 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
 Добавлено:
Ср 1 Ноябрь 2006, 10:24
|
  |
Всё понятно, но опять же не понятно связано ли поддувало с колпаком Под синим цветом поддувала белое пространство-значит связано ???
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
     |
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Ср 1 Ноябрь 2006, 13:23
|
|
| Цитата: |
| Под синим цветом поддувала белое пространство-значит связано ??? |
Нет, конечно! Это белое пространство показанно для иллюстрации что печь ИК прогревается начиная с первого ряда (или со второго, как посмотреть  : ). Т.е. это пространство - суть пространство второго колпака. Основное поддувало или дополнительные (синий в черной рамочке  ) не связаны ВНИЗУ с колпаками, да и смысл такой связи? Все процессы, где нужен кислород воздуха - произошли в первом колпаке. Второй колпак только для аккумуляции остаточного тепла отходящих газов, без протекания (условно или без знАчимого протекания) реакций окисления (горения).
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Ср 1 Ноябрь 2006, 19:07
|
|
В общем понял. В поддувальной "камере", если можно её так назвать не делают отверстий и швов для связи с пространством колпака. Воздух в поддувало попадает только через дверку или как вариант с улицы. Далее воздух для горения попадает через колосник к дровам. И если обустроена подача вторички, то до и после колосников вторичного дожига (что из шамота).
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
|
|
Александр Замашка
Гость
|
| Добавлено:
Ср 1 Ноябрь 2006, 19:46
|
|
Топливник состоит из поддувала с колосником над ним, топочного пространства -1, катализатора -2, пространства над катализатором -3, в верхней части которого имеются выходные отверстия в нижний колпак. В передней части топливника имеется щель -5 для подачи вторичного воздуха из поддувала. В нижней части боковой стенки топливника может быть встроен регенератор -6. В задней части топливника имеется сухой шов -7 (щель шириной 3 см). Боковые стенки топливника имеют внутри полость -8, через которую из поддувала через отверстия под колосником подается под катализатор или в него вторичный воздух. В задней части полости имеется щель -9 шириной 5 мм для подачи вторичного воздуха в сухой шов.
Более подробно http://www.stove.ru/index.php?lng=0&rs=168
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Ср 1 Ноябрь 2006, 19:52
|
|
Спасибо Александр. Что такое регенератор, в крадце, нет времени читать материалы полностью.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
|
|
Александр Замашка
Гость
|
| Добавлено:
Ср 1 Ноябрь 2006, 20:13
|
|
С комнаты холодный воздух попадает в регенератор ( спец.метал.короб прямоугольной формы ) ,
там подогревается и через шов подачи вторичного воздуха попадает в верхнюю зону горения .
Чтобы холодный воздух не путался под ногами у горячих газов и не мешал процессу горения,
его предварительно нагревают :
|
|
|
|
|
Владимир11
Зарегистрирован: Чт 26 Октябрь 2006, 23:16
Сообщения: 30
Регион: г.Луга
|
| Добавлено:
Чт 2 Ноябрь 2006, 00:05
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Чт 2 Ноябрь 2006, 00:57
|
|
| Александр Замашка писал(а): |
С комнаты холодный воздух попадает в регенератор ( спец.метал.короб прямоугольной формы ) ,
там подогревается и через шов подачи вторичного воздуха попадает в верхнюю зону горения .
Чтобы холодный воздух не путался под ногами у горячих газов и не мешал процессу горения,
его предварительно нагревают : |
Проходя по стенкам топки воздух ненагревается?
|
|
|
|
|
Александр Замашка
Гость
|
| Добавлено:
Чт 2 Ноябрь 2006, 16:45
|
|
Согласен - нагревается 
В варианте , когда подача вторичного воздуха осуществляется по каналам в стенках топки ,
регенератор не нужен .
Его рекомендуется устанавливать, когда имеется только один шов подачи вторичного воздуха ,
перед топочной дверцей
|
|
|
|
|
Владимир Жирнов
Зарегистрирован: Пт 12 Май 2006, 23:29
Сообщения: 713
|
| Добавлено:
Чт 2 Ноябрь 2006, 21:42
|
|
Ну вот!
Ненадо и коробочки делать.
|
|
|
|
|
ЕВГЕН
Зарегистрирован: Чт 29 Июнь 2006, 13:19
Сообщения: 21
Регион: ТРОИЦК
|
| Добавлено:
Сб 18 Ноябрь 2006, 22:01
|
|
Здравия всем, друзья.
Вот уже скока всего прочитал на форуме, но не могу уразуметь: кто и с какой стати, потянет вторичку в катализатор (и т.б. над катализатор), если она просто уходит по-низу в сухой шов по зову трубы. Нельзя соединять канал вторичного воздуха катализатора с каналом вторички сухого шва. Да простит меня Великий Печник ИК. Вторичка не пойдет вверх в "негерметичном" канале. Нужно делать в одной топочной стенке одно, в другой -другое. Ведь вся печь под тягой трубы! А тяга трубы приложена снизу первого колпака , через подвертку. Направление движения газов в спаренной щели будет из поддувала и ИЗ катализатора - в сухой шов, вниз к подвертке. Выходит, что эта щель - еще один "опускной" канал для остывающих недогоревших газов. То есть, это второй (параллельный) первый колпак. Иными словами: во всех горизонтальных сечениях печи, давление газов и направление их потока будут одинаковыми и в спаренной щели и в самом колпаке.
Если вы думаете, что интенсивный нагрев от топочной стенки вызовет конвективную тягу в щели вверх, против тяги вниз в сухой шов, и при этом поток вторички как бы разделится (холод в подвертку, а тот что успел нагреться- вверх в катализатор), то подумайте, почему бы тогда топке самой ни сосать (конвекцией в факеле) свежий воздух в нужном количестве без всяких вторичных щелей? Ведь именно в факеле конвективная тяга максимальна!
Отвечаю сам с умным видом: конвекция в факеле в колпаковых печах дохлая. Убитая сухим швом и самим колпаком, надвинутым на глаза и уши Тем более дохлая конвекция в спаренной щели.
З.Ы. я бестолочь, даже не понимаю зачем вообще вторичка в сухом шве. Сухой шов наглотается воздуха и через топку. А вот в катализаторе воздуха мало т.к. конвекция в топке плохая (ей противостоит тяга подвертки - воздух тянет вбок, в сухой шов), и вторичка там нужна, и пойдет она в катализатор через герметичные каналы из-поддувала, в силу нагрева и разности высот и тяги трубы (теперь тяга приложена сверху щели и помогает конвекции). Только не дайте ей слиться в сухой шов.
Александр Чуриков (привет однофамилец!) спрашивал в этой теме о каналах из поддувала в колпак. Вроде как они не нужны. Я то же так думаю. Но щель вторички из поддувала в сухой шов - это они и есть.
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Сб 18 Ноябрь 2006, 22:16
|
|
Интересно пишете, главное я этим сейчас и занимаюсь (теорией в свободное время). Но не понял про однофамильца ???
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
|
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 19 Ноябрь 2006, 11:53
|
|
| Цитата: |
| ...кто и с какой стати, потянет вторичку в катализатор (и т.б. над катализатор), если она просто уходит по-низу в сухой шов по зову трубы. |
и далее
| Цитата: |
| Вторичка не пойдет вверх в "негерметичном" канале. |
Понять это действительно не просто...
Пойдет "вторичка" и очень быстро, если требуется : Не раз высказывал мнение о причине этого движения. Причина - разница парциальных давлений (концентраций) кислорода в атмосфере и в зоне реакций окисления. Уже приводил наглядный пример о двух комнатах разделенных дверным проемом, в одной из которой кислород в воздухе есть, а в другой нет... Можете представить такую ситуацию? Так вот канал подачи "вторички" и играет роль такого "дверного проема". Причем, что очень важно, "тянет" преимущественно кислород, а баластные газы (азот)
| Цитата: |
| уходит по-низу в сухой шов по зову трубы |
Очевидно, надо отметить, этот процесс саморегулируемый и кислорода "потянет" столько, сколько необходимо для компенсации недостачи его (кислорода) концентрации в зоне реакций окисления.
Далее:
| Цитата: |
| Нельзя соединять канал вторичного воздуха катализатора с каналом вторички сухого шва. |
А вот здесь - "мерить надо" : Нужен испытательный стенд... Только на стенде можно исследовать "можно" или "нельзя", и если - "можно", то в какой степени...
А еще надо отметить, что действительно, этот процесс происходит на фоне сил конвекции, + газы имеют разный удельный вес и разную теплоемкость...
|
|
|
|
|
ЕВГЕН
Зарегистрирован: Чт 29 Июнь 2006, 13:19
Сообщения: 21
Регион: ТРОИЦК
|
| Добавлено:
Вс 19 Ноябрь 2006, 14:51
|
|
Пока не разобрался с интерфейсом, поэтому цитировать не умею…
Чурикову А.: все просто – я Чуриков Е.
Францычу про парциальное…: когда-то я читал Ваши доводы в конфе, с чем я тогда согласился , а с чем нет, сейчас уже не помню. А вот сейчас не согласен.
В Вашем примере все две комнаты без сквозняков. Теперь представьте наличие постоянного потока (переноса масс воздуха, обусловленного внешними факторами) из комнаты где нет кислорода- в другую. Представьте для наглядности мощный поток. Например, граната там взорвалась. А на встречу потоку – движутся молекулы кислорода, вооруженные теорией о своем демократическом праве лазить везде. Каков будет результат? Или, тоже самое, когда человек в поезде бежит навстречу поезду. Где он окажется наконец? В пункте отправления или в пункте назначения?
Массоперенос в щели обусловлен «сквозняком» из зоны высокого давления в зону низкого – к подвертке. И по всей высоте щели (и снизу - из топки, и сверху- из катализатора) сквозняк направлен к подвертке. Суетою молекул и микробов можно принебречь. Вынос масс будет из катализатора в щель, ЕСЛИ ОНА СОЕДИНЕНА С ПОДВЕРТКОЙ, например, ЧЕРЕЗ СУХОЙ ШОВ. Если вход в щель только с улицы (или из поддувала), то массаперенос направлен в катализатор, т.к. там давление в нем ниже из-зи тяги той-же подвертки. Ведь вся печь под разряжением, по отношению к улице. Поэтому, предполагаю, делать канал вторички к катализатору «герметичным».
А цель вторички в сухом шве я не понимаю. Может быть есть желание получить факел в сухом шве? Вторичка ведь нужна для горения топлива. Тогда подвод вторички в верхнюю зону с.шва объясняется. Но еще туда надо подводить и топливо. Получается, что верхняя часть шва будет работать как второй катализатор. Зачем? Не лучше ли направить все топливо в первый катализатор. Если топливо горит в с.шве, значит первый катализатор не справляется с транзитом через него и дает слишком большое сопротивление. Может сделать его более производительным? Расширяя фронт пламени в шов, мы уменьшаем температуру фронта. Теряем потенцию, так сказать. Теряем то самое качество горения за которое боремся. Нужен и кислород и температура в компактном объеме вместе и сразу. Все это басни, имейте ввиду. Я фантазирую. И призываю бездельничающих, ответить мне тем же.
Только сегодня наткнулся в архивах на РУСБАНЯХ на все те же споры и шоры о швах и вторичках. Как то все не правильно в мире. Тема размазана по инету. Как вы ориентируетесь, где кто находится? Весьма важен состав участников темы. А состав, я вижу, сложивщийся, но постоянно блуждающий и скрывающихся. Неужели работают
|
|
|
|
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 19 Ноябрь 2006, 20:24
|
|
Евгений, давайте не будем рассматривать взрывы, истечение газов из ракетных сопел и другие последствия с выпавшим из самолета без парашюта пассажиром...
Начнем с Вашей "модернизации" моего примера:
| Цитата: |
| Теперь представьте наличие постоянного потока (переноса масс воздуха, обусловленного внешними факторами) из комнаты где нет кислорода- в другую. Представьте для наглядности мощный поток |
Пусть этот поток инициирован тягой трубы, вентилятром или т.п. источником, но скорости его будут граничными (как и все процессы в мире). Так вот, несмотря на то, что поток воздуха (в целом), будет направлен ИЗ комнаты с недостатком кислорода, концентрации кислорода в комнатах очень быстро выравняются до равновесных в 29%. Или не так? А теперь представьте, что кислород, в той комнате, где его недостаток, постоянно связывается в предельно окисленные вещества... Будут выравниваться концентрации в воздухе комнат? Будут. Т.е., в итоге, мы получим направленной ток кислорода ПРОТИВ движения потока.
Пример, конечно, "на пальцах", но примерно так и происходит...
Этот, очень упрощенный пример, объясняет принцип подачи вторичного воздуха (кислорода). Предлагаю остановится и обсудить этот принцип. а потом уж двигаться дальше, к сухому шву...
p.s.Мы, в основном, плюшками балуемся... Некогда нам работать
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Вс 19 Ноябрь 2006, 20:40
|
|
Понимаю так. Колпак должен нормально работать только в режиме хотя бы небольшого давления в нём, либо слабого разряжения. При небольшом увеличении тяги против номинальной (или правильно минимальной) колпак не работает или работает в режиме, похожим на противоток(или вообще непонятно в каком режиме). Газы в колпаке, по моему мнению, должны не один раз пройти через топку, а хотябы "пару", в следствии турбулентных завихрений в колпаке. Имея сухой шов ми заставляем газы и не только неиспользуемые в горении уйти в подвёртку не сгорая. Например при подбрасывании сыроватых поленьев (а вы пишете, что и сырые горят хоп что) тяжёлый дым, что образуется в начале их горения и по мере высушивания уходит в подвёртку, а ведь его хорошо бы дожечь на горячих колосниках!!!, а он уходит во второй колпак ???
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
|
|
ЕВГЕН
Зарегистрирован: Чт 29 Июнь 2006, 13:19
Сообщения: 21
Регион: ТРОИЦК
|
| Добавлено:
Вс 19 Ноябрь 2006, 22:06
|
|
Нет, Францыч. Не верю. Вы описываете ход форелек на нерест. Они прыгают на пороги и разгоняются до страшных скоростей во встречном бурлящем потоке. От этого так сильно они устают, что потом отдыхают у Саши на руках. Но если стоять в стороне и смотреть, то право смешно на них. Скорость относительно потока огромна (не то что у кислорода), а относительно Саши скорость никакая Мы, однофамильцы, знаем рыбные места. Фото доказывает это
Хотя должен согласиться, рано или поздно форели окажутся там где Вы их ждете Но это форели окажутся, а кислород не окажется. Не та у него скорость, чтобы против струи переть, как форель. Интуитивно предполагаю скорость потока в щели вторички близкой к скорости потока в «опускном» канале и также направленной вниз к подвертке (через шов). А какова скорость в «опускном канале»? Посмотрим на оголовок на крыше. С какой скоростью из него дымит? С меньшей скоростью! Ведь газы уже остыли по дороге и уменьшили свой объем. Не то что сразу за топкой. Приход-расход в трубе, так сказать, зависят друг от друга. Кто попрет против такого потока? Думаю нет таких молекул, не родились еще.
Теперь я утрирую Вашу модель до безобразия, но сохраняя преемственность мысли: в ресивере азот, давление высокое, из штуцера лупит струя. Вокруг много кислорода. Внутри его нет. Полезет он в штуцер или нет?
|
|
|
|
|
Францыч
Зарегистрирован: Пн 9 Январь 2006, 08:27
Сообщения: 558
Регион: Новосибирск
|
| Добавлено:
Вс 19 Ноябрь 2006, 23:00
|
|
Евгений, я же просил рассматривать реальные, ГРАНИЧНЫЕ условия движения газовых потоков, а Вы все о кальмарах... Ну право, нет времени на словоблудие... Плюшек дюже много :
Нет в печи таких (каких?) высоких давлений и узких щелей, через которые газы движутся с огромными скоростями... Если Ваш ресивер "притянуть" к "печным" условиям, то открыть у него надо не штуцер, а крышку, желательно нижнюю. Тогда, после некого, очень быстрого, переходного момента, все будет, как я и говорил... Концентрации сравняются. А вернувшись к печи, необходимо отметить, что мы рассматриваем вариант свободного движения газов. В этом варианте, скорости газовых потоков достаточно малы, а избыток тяги трубы компенсируется сухим швом, поэтому общее давление (разряжение) по вертикальному сечению топливника меняется незначительно и эти значения (их влияние) не мешают происходить процессам деления газовых потоков.
|
|
|
|
|
ЕВГЕН
Зарегистрирован: Чт 29 Июнь 2006, 13:19
Сообщения: 21
Регион: ТРОИЦК
|
| Добавлено:
Пн 20 Ноябрь 2006, 10:49
|
|
Францыч. Вы согласны с моей гипотезой: перенос масс газа направлен из катализатора в щель вторички (если она соединена с сухим швом) , а не наоборот? Это главный вопрос.
Чуриков А. Я думаю, что вся печь под разряжением, относительно зольника и никто, даже Францыч, не заставит горючее вернуться под колосник. Там давление максимальное.
|
|
|
|
|
Чуриков Александр
Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2293
Регион: Санкт-Петербург
|
| Добавлено:
Пн 20 Ноябрь 2006, 20:41
|
|
Колпавики пишут, что в печи давление, хоть и не большое, по крайней мере в верхней части колпака, как раз в таком режиме она и должна работать.
|
_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
*********************************************************************** |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
