Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Испытания: сэндвич и печь металл Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9090
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 14 Декабрь 2010, 09:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

На форуме Русская баня опубликовали результаты проведенных испытаний
Alexandr Shekhin писал(а):
Здравствуйте! Открывая данную тему, хотелось бы кое-что прояснить! Я работаю на предприятии, выпускающем дымоходы из нерж. стали. Для того, что бы не делать рекламу и антирекламу себе и другим производителям дымоходов и банных печей все данные, которые я вам выложу, не будут иметь привязки к конкретному виду продукции. Объясняю суть этой темы: показать насколько ОПАСНА может быть неправильная установка дымохода, из-за заведомо ложных либо ошибочных исходных данных!
Итак начинаем:
Готовим помещение:
Image

Приобретаем печи: печи были приобретены на рынке в Москве (как мы считаем наиболее ходовых производителей).
Уточнение: НЕ ОБРАЩАЙТЕ ВНИМАНИЕ на показания температур в парной, некоторые модели сделаны (судя по инструкции) для разных ценителей бань.
Image

Утепляем:
Image
Устанавливаем первые испытываемые печи:
Image
Прорезаем под ППУ отверстия в потолке
Image
(ППУ берутся разных видов в том числе и ГОЛЫЙ СТАКАН ИЗ ОЦИНКОВКИ
Image
, который НЕЛЬЗЯ использовать для прохождения деревянного потолочного перекрытия). Ставили специально неправильно (без всяких изоляций от дерева), чтобы показать реальные цифры, насколько сильно нагревается данный ППУ.
Image
затем ППУ с минеритным коробом:
Image
Image
и ппу утеплённое сделанное как сэндвич в сэндвиче.
Устанавливаем первую партию дымоходов:

Image
Image
Image
Ну вот и заканчиваем монтаж
Image

Переходим непосредственна к топке печи. Сразу поясню: Топили сухими дровами, при этом СПЕЦИАЛЬНО старались максимально нагреть парную, постоянно подкидывали дрова , но всё делалось по инструкции печи только в таком «горячем режиме».
Image
Image
Image
Image
Image


Пока всё писал уже зима наступила
Image

Very Happy

СХЕМА УСТАНОВКИ ТЕМПЕРАТУРНЫХ ДАТЧИКОВ
Image

Т1- температура исходящих газов из печи; (внимание: если направить пирометр на поверхность трубы в том же месте, он покажет температуру значительно ниже температуры исходящих газов «в большинстве случаев это пламя»);
Image

Т2 – температура газов внутри сэндвича на расстоянии 2,5 метров от выхода печи; (как правило на 50-100 градусов выше Т1 – почва для размышления);
Т3 - температура наружной стенки ппу;
Image

Т4 – температура наружного кожуха сэндвича на расстоянии 3 метров от выхода печи (в нашем случае практически под кровлей);
Т5 – температура нержавеющего экрана над печкой (в нашем случае дно ппу);
Image

Т6 - температура наружного кожуха сэндвича на расстоянии около 1,8 метров от выхода печи (в нашем случае в парной непосредственно перед входом в ппу).

Вот таблицы:
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image
Image


Итого что мы получили: при активном горении банной печи на выходе температура может достигать 500-700 градусов (а мы обычно и топим активно); _247
Соответственно сэндвич вам не «холодильник» и его основная задача это уменьшение конденсатообразования, а нагреваться он конечно может и до шипения (100-200 градусов) если внутри него будет 700 градусов. _365
Толщина изоляции например 50 нагреваться будет сильнее, чем если бы мы использовали сэндвич с толщиной наполнителя 100.
Image

Температура газов внутри сэндвича на расстоянии 2,5 метров от выхода печи как правило больше температуры чем на выходе. (не пробовал в этом месте поставить голую трубу, может за счёт утеплителя труба не охлаждается и температура повышается, а может языки пламени достают, но факт остаётся фактом (не во всех печах)) .

Главное запомнить простые правила: 1- при прохождении деревянного перекрытия сэндвичем обязательно использовать качественный ппу и соблюдать все отступы от пожароопасных элементов ; 2 – не допускать стыковку сэндвичей на уровне потолочного перекрытия; 3 – использовать сертифицированную продукцию (хотя и это может быть не всегда надёжно).
Главные цифры я озвучил будьте осторожны и надейтесь только на себя: проверьте все уязвимые места, если установку производили не сами. Ведь многие думают раз я купил и поставил сэндвич, то я навсегда обезопасил себя от пожара. А на самом деле неправильная установка может сказаться и через 10-20 топок. Дерево имеет свойство высыхать.
Ну всё устал , если что вспомню добавлю! _458
Будьте добрее друг к другу! Smile

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Павел_П



Зарегистрирован: Чт 6 Август 2009, 09:12
Сообщения: 421
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 14 Декабрь 2010, 12:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

на предпоследней и последней фото изоляция ПО 100 ММ - нет по 50

_________________
щи да каша - пища наша
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mail
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9090
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 14 Декабрь 2010, 19:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Другого нет...пока. Узнаем.

Но есть продолжение
Цитата:
Сгореть ещё ничего не успело топили через данный ппу всего 7-10 раз, но если посмотреть на фото повнимательнее

Image
то видно, что от стены вагонка на потолке нагревалась сильнее, чем со стороны парной

Image
жар видимо в данной зоне аккумулировался как то.

Про ппу с минеритным коробом такого не скажешь - всё хорошо.
Image

Итак форумчане смотрите и запоминайте, а выводы уж делать вам самим.
И лучше их сделать (не дай Бог) до печальных моментов.


Еще интересная тема http://forum.rusbani.ru/viewtopic.php?t=5330
(фото с это темы)
Image ,Image
Image ,Image
Image ,Image

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Васильев Илья



Зарегистрирован: Сб 29 Декабрь 2007, 22:10
Сообщения: 256
Регион: *Печное Ателье* Архангельск +79115555911

СообщениеДобавлено: Вт 14 Декабрь 2010, 23:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Огромная благодарность за работу!!!
Позволю себе, высказать свое мнение - пожелание.
Через некий добросовестный период, думаю полезно было бы разобрать сам сандвич и проверить состояние утеплителя, или провести испытания допустим через полгода, выяснить, изменились ли свойства теплоизоляции.
Я разбирал сандвич через год эксплуатации с прямоточной буржуйкой.Теплоизоляция (Роквул Вайред Мат) высыпалась пылью...
Мой вывод: сандвич с базальтовой изоляцией не является универсальным решением. В ряде случаев применение его сравнимо с минированием объекта недвижимости бомбой с часовым механизмом, и время Х не известно ни кому...

_________________
Ubi Victoria, ibi Concordia.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Дмитрий Смирнов



Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 588
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 25 Декабрь 2010, 11:13 Ответить с цитатойВернуться к началу

Васильев Илья
Теплоизоляция (Роквул Вайред Мат) высыпалась пылью...
Crying or Very sad
В этом вопросе не все так однозначно. Утеплитель не горюч НО....
Предназначен ли этот материал для такий "устройств"-сэндвич трубы где температура Shocked .... как видно из опыта доходит до 550-805 *С !?
Вот по этому фенол, связывающий базальтовые чистицы и выгорел, а далее.. Ваш результат ....мое мнение. Есть для этого специализированый Rocwool Fire Butts.
По поводу бомбы с часовым мехонизмом ....не согласен!
Например на дымоходы Вулкан пр-ва г.С-Петербург, производитель дает ТОЛЬКО гарантийного сроку 15 лет....
Вот сайт производителя
http://dymohodvulkan.ru/instructions.html
А вот с чем соглашусь так это с тем, что вопросы к сэндвич дымоходам задовать нужно ....и через год и через 5 лет и .....
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Валерий Петров



Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1084
Регион: Россия

СообщениеДобавлено: Пн 27 Декабрь 2010, 02:24 Ответить с цитатойВернуться к началу

А при каких условиях эксплуатации Вулкан дает гарантию в 15 лет?

_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Дмитрий Смирнов



Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 588
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вт 28 Декабрь 2010, 00:26 Ответить с цитатойВернуться к началу

Валера ...там же есть ссылочка, на сайт производителя. Где популярно изложено.. как .., при каких обстоятельствах и на какие температуры... и чего нельзя делать с дымоходом Вулкан.
Ты если чего имеешь сказать ( Радость ) ....то излагай
Лично я монтировал модульные дымоходы из нержавейки- сэндвичи таких производителей как Инжкомцентр ВВД, Теплодар, Вулкан, Bofill, Феррум...у них у всех есть свои плюсы и минусы.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Валерий Петров



Зарегистрирован: Пт 9 Декабрь 2005, 14:33
Сообщения: 1084
Регион: Россия

СообщениеДобавлено: Ср 29 Декабрь 2010, 08:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

Тяжелый у них сайт, а я на объекте с "тонюсеньким" интернетом через телефон.... Sad

_________________
+7 911 090-08-96 (МТС СПб)
________________________________________
Чтобы получать правильные ответы, научись задавать правильные вопросы...
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораICQ Number
Викторыч



Зарегистрирован: Пн 27 Декабрь 2010, 22:14
Сообщения: 14
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 1 Январь 2011, 16:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Я применял сандвич при подсоединении мет печки к кирпичной через стену (сруб). Если верить только гарантии, то я не взялся бы за это. Вот таким образом я спокойно сплю.



PA220544.JPG
 Описание:
 Размер файла:  110.91 КБ
 Просмотров:  1419 раз(а)

PA220544.JPG



PA220541.JPG
 Описание:
 Размер файла:  92.09 КБ
 Просмотров:  1021 раз(а)

PA220541.JPG



PA210538.JPG
 Описание:
Вокруг сандвича еще раз намотать проверенного утеплителя.
 Размер файла:  108.77 КБ
 Просмотров:  1123 раз(а)

PA210538.JPG


Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Андрей Ищенко



Зарегистрирован: Вт 7 Февраль 2006, 10:08
Сообщения: 2923
Регион: Пенза

СообщениеДобавлено: Сб 1 Январь 2011, 17:00 Ответить с цитатойВернуться к началу

Чтобы спокойно спать, буржуйку необходимо надежно отгородить от стен!!

_________________
+7 962 974-10-94   Viber WhatsApp  
+7 962 399-59-39


буржуйка.jpg
 Описание:
 Размер файла:  115.37 КБ
 Просмотров:  1485 раз(а)

буржуйка.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Викторыч



Зарегистрирован: Пн 27 Декабрь 2010, 22:14
Сообщения: 14
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 1 Январь 2011, 17:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

У данной конструкции есть свой экран + воздушный зазор и базальт в дополнение (фото 1). Конечно кирпич лучше, однако заказчик его не признал.

_________________
Геннадий
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9090
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пн 7 Февраль 2011, 10:30 Ответить с цитатойВернуться к началу

Викторыч писал(а):
У данной конструкции есть свой экран + воздушный зазор и базальт в дополнение (фото 1). Конечно кирпич лучше, однако заказчик его не признал.

Я бы так не рискнул топить Very Happy

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Игорь Макаров



Зарегистрирован: Чт 3 Декабрь 2009, 23:06
Сообщения: 11
Регион: Кострома

СообщениеДобавлено: Чт 10 Февраль 2011, 16:49 Ответить с цитатойВернуться к началу

Здравствуйте,
а при топке второй печи, в бак вода заливалась?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеПосетить сайт автора
Дмитрий Смирнов



Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 588
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 12 Февраль 2011, 21:10 Ответить с цитатойВернуться к началу

На днях, меняли у заказчика банную печь (старая прогорела за 4 года нещадной топки- в зимнее время каждый день).
Старый дымоход заказчик решил оставить ...а зря Shocked
В приложении фото того, что мы обнаружили при вскрытии.
Базальт выгорел и если его задеть рукой то он осыпается трухой.
При попытке подсоединить новый дымоход к старому ....сталкнулись с тем, что внутренняя труба тонет в рыхлом-выгоревшем утеплителе.
Строители, которые делали баню и устанавливали дымоход не удосужились даже вытащить транспортировочные оцинкованные кольца- которые ялвляются температурными мостиками от внутренней трубы к внешней.
Про внутреннюю трубу ....внутри сэндвича спустя 4 года "работы на банную печь" она "превратилась в черняжку" т.е. хром составляющие выгорели и на ней стала видна ржавчина. Дымоход производства г.Воронеж



1_Выгоревший базальт внутри сэндвича.JPG
 Описание:
выгоревший базальт из сэндвича
 Размер файла:  92.95 КБ
 Просмотров:  1068 раз(а)

1_Выгоревший базальт внутри сэндвича.JPG



1_сэндвич спустя 4 года.JPG
 Описание:
ржавчина на внутренней трубе
 Размер файла:  130.91 КБ
 Просмотров:  1130 раз(а)

1_сэндвич спустя 4 года.JPG



1_Кольцо для транспортировки.jpg
 Описание:
транспортировочное кольцо внутри сэндвича
 Размер файла:  72.81 КБ
 Просмотров:  1168 раз(а)

1_Кольцо для транспортировки.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9090
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 12 Февраль 2011, 21:35 Ответить с цитатойВернуться к началу

Дмитрий Смирнов писал(а):
Строители, которые делали баню и устанавливали дымоход не удосужились даже вытащить транспортировочные оцинкованные кольца- которые ялвляются температурными мостиками от внутренней трубы к внешней.

А ведь на этом многие горели, в прямом смысле, и неоднократно.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Дмитрий Смирнов



Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 588
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 13 Февраль 2011, 12:08 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений - ... и не однократно ... Twisted Evil
Пожар это не только угроза имуществу но и жизни!
И всему виной человеческая лень (не охото вникать, что там строители мутят и как) и экономия ( выбирают САМЫЕ дешёвые материалы и приглашают в качестве исполнителей - "опытнейших" строителей из Солничного Узбекистана).

А производитель...продолжает "насыщать" рынок...и так же на прилавках дымоходы с оцинкованными колечками в нутри! Very Happy



2_Воронеж дымоход.jpg
 Описание:
дымоход Феррум
 Размер файла:  82.45 КБ
 Просмотров:  1236 раз(а)

2_Воронеж дымоход.jpg



2_дымоход Воронеж.JPG
 Описание:
дымоход Феррум
 Размер файла:  67.26 КБ
 Просмотров:  1105 раз(а)

2_дымоход Воронеж.JPG



2_дымоход_Феррум.jpg
 Описание:
дымоход Феррум
 Размер файла:  111.17 КБ
 Просмотров:  1094 раз(а)

2_дымоход_Феррум.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Дмитрий Смирнов



Зарегистрирован: Вт 5 Январь 2010, 17:38
Сообщения: 588
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 23 Февраль 2011, 18:15 Ответить с цитатойВернуться к началу

А вот интересный факт....в испытаниях Alexandr Shekhin (нынче рассекречен, работник завода из г.Воронеж производящий дымоходы) ...внутри дымохода установленного на банную печь буржуйку температура может доходить до 800 *С...
Вопросы : Сажа(углерод) и условия её горение внутри дымохода.
При какой температуре она(углерод) воспламеняется 600 *С или я ошибаюсь ?!
И почему она не воспламеняется в дымоходе банной буржуйки...кислорода не хватает?!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Чуриков Александр



Зарегистрирован: Чт 18 Май 2006, 07:25
Сообщения: 2278
Регион: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт 17 Ноябрь 2015, 16:36 Ответить с цитатойВернуться к началу

Прочитал про транспортировочные кольца. Конечно в моём понимании их надо удалять. Но вот есть производитель труб компания народный камин. там внутри вермикулит. Кольцо не удалить. Конечно можно, но надо выковыривать и вермикулит скорее всего посыпется из трубы. Пытался узнать кто как делает. Не буду писать фамилию печника из Гильдии, но сказали, что надо так и ставить с этим кольцом. Типа и так нормально. А трубку в народном камине так никто и не снял за очень длительное время.

_________________
+7-921-742-16-92 Услуги печника. Кладка печей, мангалов, банных печей, чертежи
***********************************************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
magol



Зарегистрирован: Вт 17 Январь 2017, 21:29
Сообщения: 2
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 8 Февраль 2017, 19:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Если интересно - у меня печь Ферингера тестируется с января 2010 года. Дымоход 1 м - вертикально и 1 м горизонтально - моно труба из чернушки 3 мм стенка... Далее метр оцинковка сэндвич с рынка. Топим еженедельно по 2-3 вечера! Полет - отличный!!!
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
ВованЕ



Зарегистрирован: Вт 14 Февраль 2017, 15:12
Сообщения: 404
Регион: ЛитвА

СообщениеДобавлено: Ср 8 Март 2017, 00:45 Ответить с цитатойВернуться к началу

Проблему перегрева прилегАющей зоны контакта "Сэндвич - перекрытие" можно легко решить установкой опоЯсывающего вкладыша из-базальтового жёсткого утеплителя,плотностью 100-150кГ/м2. Чем выше плотность - тем выше теплоИзолирующие свойства...
Лучше всего просверлить требуемый диаметр токарной"балериной"либо аккуратно столовым ножом "по-шаблону". Twisted Evil
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс поиск по форуму




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017