 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
 Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 14:57
|
  |
| Mixx писал(а): |
Работают, да, вот и фотка выше приделана к моему посту)).
"Дым из дверки ХК как раз и означает недостаточную тягу (создаётся избыточное давление в камере)" - если это так, для чего на ХК дверцы ставить непременно герметичные (все говорят что герметичная нужна) - и при негерметичной не дымило бы. |
Герметичная, что бы камера не выстужалась при подсосе воздуха.  Желательна, но не необходимость.
|
|
|
    |
|
Андрей_Алексеевич
Зарегистрирован: Пн 13 Декабрь 2010, 19:17
Сообщения: 5656
Регион: малая родина Павлова, Скобелева, Циолковского, Уткиных и др.
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 15:09
|
|
Для различной мощности топок своя эффективная площадь ТД, к.м.к.  , а, за лучшее - с запасом по тяге... 
Даже при h=11 м первые подъёмные ДК суммарно в 1,5-2 к-ча, и уже на мансарде - Ф=180-200
|
_________________
Печник - милостью и промыслом Божиим.
Печное отопление частного дома и т.п., авторское сопровождение проектов, наставничество в т.ч. дистанционное, партнёрство в кладке печей.
89106130763 МТС
andrejka61@mail.ru
andrej.kuzmischev@yandex.ru |
|
|
|
Владимир Солин
Зарегистрирован: Ср 9 Сентябрь 2009, 12:52
Сообщения: 3804
Регион: Череповец
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 15:15
|
|
Обьем ДГ выходящий из топки при остывании с 800 до 450 градусов уменьшается в обьеме в полтора раза. Достаточно или одного подьемного в 3/4 кирпича, или 2х подьемных по полкирпича. Дальше ДГ остывают во 2ом колпаке до 150градусов... Их обьем становится еще меньше - и снова в полтора раза.
Т.о. перемножив 1,5х1,5 получаем уменьшение ДГ в 2 с лишним раза.
Имея хайло в 3/4-1 кирпич - для печки достаточно трубы в полкирпича.
Трубу в пятирик прогреть зимой будет очень трудно.
Сендвич на 200 заменяет шестирик. А это только для камина...
|
_________________
САМОназначенный дебил форума в 2017году |
|
|
|
Mixx
Зарегистрирован: Вс 7 Апрель 2013, 18:23
Сообщения: 22
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 15:27
|
|
| Виктор_А писал(а): |
| Mixx писал(а): |
Работают, да, вот и фотка выше приделана к моему посту)).
"Дым из дверки ХК как раз и означает недостаточную тягу (создаётся избыточное давление в камере)" - если это так, для чего на ХК дверцы ставить непременно герметичные (все говорят что герметичная нужна) - и при негерметичной не дымило бы. |
Герметичная, что бы камера не выстужалась при подсосе воздуха. Желательна, но не необходимость. |
По правде говоря, это очень сомнительно, что требование герметичности обусловлено выстужением камеры. Впрочем, все может быть. Возможно, если поставить трубу в кирпич, а не в полкирпича, то таким образом проблему с печкой в начале темы можно решить, тем более, что судя по фото, дверка негерметичная и дым идет из щели дверка-рамка, а не рамка-кирпич. У меня решилось герметизацией именно щели рамка-кирпич.
|
|
|
|
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 16:36
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
Обьем ДГ выходящий из топки при остывании с 800 до 450 градусов уменьшается в обьеме в полтора раза. Достаточно или одного подьемного в 3/4 кирпича, или 2х подьемных по полкирпича. Дальше ДГ остывают во 2ом колпаке до 150градусов... Их обьем становится еще меньше - и снова в полтора раза.
Т.о. перемножив 1,5х1,5 получаем уменьшение ДГ в 2 с лишним раза.
Имея хайло в 3/4-1 кирпич - для печки достаточно трубы в полкирпича.
Трубу в пятирик прогреть зимой будет очень трудно.
Сендвич на 200 заменяет шестирик. А это только для камина... |
Володя. А какая связь между обьёмом и давлением? Да и не учёл вертикальные движения и холодный воздух, опускающийся по трубе.
|
|
|
|
|
Mixx
Зарегистрирован: Вс 7 Апрель 2013, 18:23
Сообщения: 22
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 16:41
|
|
| Виктор_А писал(а): |
| А какая связь между обьёмом и давлением? |
Эээ... ммм... однажды в школе нам рассказывали, что... Ладно, молчу, Владимир сам ответит)
|
|
|
|
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 16:55
|
|
| Mixx писал(а): |
| Виктор_А писал(а): |
| А какая связь между обьёмом и давлением? |
Эээ... ммм... однажды в школе нам рассказывали, что... Ладно, молчу, Владимир сам ответит) |
Сам отвечу. Давление и обьём зависят только в закрытой системе( при увеличении или уменьшении обьёма давление увеличивается или уменьшается; изменяется связь между атомами). В печи же немного подругому-при изменении обьёма ДГ( по Володиному сжатии) свободный обьём тут же заполняется холодным воздухом по трубе и из комнаты. Это и есть тяга печи.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6421
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 17:37
|
|
Есть "золотое правило" для проетирования печей:-"площадь сечения поддувальной дверки ,колосников со вторичкой, подвёрток ,перевалов ,хайла, дымовых каналов(где принудительная тяга колпаков не касается),дымохода (трубы) ДОЛЖНО БЫТЬ ОДИНАКОВЫМ" -БАРТЕНЁВ А И. Проём топочной дверки -чтобы не было дымления при открывании-не более чем в два раза выше сечения каналов.
А ЧТО ПРЕДЛАГАЮТ В ЭТОЙ ТЕМЕ?
Сечение в четверик- для маленьких печей(типа каркасных) до 750 кг. Да и с более меньшей тепловоспринимающей поверхностью чем печи представленные в этой теме.
Газоанализатором бы проверить бы помещения где установлены такие печи- гарантировано будет повышенное содержания угарных газов в помещении. Людей можно отравить такими печами. Угарный газ СО находится на высоте не более 1 метра,так как тяжелее воздуха,- особенно опасно это для детей. Неправильная конструкция печи-может стоить ЖИЗНИ людям.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
 |
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 17:49
|
|
При чём есть рекомендованные размеры сечения трубы, в зависимости от мощности.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6421
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 17:50
|
|
| Виктор_А писал(а): |
| Причём есть рекомендованные размеры сечения трубы, в зависимости от мощности. |
Совершенно верно
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6421
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 17:53
|
|
| Владимир Солин писал(а): |
Сендвич на 200 заменяет шестирик. А это только для камина... |
Сэндвич 250 заменяет шестерик ,а 200 заменяет пятерик. Площадь сечения посчитайте.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 17:56
|
|
Да и обсуждалось ужеhttp://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3994
Добавлю к мной выше сказанному. Расчёт сечения трубы делается по массе пройденого воздуха, а не по обьёму в каналах-колпаках. Сколько в печь поступило, столько и беспрепятственно должно выйти.
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6421
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 18:07
|
|
| Виктор_А писал(а): |
Да и обсуждалось ужеhttp://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3994
Добавлю к мной выше сказанному. Расчёт сечения трубы делается по массе пройденого воздуха, а не по обьёму в каналах-колпаках. Сколько в печь поступило, столько и беспрепятственно должно выйти. |
И очень доходчиво Колчин Е В разъяснил.
А ПРО объём- дорога с интенсивным движением в 4 полосы сужается резко до двух полос- что будет ?-образуется затор.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 18:12
|
|
 И формул не надо-достаточно понимания процессов
|
|
|
|
|
Mixx
Зарегистрирован: Вс 7 Апрель 2013, 18:23
Сообщения: 22
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 18:49
|
|
| Виктор_А писал(а): |
| И формул не надо-достаточно понимания процессов |
Ну да, зачем формулы, чтоб понимать процессы движения газов по трубе с переменным сечением (в том числе переменным во времени), переменной температуры по длине трубы, переменной массы (дрова то куда больше весят, чем зола после протопки, так что идея о том, что какая масса воздуха в печку зашла, такая и вышла, несколько неверна), и под воздействием внешних факторов (тяга от разницы атмосферного давления у колосника и на конце трубы).
|
|
|
|
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 18:56
|
|
Масса не меняется, а вот обьём, по мере движения... А если учесть завихрения и сопротивление, то картинка с четвериком перестаёт быть радужной 
|
|
|
|
|
Mixx
Зарегистрирован: Вс 7 Апрель 2013, 18:23
Сообщения: 22
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 19:03
|
|
| Виктор_А писал(а): |
| Масса не меняется, а вот обьём, по мере движения... |
То есть сколько воздуха вошло (по массе), столько и вышло? А дрова испарились что ли бесследно? Это вряд ли. Т.е. масса выходящего их печи воздуха больше массы входящего, это очевидно.
"Угарный газ СО находится на высоте не более 1 метра,так как тяжелее воздуха,- особенно опасно это для детей. Неправильная конструкция печи-может стоить ЖИЗНИ людям."
Это тоже вряд ли. Тяжелее воздуха (чуть) углекислый газ, а угарный легче (тоже чуть). Так что он или под потолком, или по всей высоте (это скорее). Вообще, интересная идея, датчики превышения ПДК угарного газа продаются и стоят недорого, можно попробовать.
|
|
|
|
|
Виктор_А
Зарегистрирован: Чт 6 Январь 2011, 17:01
Сообщения: 850
Регион: МО г.Серпухов
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 19:09
|
|
Дрова твёрдые и занимают некий обьём. По мере горения обьём высвобождается и заполняется всё тем же воздухом.Конвективная система в печи начинается после топливника Дрова,что "испарились", тоже учтены
|
Последний раз редактировалось: Виктор_А (Пн 16 Сентябрь 2013, 19:19), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6421
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 19:17
|
|
| Mixx писал(а): |
Это тоже вряд ли. Тяжелее воздуха (чуть) углекислый газ, а угарный легче (тоже чуть). Так что он или под потолком, или по всей высоте (это скорее). Вообще, интересная идея, датчики превышения ПДК угарного газа продаются и стоят недорого, можно попробовать. |
А дети почему то чаще всего угорают-объясните почему.? Вес газа ещё зависит от его плотности(концентрации) и температуры. С более высокой температурой и достаточной тягой он уходит в трубу ,- а с недостаточной тягой просачивается в помещение и опускается к полу в помещении,так как,остывает. Движение газов в колпаке -аналогично.
|
_________________
Я за здоровую конкуренцию в печном деле и за работу во благо потребителям услуг печника.Тел. +79507468555 |
|
|
|
Mixx
Зарегистрирован: Вс 7 Апрель 2013, 18:23
Сообщения: 22
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 16 Сентябрь 2013, 19:28
|
|
| Виктор_А писал(а): |
| Конвективная система в печи начинается после топливника Дрова,что "испарились", тоже учтены |
Думаю, рассматривать необходимо систему от поддувальной дверцы до конца трубы. Иначе например вопрос дымления через дверку топливника рассмотреть не удастся. Ну и понятно что от количества втекающего в систему воздуха (через поддувальную дверцу) последующие процессы также зависят.
Все это теоретизирование, в теме, на которую была ссылка, чего-либо убедительного тоже в общем-то нет. Вот с газоанализатором идея понравилась.
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
