 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
 Добавлено:
Пн 17 Октябрь 2016, 11:58
|
  |
| Виталий Кострюков писал(а): |
| Шура, Вы несколько не допоняли. |
Вполне возможно,
| Виталий Кострюков писал(а): |
Расчеты я уже приводил выше. Из них явно видно, что необходима корректировка размеров горловины топки, дымосборника и других конструктивных элементов. |
А что это за "горловина топки" такая?
| Виталий Кострюков писал(а): |
Что я и делаю. "Домыслы" - некий опыт и наблюдения за работой каминов с различными конструкциями топок на протяжении 22 лет. |
"Домыслы", это необязательно что ругательство какое то, первичный смысл слова - это предположение, гипотеза, догадка, а вот если они не подтвердятся экспериментально, то станут уже пустыми домыслами, а это уже вымысел, ложность, выдумка, небылица; плод воображения, байка, игра воображения, плод фантазии, т.е. почти ругательство...
| Виталий Кострюков писал(а): |
Точные расчеты по влиянию скорости движения дыма по трубе в завимости от температуры проходящих газов, воздействие на нее (скорость) сопротивления сил турбулентности, возникающих в различных точках топки, дымосборника, трубы и т.д., влияние температуры на объем дыма и т.д. и т.п., думаю, можно произвести лишь с привлечением серьезных специалистов и с использованием хорошо оборудованного испытательного стенда. Ну понятно, да? |
Разумеется, такое разве что ЮМ под силу, однако, от некоторых названых параметров и будет зависеть работа(или не работа) прибора.
| Виталий Кострюков писал(а): |
Поэтому это все же эксперимент, основанный на....
О результатах, какие бы они не были, обязательно подробно доложу. |
Я и не спорю, Вы затеяли чистой воды эксперимент, с оттенком авантюры...
.................
Результат всё же интересен...
|
|
|
|
   |
|
Savinoff
Зарегистрирован: Вс 29 Ноябрь 2015, 00:59
Сообщения: 59
Регион: Рыбинск
|
| Добавлено:
Пн 17 Октябрь 2016, 14:19
|
|
Если что-то пойдёт не так, всегда можно проконсультироваться у Рубика и его помощника Муцика!🤔
|
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 17 Октябрь 2016, 17:26
|
|
| Savinoff писал(а): |
| Если что-то пойдёт не так, всегда можно проконсультироваться у Рубика и его помощника Муцика!🤔 |
Вот-вот, именно у него и проконсультируюсь.
|
|
|
|
 |
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Пн 17 Октябрь 2016, 17:47
|
|
| Savinoff писал(а): |
| . можно проконсультироваться у Рубика и его помощника Муцика! |
Я тоже про него подумал. Он же делает всё строго по чертежам и техрегламентам.
|
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 17 Октябрь 2016, 19:46
|
|
Вернулся с объекта.... Выкладываю фото.... Сделал не много, но по разработанному плану. Ну, конечно, думал, прежде чем нарисовать и сделать. Далее судить вам... Обязуюсь долго не докучать этой топкой и закончить работы в пределах этой недели. Ну уж точно не как Рубик строил свой камин 8 месяцев!!!
Да, чуть не упустил.... горловина топки - это проход из топки в дымосборник. Как раз на уровне зуба. Прямоугольник. Это и есть горловина. В чугунных топках - верх (круглое отверстие) на которое насаживается труба.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
525.9 КБ |
| Просмотров: |
1188 раз(а) |
|
|
|
|
|
GIM
Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 248
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 17 Октябрь 2016, 20:03
|
|
В этом проекте все надежды возложены на дымосборник и все танцы с бубном будут происходить докруг дымосборник. Якобы его хитрая конструкция поможет работе камина. Но ведь дымосборник это и есть тот элемент в камине который способствует возникновению тяги в трубе.На самом деле все хрестоматийный таблицы по пропорциям камина рассчитаны на криворуких истопников, ну так что бы наверняка работал.
ПС.Я давно уже на открытых каминах отказался от кирпичных дымосборников , я их делаю в метале- проще и быстрее в работе, качество работы камина выше , теплоотдача камина выше.
Открытый камин без подачи воздуха в топку не делаю .Подача воздуха решает в том числе вопрос с выбросом дыма в помещение. Подавая воздух непосредственно в топку мы как бы ставим вентилятор перед порталом и создаем подпор воздуха перед топкой. Ну и контрольный выстрел- на дымоход можно поставить Ротовент( дешево и сердито). Ротовент решает кучу вопросов в том числе дополнительно сосет из дымохода.
ПС.Когда то делал камин с порталом 600*500 на дымоходе 130*130. Делал не ради эксперимента а потому что знакомый хотел иметь красивый камин в доме, он даже готов был его не эксплуатировать. И каково же было удивление что камин оказался работоспособным. Теперь я уже понимаю что в принципе возможно все, просто надо правильно эксплуатировать.
|
|
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 17 Октябрь 2016, 20:47
|
|
| GIM писал(а): |
| Но ведь дымосборник это и есть тот элемент в камине который способствует возникновению тяги в трубе |
Вы не правы
| GIM писал(а): |
| Когда то делал камин с порталом 600*500 на дымоходе 130*130. |
Какая глубина?
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 17 Октябрь 2016, 20:53
|
|
| GIM писал(а): |
| Открытый камин без подачи воздуха в топку не делаю .Подача воздуха решает в том числе вопрос с выбросом дыма в помещение. Подавая воздух непосредственно в топку мы как бы ставим вентилятор перед порталом и создаем подпор воздуха перед топкой. Ну и контрольный выстрел- на дымоход можно поставить Ротовент( дешево и сердито). Ротовент решает кучу вопросов в том числе дополнительно сосет из дымохода. |
Уважаемый GIM, я думаю иначе. Подача воздуха в помещение сопряжена с решением нескольких задач.
1. Возможность полной отсечки (герметичной) от подачи воздуха в помещение для камина.
2. Подогрев воздуха в канале подачи воздуха в помещение.
3. Теплоизоляция "трубопровода".
В противном случае неминуемый конденсат в трубе, холодный воздух в помещении (камин далеко не весь подаваемый воздух заберет). О подпоре воздуха мы можем рассуждать лишь в том случае, если приточка будет электрофицирована. Если в помещении создать избыточное давление, то заработает практически любой "проблемный" камин. Ну а если закрыть все вент. каналы, то и дрова повылетают в трубу (шутка). Но смысл понятен, думаю.
По поводу Ровента... Честное слово, никогда не ставил. Но есть мнение: Для вентиляции (что и рекомендовано) вполне подойдет. Для проблемного камина, нуждающегося в максимально быстром удалении дымовых газов из трубы он создаст лишь проблему. Для его "раскрутки" потребуется немало энергии восходящих дымовых потоков. Он скорее будет препятствовать быстрому дымоудалению. Уповать на ровный и "соответствующий" оптимальной скорости вращения ветер глупо. Он непредсказуем (а значит и не стабилен) и его вообще может не быть.
Дымосборники из металла... Ну, каждому свое. В качестве увеличенного теплосъема - да. В плане качества... Какого качества? Деформация металла при нагреве (значит подсос воздуха в дымосборник) При жестком крепеже в кладку топки - постепенное разрушение кладки верхних рядов топки в районе крепежа. Отсутствие весовой нагрузки на кладку топки камина (отдельная тема. Это тоже плохо) Выгорание пыли осевшей на металлическом дымосборнике во время растопки (запах). Но я не настаиваю... В любых вариантах есть неоспоримые плюсы, есть и минусы. Если лечите грипп таблетками (что, безусловно, лечить необходимо) - губите микрофлору желудочно-кишечного тракта и "сажаете" печень. Идеального нет ничего в этом мире, Все зависит от того, какую первоочередную задачу вы ставите и каким даром убеждения обладаете.
|
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 17 Октябрь 2016, 21:07
|
|
| Dreamdavids писал(а): |
| GIM писал(а): |
| Но ведь дымосборник это и есть тот элемент в камине который способствует возникновению тяги в трубе |
Вы не правы
| GIM писал(а): |
| Когда то делал камин с порталом 600*500 на дымоходе 130*130. |
Какая глубина? |
Согласен! Дымосборник не способствует возникновению тяги в камине. Правильный дымосборник помогает создать благоприятные условия для устойчивой и равномерной тяги.
Вот и я о том же. Глубина топки в "проблемных каминах" играет определенную роль. Я уже писал выше, что хотел сделать топку с меньшей глубиной 440 мм. (приблизительно), но понял, что полноценый зуб не получается - это раз. И второе - удлинить путь дыма для его "незначительного" охлаждения перед входом в дымосборник не получится. Смысл вышеперечисленного в том, что без зуба топку камина с чересчур маленьким дымоходом построить весьма сложно.
|
|
|
|
|
|
GIM
Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 248
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 17 Октябрь 2016, 22:29
|
|
Как вы понимаете, спорить и что то доказывать нет ни какого смысла. Есть такое выражение - " у каждого додика своя методика," . Каждый мастер сам себе проффесор и сам борется со своими тараканами. Единственное уточню по Ротовенту,так как судя по Вашему комментарию Вы не вкурсе что это такое и как он работает.( то что Вы упоминали- это используется ТОЛЬКО для вентиляции)
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
20.72 КБ |
| Просмотров: |
630 раз(а) |
|
|
|
|
|
Tim_on
Зарегистрирован: Ср 27 Октябрь 2010, 10:40
Сообщения: 576
Регион: Краснодар
|
| Добавлено:
Пн 17 Октябрь 2016, 22:44
|
|
ротовент или генератор тяги работает только при наличии ветра... при отсутствии такового это просто украшение для трубы.... Хотя сам им пользуюсь когда есть проблема с трубой (например высота трубы не соответствует норме и при наличии ветра с определенного направления возникает обратная тяга)... Если ставить его на трубу с заниженным сечением, то Заказчика надо предупреждать не топить в ШТИЛЬ 
|
_________________
Быть добру! +79180212012 Дмитрий
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 17 Октябрь 2016, 22:58
|
|
Примите мои извинения! Знать был не в курсе... Эта штука, что на фото, действительно должна работать так, как и задумана.
Но ей богу, ни на одной трубе никогда не видел. Видимо у нас строят камины и печи так хорошо, что потребность в ней не очень большая.
Да, совсем забыл. Сварил-таки я этот поворотный шибер. Немного не по схеме, что выкладывал, но размеры сохранил. Корявенько немного, но не в "красоте счастье".
Электроды, что советовали коллеги, не нашел. Удачу в моей первой сварке мне принес волшебный шлем. Он сам подсказывает, что делать и как "ловить" дугу. Смотрите сами как он (шлем, маска, каска) прекрасен! (или прекрасна?).
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
508.17 КБ |
| Просмотров: |
895 раз(а) |
|
Последний раз редактировалось: Виталий Кострюков (Пн 17 Октябрь 2016, 23:07), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
GIM
Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 248
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 17 Октябрь 2016, 22:59
|
|
При наличии ветра он усиливает тягу ,при отсутствии ветра он просто НЕ усиливает,но и не создает препятствий
|
|
|
|
|
|
vladimir37
Зарегистрирован: Вс 30 Август 2015, 07:22
Сообщения: 36
Регион: иваново
|
| Добавлено:
Вт 18 Октябрь 2016, 18:13
|
|
. Смотрите сами как он (шлем, маска, каска) прекрасен! (или прекрасна?).
дизайн маски супер
|
|
|
|
|
|
vladimir37
Зарегистрирован: Вс 30 Август 2015, 07:22
Сообщения: 36
Регион: иваново
|
| Добавлено:
Вт 18 Октябрь 2016, 18:17
|
|
| Tim_on писал(а): |
| ротовент или генератор тяги работает только при наличии ветра... при отсутствии такового это просто украшение для трубы.... Хотя сам им пользуюсь когда есть проблема с трубой (например высота трубы не соответствует норме и при наличии ветра с определенного направления возникает обратная тяга)... Если ставить его на трубу с заниженным сечением, то Заказчика надо предупреждать не топить в ШТИЛЬ |
полностью согласен ставил на вентиляцию ветерок есть работает .нет
все по штатному
|
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Октябрь 2016, 22:07
|
|
Всем доброго дня! Хотелось бы услышать мнение по поводу вот этой схемы (смотрите приложение). По идее, максимально сглаженные углы создают гораздо меньше вихревых потоков, а значит сопротивление движению дыма значительно меньше, чем при наличии неровностей, выступов и шероховатостей.
На схеме дорисовал желтые кирпичи, которые значительно уменьшают турбулентность в дымосборнике.
А - небезызвестная перемычка Румфорда.
Б - достаточно старая разработка (кто изобрел, не помню. "Народная" ИМХО) для снижения сопротивления движению дыма.
Далее дымосборника все равно "почти ламинарные" потоки перейдут в турбулентные. Это неизбежно.
"За" и "против" не вдаваясь в сложность изготовления. Полезно "А" и "Б"??? в обычном, нормальном камине. Или нет?
А как эти "А" и "Б" в каминах с проблемными дымоходами труб?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
511.49 КБ |
| Просмотров: |
938 раз(а) |
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 18 Октябрь 2016, 22:17
|
|
Ну и фото продолжения процесса кладки...
На первом фото: Приклеил огнеупорный материал на стену. Каолиновая вата закончилась. Ехать на новой пачкой было некогда.
На втором фото : Закрепил поверх Базальтового волокна лист из нержавейки. Укрепил (на всякий случай) трубу. Вторая стрелка указывает на скос кладки к стене.
На третьем фото: стрелками показаны места к которым будет примыкать кирпич.
Использовал именно этот вариант, чтобы максимально близко и ровно подойти к трубе. Есть, конечно и другие варианты, но у каждого своя голова не плечах и свои решения.... На своем не настаиваю, просто так карта легла (шутка).
Поворотный шибер установлен, цепь из нержавейки прикручена крепко.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
643.96 КБ |
| Просмотров: |
1132 раз(а) |
|
|
|
|
|
Furby
Зарегистрирован: Пт 8 Май 2015, 15:33
Сообщения: 417
Регион: Биробиджан
|
| Добавлено:
Ср 19 Октябрь 2016, 04:57
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
| Закрепил поверх Базальтового волокна лист из нержавейки. |
А для чего?
|
|
|
|
|
|
Виталий Кострюков
Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 790
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 19 Октябрь 2016, 07:49
|
|
В этом месте (где нержавейка) уже не будет кирпичной кладки. В противном случае я просто не смогу подвести дым в трубу. Задняя часть трубы всего в сантиметре от стены.
Теоретически можно было бы воткнуть трубу полуотвод под 45 град из той же нержавейки. Но для этой топки это уже чревато проблемами. Как сделаю, выложу фото, надеюсь там все будет видно.
|
|
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Ср 19 Октябрь 2016, 08:09
|
|
Вариант А не нужен.Вместо Б лучше сделать ложбинку.Если вдруг будет конденсат капать,то он соберётся в этом углублении и не попадет в саму топку.В норальном камине-оба не нужны,когда есть нормальный дымосборник.Эти варианты ускоряют поток и если труба минимального сечения без запаса,то будет поддымливать,кмк.
Я бы на этом месте уже закончил кладку кирпичём(даже на ряд или два раньше) и заказал бы дымосборник из нержи целиком с переходом в трубу.Металл быстрее остужал бы газы,уменьшая их в объёме
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
