:55
    —
Я собственно не против в Европе нагадить....но нагадить и обосраться, вроде как одинаковое действие,но ни хрена не одно и тоже Радость Радость Радость
#46:  Автор: VETAL, Регион: Воронеж СообщениеДобавлено: Ср 21 Март 2018, 00:12
    —
А можно ещё проще-откладываете 2 лаптя на карте России на право от Питера,едете к Виктору Владимировичу,и он и расскажет,и покажет, куда вставлять, что вставлять,и на какую глубину... Shocked Радость Радость Радость
#47:  Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл. СообщениеДобавлено: Ср 21 Март 2018, 07:41
    —
Евгений Викторович, можно ссылочку на методику.
Либо я заблуждаюсь, либо растолкую ход своей мысли по методике.
#48:  Автор: Шура, Регион: Москва - Тамбов СообщениеДобавлено: Ср 21 Март 2018, 07:53
    —
Евгений Колчин писал(а):
В том, что обманываем потребителя, в первую очередь.
А потом и самих себя ...

А в чем конкретно заключается этот обман?
#49:  Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 21 Март 2018, 08:04
    —
Евгений Колчин писал(а):
Я вообще не понимаю вас ...
Кирпич это форма материала. Формат может быть абсолютно любой...

Не соглашусь с Вами, Евгений Викторович! Это совсем не так. Во первых, тот кирпич, что применяют российские печники, не является материалом из которого необходимо строить тепловые агрегаты. Это общестроительный материал, ориентированный скорее на морозостойкость и работу на сжатие а не на периодический прогрев с пиком КТР именно в зоне "рабочих" температур. Во вторых, в "кирпичной" печи удельный вес кладочного раствора близок к 15%. А удельная поверхность контактных зон между кирпичом и раствором НА ПОРЯДОК превышает аналогичный показатель у печей, построенных из специализированных материалов, где стараются либо совсем не применять раствор, либо максимально снижают его применение, укрупняя и специализируя узлы. Ведь проблемой теплового агрегата являются именно швы. В третьих, ТОЛЬКО из мелкоштучного общестроительного материала, с удельным весом 1,6-2 т/м3, коим кирпич является, вообще невозможно создать хоть что-то эффективное с точки зрения сжигания. Ведь в эффективной в топке стены, под и перекрыша в идеале должны обладать совершенно разными физическими свойствами.

Евгений Колчин писал(а):
Физика материала и работа печи одинакова во всех вариантах. Изменяется только комбинация площадей и масса.
Это совсем не так. Постройте печь из кирпича и в точности такую из (ну скажем..) вермикуллитного композита. И это будут совершенно разные печи. Каждый материал должен применяться ТОЛЬКО ТАМ, где его применение максимально эффективно и находится в зоне МАКСИМУМА ЕГО ПРЕИМУЩЕСТВ. Ну или теперь возьмите силиконовую форму и налейте в неё огнеупорный бетон на пластификаторе в форме трёхмерной спирали с шагом 5 мм. А теперь постройте такую же спираль из кирпича на мертеле...Слабо?[/quote]

Как только в набор факторов выбора добавляются "Цена" и "Доступность к приобретению" начинаются технологические компромиссы и мы получаем снова квадратную кирпичную печь, ибо кирпич и глина дёшевы и "какой-то" кирпич продаётся везде.

Евгений Колчин писал(а):
...В методике нет слов, что она для каких то особенных печей и не подходит для формата кирпича или СДГ...."

А причём здесь методика? Ведь сравнивали не КОНСТРУКЦИЮ, не ПОЛЁТ ИНЖЕНЕРНОЙ МЫСЛИ. Сравнивали два набора компромиссов. Один набор был менее компромиссным, другой - более компромиссным. Там стоимость и доступность входят в набор оцениваемых критериев? Сколько баллов по ним было получено? Как только в набор факторов выбора конструкторского решения и применяемых материалов добавляются "Цена" и "Доступность к приобретению" начинаются технологические компромиссы и мы получаем снова квадратную кирпичную печь, ибо кирпич и глина дёшевы и "какой-то" кирпич продаётся везде.

Евгений Колчин писал(а):
...Решение о строительстве и тестирование печи в Австрии было принято РПО (!) См. первое сообщение в теме.
Зря это они...опозорились только... Crying or Very sad
#50:  Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера СообщениеДобавлено: Ср 21 Март 2018, 08:22
    —
да да, может оне к нам? В деревенскую избу, глядишь РП реабилитируем
#51:  Автор: VETAL, Регион: Воронеж СообщениеДобавлено: Ср 21 Март 2018, 08:39
    —
Евгений Викторович,дай Бог ему здоровья, поехал на дачу,понавставлял датчиков, довёл печь под свои хотелки,выложил на всеобщее обозрение,пол страны теперь ставят и все счастливы! Насрать на ТРОЛей и ГОСТей 😀😀😀или у Вас дача в Венгрии?...😁😁😁😇😇😇
#52:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 21 Март 2018, 08:50
    —
куликов андрей писал(а):
Евгений Викторович, можно ссылочку на методику.

http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?p=138619#138619
Дмитрий Галанин писал(а):

Не соглашусь с Вами, Евгений Викторович! Это совсем не так. Во первых, тот кирпич, что применяют российские печники, не является материалом из которого необходимо строить тепловые агрегаты. ..

Дмитрий, все правильно. Предполагал такой ответ. Но я не уходил так глубоко.
Посмотрите внимательно:
кирпич - форма, имеющая размер
физика процесса теплонакопления едина для любого материала
выбор материала определяет результат
#53:  Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера СообщениеДобавлено: Ср 21 Март 2018, 09:00
    —
когда от Редстон обогреют нашу стандартную со щелями при бюджете 20+20 тогда и двигать с печами, пока только с танками
#54:  Автор: Дмитрий Галанин, Регион: Пермь СообщениеДобавлено: Ср 21 Март 2018, 09:13
    —
Валер, тебя и за меньший бюджет согреем! Зёма, всё-таки!
#55:  Автор: Валер, Регион: Урал, Вишера СообщениеДобавлено: Ср 21 Март 2018, 09:15
    —
Дим я записываю, если чё
Ты случаем не Сергеевич?
#56:  Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл. СообщениеДобавлено: Ср 21 Март 2018, 09:41
    —
Пока читаю методику.
Дмитрий более развёрнуто выразил мои мысли.
В данном случае будет правильнее говорить о том, что в Австрии, для печей, используют более подходящий материал чем у нас.
Но это не в коей мере не говорит о том, что наши печи конструктивно хуже.
И мы никого не обманываем. Я уже не однократно писал, наше государство предоставило нам право самим заботится о себе. Мы же из того говна, которое есть делаем людям конфетку.
#57:  Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл. СообщениеДобавлено: Ср 21 Март 2018, 10:29
    —
Цитата из методики пункт 1 "Область применения":"Эти Нормы должны использоваться только для таких теплоаккумулирующих источников тепла, которые поставляются либо полностью собранными, либо собираются непосредственно на месте из заданных производителем сборных компонентов в соответствии с инструкцией производителя. Конструкции полностью ручной сборки эти нормы не включают"
Так о какой методике вы пытаетесь толковать, если к нашим кирпичным печам ручной сборки она отношения не имеет.
#58:  Автор: Куликов Андрей, Регион: Мичуринск Тамбовская обл. СообщениеДобавлено: Ср 21 Март 2018, 10:56
    —
А это цитата изи методики испытаний печей в России
http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11203 :

"Обыкновенная комнатная печь, сложеная изъ кир-
пича, является самымъ распространеннымъ нагрева-
тельнымъ приборомъ не только y насъ в ъ Россіи, но
и заграницей, напримеръ, в ъ Грманіи, где централь-
ныя системы отопленія устраиваются особнно охот-
но. Причинами этого следуетъ признать, кроме про-
стоты и дешевизны устройства обыкновенной печи, лег-
кость ухода за ней, доступнаго, вообще говоря, пони-
манію даже малоразвитого простолюдина, получающаго
представленіе; объ "явлении горенія" на первыхъ порахъ
своей жизни."
Может стоит перестать всем печным сообществам мерятся письками и продвигать не приемлемые в России нормы и правила. А переработать под современные приборы и материалы Российские методики и создавать свои правила.Дрова не поменялись.
Жить и строить необходимо как нам надо, а не как нам рекомендуют "партнёры".
#59:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 21 Март 2018, 11:02
    —
Стандарт не имеет отношения к печам полностью ручной сборки, однако методику никто не оспаривал и все по ней проводят испытания своих печей для подтверждения правильности выбора материала и проекта. Другой нет (!)
Норма в большей степени написана для поставщиков готовой продукции, поставляемых на объект в комплекте или частями для сборки. Отработанный фабричный продукт обязан иметь стандартные характеристики от партии к партии и отвечать требованиям норматива, а так же быть сертифицированым.
В РФ нормы для добровольного применения, поэтому настаивать на их выполнение никто не может. Однако, потребитель может спросить о соответствие этому нормативу вашего продукта. Вот здесь уже и будет достойным ответ производителя - ДА, соответствует и гордо поставить шильдик на печь. И гарантированно выиграет на рынке.
Вы же можете просто отвечать потребителю - "зуб даю, греть будет" или дежурной фразой "мы всегда так делаем".

Не нравится эта методика, почитайте ГОСТ 33013-2014. Да, именно ГОСТ РФ (!)

Цитата:
В данном случае будет правильнее говорить о том, что в Австрии, для печей, используют более подходящий материал чем у нас.

При первоначальных договоренностях РПО с Союзом производителей кафельных печей Австрии вопрос стоял в испытаниях нашего шамота, что он без замечаний подходит для строительства бытовых печей. Его не рвет, не расшатывает кладку, он устойчив к высоким температурам и срок службы его безграничен.
В конечном итоге скатились до простого испытания печи на австрийских материалах, что сказалось не в пользу уже конструкции печи.
#60:  Автор: Евгений Колчин, Регион: Москва СообщениеДобавлено: Ср 21 Март 2018, 11:08
    —
куликов андрей писал(а):

... доступнаго, вообще говоря, пониманію даже малоразвитого простолюдина, получающаго
представленіе; объ "явлении горенія" на первыхъ порахъ
своей жизни."

спасибо, буду учитывать это в беседе с вами

что же вы все нас тащите куда то в прошлое из будущего ...

2018-03-06_9-21-13.jpg
 Описание:
 Размер файла:  30.46 КБ
 Просмотров:  23534 раз(а)

2018-03-06_9-21-13.jpg
Форум "Печных Дел Мастера" -> Испытания печей и материалов


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.  :| |:
Страница 3 из 5

Powered by phpBB © 2001,2002 phpBB Group