 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
mikhail2
Зарегистрирован: Пт 16 Июль 2021, 04:33
Сообщения: 7
Регион: Приморский край
|
 Добавлено:
Пт 16 Июль 2021, 06:10
|
  |
Доброго всем дня.
Проектировщик делает эскизный проект дома.
Очень хочется сразу на этапе проекта продумать размещение печи. Но нужна помощь вас - профессионалов.
Посмотрите реально ли так разместить?
Какие отступы сделать?
Какие решения применить для опоры печи и прохода через перекрытия?
ПЕЧЬ
Самая маленькая ОИК-14. Нужна прежде всего на случай зимнего чп и отключения электричества на несколько дней. Чтобы хотя бы одну комнату отапливать (31м2 кухня + зал).
Во вторую очередь нужна как вспомогательный источник тепла. Дом будет топиться электричеством: конвекторами + возможно инверторным кондиционером.
РАЗМЕЩЕНИЕ
Другого места нет, кроме как вдоль внешней стены, с отступом (каким?). Но загвоздка в том, что справа и слева от неё окна. Промежуток между окнами 80см. Есть ли способ вписать туда печь?
Какое расстояние от стены минимальное?
Чем отделать стену?
Можно ли поставить печь больше?
Смотрите приложенные картинки.
ДОМ
Дом из сип-панелей. Только обкладка не OSB, а ЦСП. Из них сделаны нулевое перекрытие и наружние стены. Всё остальное каркас.
Сейчас проектировщик делает эскизник на основе моих планировок.
Дом маленький 6х8 в 2 этажа.
Если вопрос тянет на платную консультацию - пишите в личку.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
58.69 КБ |
| Просмотров: |
132 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
253.18 КБ |
| Просмотров: |
142 раз(а) |
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
242.02 КБ |
| Просмотров: |
129 раз(а) |
|
|
|
  |
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2236
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пт 16 Июль 2021, 08:23
|
|
| mikhail2 писал(а): |
Самая маленькая ОИК-14. Нужна прежде всего на случай зимнего чп и отключения электричества на несколько дней. Чтобы хотя бы одну комнату отапливать (31м2 кухня + зал).
Во вторую очередь нужна как вспомогательный источник тепла. Дом будет топиться электричеством: конвекторами + возможно инверторным кондиционером.
|
Печь 2-2 это не серьёзно.
Надо футеровку топки делать обязательно.
2,5-2,5 - это возможный минимум.
От стенки отступить 250 мм.
На стенку "отражатель", под отражатель базальтовый картон 10 мм хотя-бы.
От печи до стены тонкие стеночки (60 мм) и образуется калориферный канал для съёма тепла с задней стенки печи.
Посмотрите проект в теме:
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11559
Решите делать её, пересмотрю проект, может подкорректирую...
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 16 Июль 2021, 08:27
|
|
| mikhail2 писал(а): |
.
1. Посмотрите реально ли так разместить?
2. Какие отступы сделать?
3. Какие решения применить для опоры печи и прохода через перекрытия? |
1. Такое размещенин на троечку, по пятибальной шкале.
2. Для кирпичной печи отступ 25см.
3. Для опоры такой печи(ОИК-14) - нужен фундамент.
Конструкция прохода через перекрытия зависит от типа дымохода.
Мой совет: ставьте лучше хорошую "буржуйку".
|
|
|
|
 |
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Пт 16 Июль 2021, 11:21
|
|
В случае зимнего ЧП Вам не зал греть надо, а жизнено важные вещи.. санузел с водяными комуникациями и спальню. А в зале место для небольшой каминопечки или приличной буржуйке. Логично было бы поставить печь на пересечении спальни, санузла и с порталом из коридора. Грязи от дров в этом случае будет меньше в комнатах.
|
|
|
|
 |
|
mikhail2
Зарегистрирован: Пт 16 Июль 2021, 04:33
Сообщения: 7
Регион: Приморский край
|
| Добавлено:
Пт 16 Июль 2021, 13:08
|
|
| tuomob писал(а): |
На стенку "отражатель", под отражатель базальтовый картон 10 мм хотя-бы.
От печи до стены тонкие стеночки (60 мм) и образуется калориферный канал для съёма тепла с задней стенки печи.
Посмотрите проект в теме:
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11559
Решите делать её, пересмотрю проект, может подкорректирую... |
Спасибо за предложение. Почему бы и нет.
1. Получилось такую сделать? Как она в реальности себя покажет?
2. Под отражателем вы имеете ввиду нержавейку?
3. Можно ли у неё перенести выход трубы к задней стенке? У меня высота потолка 3.1м.
4. Как её ставить на перекрытие? Фундамент - буронабивные сваи. Можно под неё добавить. А под ней перекрытие с пирогом ЦСП-ППС-ЦСП. ППС разлагается при 60 градусах. Её на шанцах нужно ставить в таком случае?
5. Канал - это здорово. А тонкие стенки для него из чего лучше сделать?
| Шура писал(а): |
1. Такое размещенин на троечку, по пятибальной шкале.
Мой совет: ставьте лучше хорошую "буржуйку". |
По размещению согласен, не фонтан. Я заморочился наукой Васту. Вот приходиться изворачиваться. Это единственное место, куда её можно поставить.
Буржуйка по деньгам жестокая + дымоход через мои полные 2 этажа. Только от буржуйки тепло другое, не такое мягкое что ли. Хотя выглядит в интерьере красиво. В городе есть в наличии Везувий ПК-01 или 02. Ими и весь дом можно протопить. Надо подумать. Но хаят в комментариях, что это мол очень бюдждетные, что улицу топят, что конвекция из-за шамота в топке никакая.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2236
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пт 16 Июль 2021, 13:49
|
|
| mikhail2 писал(а): |
Спасибо за предложение. Почему бы и нет.
1. Получилось такую сделать? Как она в реальности себя покажет?
2. Под отражателем вы имеете ввиду нержавейку?
3. Можно ли у неё перенести выход трубы к задней стенке? У меня высота потолка 3.1м.
4. Как её ставить на перекрытие? Фундамент - буронабивные сваи. Можно под неё добавить. А под ней перекрытие с пирогом ЦСП-ППС-ЦСП. ППС разлагается при 60 градусах. Её на шанцах нужно ставить в таком случае?
5. Канал - это здорово. А тонкие стенки для него из чего лучше сделать?
|
1.Конкретно этот проект не делался. В реальности нормально поведёт себя. Только не ждите от такой много тепла, слишком мала печь.
2. Да
3. Да, подумаю, если решите строить.
4. По фундаменту Сами решайте. Что у Вас за перекрытие?
Если от печи начнётся сендвич, то печь не такая и тяжёлая получится. А может и в стенку на улицу вывести трубу, конечно это не лучший вариант
5. Тонкие из кирпича на ребро, а лучше кирпич вдоль распиливать, чтобы стеночки с рядами печи совпадали.
Думайте, есть и другие варианты.
И место под печь действительно не очень удачное.
С позиции минимализма мне нравится вариант 3-3, построенный 2 раза уже.
Очень простая и надёжная. И полочка прикольная.
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11554
https://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=11848
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2236
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Пт 16 Июль 2021, 13:54
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Сб 17 Июль 2021, 09:41
|
|
| mikhail2 писал(а): |
.
1. Буржуйка по деньгам жестокая + дымоход через мои полные 2 этажа.
2. Только от буржуйки тепло другое, не такое мягкое что ли.
3. В городе есть в наличии Везувий ПК-01 или 02. Ими и весь дом можно протопить. Надо подумать.
4. Но хаят в комментариях, что это мол очень бюдждетные,
5. что улицу топят, что конвекция из-за шамота в топке никакая. |
1. Кирпичная печь однозначно дороже будет, раза в два-три, даже если делать своими руками.
2. Это сказки, тепло от буржуйки более быстрое. Но надо понимать, что буржуйка это прибор постоянного действия, что для Вашей ситуации подходит.
3. В принципе, это то, что надо.
4. Соотношение цена-качество, у этого изделия вполне приемлемое. Хотя, если позволяют средства, то можно что нибудь и подороже взять.
5. Про шамот полная брехня.
|
|
|
|
|
|
mikhail2
Зарегистрирован: Пт 16 Июль 2021, 04:33
Сообщения: 7
Регион: Приморский край
|
| Добавлено:
Вс 18 Июль 2021, 03:01
|
|
Благодарю каждого, кто помог! Скорее всего поставлю буржуйку.
Дом будет термосом. В нём надо менее инерционную печь. Плюс помещение не большое и буржуйка смотрится легче.
|
|
|
|
|
|
mikhail2
Зарегистрирован: Пт 16 Июль 2021, 04:33
Сообщения: 7
Регион: Приморский край
|
| Добавлено:
Пн 19 Июль 2021, 14:13
|
|
У Везувия выход на задней стенке. Устанавливать и подключать дымоход будет профи, но на этапе проекта хотелось бы заложить всё это.
Поэтому прошу подсказать какие допуски конкретно в этом случае:
1. На каком расстоянии от стены нужно ставить печь? Для кирпичных печей как я понял 250мм. А для буржуйки? Или это расстояние определяется до трубы, а не до печки?
2. Сколько должно быть от трубы до стены? (Там дымоход 150мм)
3. Что делать с подачей воздуха для печи? Снизу перекрытие на сваях и есть возможность сделать отдельную подачу для печи.
Видел где-то в ролике - ставится какая-то задвижка на канал подачи воздуха с улицы рядом с печкой.
Какие варианты порекомендуете? Есть ли готовые какие-то решения и как называются?
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 19 Июль 2021, 17:39
|
|
| mikhail2 писал(а): |
.
Поэтому прошу подсказать какие допуски конкретно в этом случае:
1. На каком расстоянии от стены нужно ставить печь? Для кирпичных печей как я понял 250мм. А для буржуйки? Или это расстояние определяется до трубы, а не до печки?
2. Сколько должно быть от трубы до стены? (Там дымоход 150мм)
3. Что делать с подачей воздуха для печи? Снизу перекрытие на сваях и есть возможность сделать отдельную подачу для печи.
Видел где-то в ролике - ставится какая-то задвижка на канал подачи воздуха с улицы рядом с печкой.
Какие варианты порекомендуете? Есть ли готовые какие-то решения и как называются? |
1. Здесь логично будет ориентироваться на инструкции производителя печи.
2. Тоже самое, смотрим решения предлагаемые производителем, учитывая материал стены и и степень её защиты.
3. Это всё бесполезно.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 20 Июль 2021, 10:45
|
|
| mikhail2 писал(а): |
Скорее всего поставлю буржуйку..
У Везувия выход на задней стенке. Устанавливать |
Дело конечно хозяйское ... "Кому то и кобыла невеста.." . Но Везувий ПК никак приличной буржуйкой не назвать. По сути это продажа печной фурнитуры в металлическом ящике. Дымящий монстр с вечно закопченым стеклом и сомнительным внешним видом . А если Вы ее будете гонять с зажатым первичным воздухом, то это еще и хороший сажегенератор с последствиями чистки дымохода в самое неподходящие время. И главное он не решит задачу котрую Вы озвучили.. как аварийное отопление дома.
|
|
|
|
|
|
mikhail2
Зарегистрирован: Пт 16 Июль 2021, 04:33
Сообщения: 7
Регион: Приморский край
|
| Добавлено:
Вт 20 Июль 2021, 14:26
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
Но Везувий ПК никак приличной буржуйкой не назвать. По сути это продажа печной фурнитуры в металлическом ящике. Дымящий монстр ... И главное он не решит задачу котрую Вы озвучили.. как аварийное отопление дома. |
Догадываюсь, но какие буржуйки тогда искать? Как дилетант не отличаю где песни менеджеров по продажам, а где печи с лучшим соотношением цена/качество. Тем более выбрать бюджетную из хороших — смогу только по рекомендациям вашим.
"Дымящий монстр" дымит в помещение?
Почему он не пойдёт как аварийный источник тепла? Дом то из 15см пенопласта. Через 1-2 сезона ещё под штукатурку 5см снаружи добавится, как перекрёстное утепление. Там теплопотери будут смешные.
Кирпичная печь пугает инерционностью. Когда холодно начинаешь топить, через 3 часа становится тепло, и, если перегнул палку, то наступает жарища. С буржуйкой в теории должно быть по другому.
И не понимаю почему так происходит, что печь 3.5х3.5 кирпича - это примерно 2кВт, а буржуйка мелкая до 12кВт. Ну пусть в реальности не 12, а 6. Такие маленькие кирпичные печи на ютюбе ставят на 30м2. Опасаюсь, что если её поставить она просто в январе не сможет прогреть 50м2. А буржуйка должно.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Вт 20 Июль 2021, 15:30
|
|
| mikhail2 писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Но Везувий ПК никак приличной буржуйкой не назвать. По сути это продажа печной фурнитуры в металлическом ящике. Дымящий монстр ... И главное он не решит задачу котрую Вы озвучили.. как аварийное отопление дома. |
"Дымящий монстр" дымит в помещение?
Почему он не пойдёт как аварийный источник тепла? Дом то из 15см пенопласта. Через 1-2 сезона ещё под штукатурку 5см снаружи добавится, как перекрёстное утепление. Там теплопотери будут смешные.
Кирпичная печь пугает инерционностью. Когда холодно начинаешь топить, через 3 часа становится тепло, и, если перегнул палку, то наступает жарища. С буржуйкой в теории должно быть по другому.
И не понимаю почему так происходит, что печь 3.5х3.5 кирпича - это примерно 2кВт, а буржуйка мелкая до 12кВт. Ну пусть в реальности не 12, а 6. Такие маленькие кирпичные печи на ютюбе ставят на 30м2. Опасаюсь, что если её поставить она просто в январе не сможет прогреть 50м2. А буржуйка должно. |
Я не хочу Вас агитировать за то или иное решение.. Буржуйка вам быстро негреет только ваш зал и так же быстро он остынет после протопки. Спальня и санузел останутся холодными. Вы вынуждены будете повторять цикл вытопа каждые два-три часа , в том числе и ночью , что бы поддержать температуру в зале. В конце концов это вам надоест и вы перейдете в режим тления закладки. Что бы теплилось всю ночь и не нужно было прыгать к буржуйке. А это довольно опасный режим с точки зрения угарного газа и сажеотложений. Хорошо если дело кончиться просто забитым дымоходом и без его возгорания.
Но Вы себе ответьте на следующие вопросы
- Как вы при отключении электричества будете спать в холдной спальне ?
- Что вы будете делать с замершим санузлом ?
- Как вы будете вентиливать ваше помещение от дыма ..? Это при Вашем "термосе". Вопрос вентиляции советую тщательно продумать на этапе проектирования.
- Откуда печка будет брать воздух на горение? Чем Вы будете дышать если нет притока воздуха извне ? А печка берет много воздуха.
Когда Вы зададитесь этими впросами, то думаю что подход к Вашей проблеме измениться.
|
|
|
|
|
|
tuomob
Зарегистрирован: Пн 26 Сентябрь 2011, 16:45
Сообщения: 2236
Регион: Тула
|
| Добавлено:
Вт 20 Июль 2021, 15:57
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
| mikhail2 писал(а): |
| Vladimir-spb писал(а): |
Но Везувий ПК никак приличной буржуйкой не назвать. По сути это продажа печной фурнитуры в металлическом ящике. Дымящий монстр ... И главное он не решит задачу котрую Вы озвучили.. как аварийное отопление дома. |
"Дымящий монстр" дымит в помещение?
Почему он не пойдёт как аварийный источник тепла? Дом то из 15см пенопласта. Через 1-2 сезона ещё под штукатурку 5см снаружи добавится, как перекрёстное утепление. Там теплопотери будут смешные.
Кирпичная печь пугает инерционностью. Когда холодно начинаешь топить, через 3 часа становится тепло, и, если перегнул палку, то наступает жарища. С буржуйкой в теории должно быть по другому.
И не понимаю почему так происходит, что печь 3.5х3.5 кирпича - это примерно 2кВт, а буржуйка мелкая до 12кВт. Ну пусть в реальности не 12, а 6. Такие маленькие кирпичные печи на ютюбе ставят на 30м2. Опасаюсь, что если её поставить она просто в январе не сможет прогреть 50м2. А буржуйка должно. |
Я не хочу Вас агитировать за то или иное решение.. Буржуйка вам быстро негреет только ваш зал и так же быстро он остынет после протопки. Спальня и санузел останутся холодными. Вы вынуждены будете повторять цикл вытопа каждые два-три часа , в том числе и ночью , что бы поддержать температуру в зале. В конце концов это вам надоест и вы перейдете в режим тления закладки. Что бы теплилось всю ночь и не нужно было прыгать к буржуйке. А это довольно опасный режим с точки зрения угарного газа и сажеотложений. Хорошо если дело кончиться просто забитым дымоходом и без его возгорания.
Но Вы себе ответьте на следующие вопросы
- Как вы при отключении электричества будете спать в холдной спальне ?
- Что вы будете делать с замершим санузлом ?
- Как вы будете вентиливать ваше помещение от дыма ..? Это при Вашем "термосе". Вопрос вентиляции советую тщательно продумать на этапе проектирования.
- Откуда печка будет брать воздух на горение? Чем Вы будете дышать если нет притока воздуха извне ? А печка берет много воздуха.
Когда Вы зададитесь этими впросами, то думаю что подход к Вашей проблеме измениться. |
Логический вывод: электрическое отопление с резервным генератором в маленькой будочке возле дома  
|
_________________
С Уважением! Юрий. Тула.
ВК https://vk.com/tuomob
Литература https://cloud.mail.ru/public/8uDw/igGiW8Lyr
Sketch8 с плагином "масштаб" https://cloud.mail.ru/public/LA4X/eKtEmxfVv
|
|
|
|
mikhail2
Зарегистрирован: Пт 16 Июль 2021, 04:33
Сообщения: 7
Регион: Приморский край
|
| Добавлено:
Ср 21 Июль 2021, 09:51
|
|
| Vladimir-spb писал(а): |
1 Как вы при отключении электричества будете спать в холдной спальне ?
2 Что вы будете делать с замершим санузлом ?
3 Как вы будете вентиливать ваше помещение от дыма ..? Это при Вашем "термосе". Вопрос вентиляции советую тщательно продумать на этапе проектирования.
4 Откуда печка будет брать воздух на горение? Чем Вы будете дышать если нет притока воздуха извне ? А печка берет много воздуха.
. |
1 В зале будем спать.
2 Верхний санузел осушим, если совсем прижмёт. Нижний - дверь откроем в зал, какой-то плюс там будет.
3. Вентиляция обязательно. Уже всё продумал. Рекуп в зале. Прана. Я его в квартире использовал и тут пойдёт на ура.
4. В рекупе есть режим, когда на вход даётся больше чем на выход. Плюс думаю нужно всё-таки сделать приточный клапан за спиною, выше печки.
Из достойных буржуек Ангара12 и Сибирь10. Есть понимание какие проблемы у них?
| tuomob писал(а): |
Логический вывод: электрическое отопление с резервным генератором в маленькой будочке возле дома
|
У меня на участке есть дачный домик с добротным цокольным этажом из бетона. Вот туда и напрашивается геныч. Скорее всего в первую зиму именно так и поступим.
|
|
|
|
|
|
Vladimir-spb
Зарегистрирован: Вт 24 Январь 2017, 17:28
Сообщения: 1328
Регион: S-Pb
|
| Добавлено:
Ср 21 Июль 2021, 10:56
|
|
| mikhail2 писал(а): |
1 В зале будем спать.
2 Верхний санузел осушим, если совсем прижмёт. Нижний - дверь откроем в зал, какой-то плюс там будет.
3. Вентиляция обязательно. Уже всё продумал. Рекуп в зале. Прана. Я его в квартире использовал и тут пойдёт на ура.
4. В рекупе есть режим, когда на вход даётся больше чем на выход. Плюс думаю нужно всё-таки сделать приточный клапан за спиною, выше печки.
Из достойных буржуек Ангара12 и Сибирь10. Есть понимание какие проблемы у них?
| tuomob писал(а): |
Логический вывод: электрическое отопление с резервным генератором в маленькой будочке возле дома
|
У меня на участке есть дачный домик с добротным цокольным этажом из бетона. Вот туда и напрашивается геныч. Скорее всего в первую зиму именно так и поступим. |
При работе печи ваши рекуператоры работать не будут. Печка будет прогонять весь воздух через себя. По моим прикидкам потери тепла на инфильтрат по холодному воздуху порядка киловат-полтора в час. На первый взгляд не так много... ну т.е как один электроконвектор.
Судя по схеме у Вас санузел через коридор.. так что тепла там от буржуйки не предвидется.
Генератор для отоплениея это очень затратно. Стоимость приличного генератора 10 кВт в диапазоне 200-400 тысяч. Плюс бензин. А это бюджет простой отопительной кирпичной печи. И еще один неприятный аспект. Если нет ветра, то через час работы генератора на участке дышать нечем.
Прблемы с простыми буржуйкам везде одинаковые. Неравномерность отопления, невозможность утилизировать полученное тепло, дым при открытии дверки и сажа в дымоходе. Конечно день..два без электричества вам буржуйка позволит пережить. Но как постоянный обогрев ... это крайне не комфортно.
Под приличной буржуйкой понимается не не металличский ящик , а что то более разумное и эстетичное. Как пример
https://ecokeramika.ru/products/furnace/drovushka/index.php
Или печи с металическим топливником и минимальной конвективкой.
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
97.51 КБ |
| Просмотров: |
115 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
