 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Andrus63
Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара
|
 Добавлено:
Чт 5 Ноябрь 2015, 01:50
|
  |
Если не сложно, для сравнения: Для дома 70м2 с нормальным утеплением, каков будет размер?
В калькуляторе методом подбора выяснил, что Вы обсчитывали для теплопотерь 70 Вт/м2 площади, котел стальной брали в расчет на 40-45 кВт/час. В этом случае водяной ТА на 2500л для разовой закладки.
Заложи ВТА на 1800 литров, посмотреть что будет
На сутки надо почти 40 кг при данных теплопотерях. Если в котел заложить все - закипим с ВТА на 1800 литров. Придется вечером подтапливать.
Вы мне давали ссылки про кирпичные мощные котлы samteplo ру Все хорошо расписано. Теплоемкость кирпича 1, а у воды 4 градуса на килограм. Но так как кирпич нагревается в печи не до 90С как вода в Вод.ТА, а до 300-600, то запасает кирп.ТА не меньше чем водяной той же массы.
Давайте посчитаем. Если Нагреваем 400 кирпича (масса 1600 кг.) с 80 до 350С то запасаем в этой массе больше 100 кВт/час тепла
Это почти наша суточная потребность в тепле. Воды нам потребовалось бы 2300 л, чтобы запасти это тепло.
Масса плюсов у КТА: не потечет, не сломается, не надо варить, держать много кипятка в доме. Минус один- по трубам в батареи не идет
Как бы так, чтобы запасенное тепло научиться переводить в воду 20 часлв после топки котла, а не 2 часа и батареи холодные.
Так что вывод такой: если есть котлы, долго отдающие тепло регистру - то больших ВТА не надо. Тем более лучше их не замуровывать в кирпич. Если нет такого кирпичного котла, надо много воды греть.
По остальным вопросам завтра отвечу. Здесь обычно "объяснил так, что самому все понятно стало" 
ps На рутрекере надо скачать Эксель 2010. Легко ставиться. 2007 уже стар. Прикрепил странички для старой версии, но формул расчетных там нет.
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
Стальной-кирпичный.xls |
| Размер файла: |
141 КБ |
| Скачено: |
398 раз(а) |
|
|
  |
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Чт 5 Ноябрь 2015, 03:08
|
|
Andrus63 Вы всё прекрасно посчитали и правильно вычислили. Я брал мощный котел и Большой ТА. И мой размер с железным котлом будет 2300кг. Это правильно. И как только я начинаю топить котел, тепло идет в ТА в первую очередь, а потом оттуда попадает в систему. При этом система остается той температуры, что мы захотим, т.к котел расчитан на работу с ТА, а не с системой. С системой работает ТА, из которого мы берем горячий носитель. Он сверху в ТА и по этому в систему подается только горячий. Меня интересовало что вы получите с кирпичным. Какой объём ТА водяного.
Но так как кирпич нагревается в печи не до 90С как вода в Вод.ТА, а до 300-600, то запасает кирп.ТА не меньше чем водяной той же массы. 1600 кг кирпича. Это почти наша суточная потребность в тепле. Воды нам потребовалось бы 2300 л, чтобы запасти это тепло. Т.е мы можем не ставить ТА. И тут мы натыкаемся на неприятную вещь. КИК работает на регистр только 40%, а на отопление как печью остальное. И это при прохождении около регистра горячих газов со скоростью тяги.
Пусть мы укутали в теплоизоляцию котел. Но тепло отданное в систему не увеличилось. Как только мы перестали топить, практика (форум) показала, что наши батареи опустились по температуре с 70* до 35*. Т.е движение газа около регистра резко уменьшилось. И тепло от стенок вяло передаётся системе. От стенок газ будет нагреваться заведомо ниже чем при топке. И если мы желаем получить более сильную теплоотдачу, мы должны газ в колпаке перемешивать. Тогда он будет нагреваться больше. Кирпич в стенке котла на момент окончания протопки будет иметь внутреннюю температуру 350* (ваши цифры) , при этом наружняя только 50*. Далее будет уравнивание температуры по толщине стенки. И куда тепло пойдёт больше в стенку или в теплоизолятор воздух? Значит внутри она ещё снизится.
Понимаю ваше желание загнать регистр туда где самое горячее место в колпаке. Размер регистра будем считать как на КИК или уменьшим? При внутренних теплоотдачах через воздух, что бы температура системы осталась на прежнем уровне (как при топке), мы должны увеличить площадь регистра, и то не достигнем нужного. А имея регистр загнаный в стену, получим более плотный контакт с кирпичем, путем засыпки к примеру песком. Только размер регистра увеличится по сравнению с колпаком. Оптимально получается загнать его в шамотное ядро. Но это для ПМЖ.
Формулы они конечно хороши.
Посмотрите в темах "Испытание котла в Полушкино".
|
|
|
|
  |
|
Andrus63
Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Чт 12 Ноябрь 2015, 13:03
|
|
Спасибо, Геннадий. Подтолкнули на правильный путь. Если регистр большой площади держать в разогретом воздухе колпака без автоматики можно обойтись применив ТА средней емкости. За что боролись на то и напоролись.
Похоже правильно будет прятать регистр за шамотную стенку и распологать его внизу или сбоку от колпака.
Думаю правильно будет обсуждать эти вопросы в отдельной теме не мешая zanyda прятать ТА в кирпич  Приношу ему извинения за увод темы в другую сторону и открываю тему "Двухколпаковый котел" http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=9449 чтобы в ней обсудить возможность полного отказа от водяного аккумулятора при работе кирпичного котла.
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10085
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 12 Ноябрь 2015, 13:41
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| кирпич нагревается в печи не до 90С как вода в Вод.ТА, а до 300-600, |
300*-600*С - это точечное воздействие
остывание теплоемкой печи между топками в среднем 120*С
Q=m*c*dt /масса*теплоемкость*разница температур
а теплоемкость воды в пять раз выше кирпича при почти одинаковых dt
поэтому в вашем случае воды надо гораздо меньше, чем кирпича
да и вода среда не опосредованная ...
|
_________________
************************************
|
|
  |
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Чт 12 Ноябрь 2015, 14:43
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Геннадий Москва писал(а): |
| кирпич нагревается в печи не до 90С как вода в Вод.ТА, а до 300-600, |
300*-600*С - это точечное воздействие
остывание теплоемкой печи между топками в среднем 120*С
Q=m*c*dt /масса*теплоемкость*разница температур
а теплоемкость воды в пять раз выше кирпича при почти одинаковых dt
поэтому в вашем случае воды надо гораздо меньше, чем кирпича
да и вода среда не опосредованная ... |
Спасибо за коррекцию.
А выражение это Andrus63, я как цитату выделил жирно. Так получилось.
А прикольно. Если мне ТА нужен 2300л, кирпичный котёл будет в пять раз больше,
т.е 11500л (кг если сравнить с водой). При весе кирпича в 4кг получим 2875 шт. Это ж какой котел? Если 5Х8 низ, этож 71 ряд высоты. :
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4158
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 12 Ноябрь 2015, 14:53
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| ... Если мне ТА нужен 2300л, кирпичный котёл будет в пять раз больше,.. |
Не больше, а тяжелее...
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Чт 12 Ноябрь 2015, 16:00
|
|
| Шура писал(а): |
| Геннадий Москва писал(а): |
| ... Если мне ТА нужен 2300л, кирпичный котёл будет в пять раз больше,.. |
Не больше, а тяжелее... |
в пять раз больше... по весу.
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4158
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Чт 12 Ноябрь 2015, 16:28
|
|
| Геннадий Москва писал(а): |
| ... в пять раз больше... по весу. |
Кстати, по весу, кирпичная печь имеет объёмный вес лишь в два с небольшим раза больший чем у воды. Но нагрев больший в два раза, т.о., при в пять раз меньшей теплоёмкости кирпича, получается, что у печи, в качестве ТА, должны быть размеры(объём) примерно в 2,5 раза больше чем у водяного ТА.
|
|
|
|
|
|
Геннадий Москва
Зарегистрирован: Пт 2 Март 2007, 23:14
Сообщения: 479
Регион: Зеленоград
|
| Добавлено:
Чт 12 Ноябрь 2015, 19:29
|
|
| Шура писал(а): |
| Геннадий Москва писал(а): |
| ... в пять раз больше... по весу. |
Кстати, по весу, кирпичная печь имеет объёмный вес лишь в два с небольшим раза больший чем у воды. Но нагрев больший в два раза, т.о., при в пять раз меньшей теплоёмкости кирпича, получается, что у печи, в качестве ТА, должны быть размеры(объём) примерно в 2,5 раза больше чем у водяного ТА. |
Это уже интересней. При одной и той же теплоёмкости, 2300кг воды превращаются в 5750кг кирпича. Это уже не 11 тон. 5750:4=1438 кирпичей. Уже легче.
Сразу вопрос: Мы считаем так же как и воду, монолитом? Тогда 1438:(5х8)=36 кирпичей. А внутренние полости печи процентов 30% от объема? Но это уже не такое значительное увеличение занимаемого объёма.
Получается что то близкое к большой русской печи.
|
|
|
|
|
|
Andrus63
Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Чт 12 Ноябрь 2015, 23:56
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4158
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 13 Ноябрь 2015, 00:23
|
|
| Andrus63 писал(а): |
| Могу ошибаться в выводах поправьте если что. Вычисления делал на скорую руку, на всякий случай проверьте пож.. |
Жаль не могу иксель посмотреть, может скан покажете?
|
|
|
|
|
|
Andrus63
Зарегистрирован: Сб 31 Октябрь 2015, 11:52
Сообщения: 103
Регион: Самара
|
| Добавлено:
Пт 13 Ноябрь 2015, 01:21
|
|
А разве без Excelя человек может жить?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
