| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 4 Ноябрь 2016, 13:04
|
  |
Спешу поздравить участников Альянса (!)
Цели поставленные в Уставе воплощаются в жизнь.
Основная цель создания партнерства - внедрение новых технологий и материалов на российский рынок.
Ожидаемым продуктом на рынок стала топка ЭКО+ от ООО КАМИ в сочетание с теплоемким камином закрытого типа.
До этого уже использует данную разработку А.Коляганов (ООО Владимирский гончар) в составе банной печи.
Конструкция печи полностью базируется на европейских нормах печестрояния. Не зря С.Серегин изучив разместил у себя на сайте "заимствованные" переводы от Альянса европейских норм, а перевод ТРОЛ стал его настольной книгой, с которой он не расставался во всех своих европейских турне.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
443.36 КБ |
| Просмотров: |
646 раз(а) |
|
|
|
      |
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 4 Ноябрь 2016, 13:19
|
|
Продукт, как и предполагалось получился из разряда теплоемких, т.е. языком ТРОЛ - теплоаккумулирующий камин представляет собой особый тип конструкции закрытого камина, который оснащён керамическими каналами для движения дымовых газов. Передача тепла происходит преимущественно излучением от облицовки в области расположения каналов для движения продуктов сгорания, а также от топочного отверстия.
В сочетание с Австрийской топкой ЭКО+ и движением газов по каналам дало в совокупности для проекта выбирать любые решения, в т.ч. с установкой лежанки, а топка обеспечила чистоту сгорания.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
602.4 КБ |
| Просмотров: |
661 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 4 Ноябрь 2016, 13:26
|
|
Результат европейских технологий на российский рынок (!)
Высокий КПД, разнообразность конфигурации печи в теплоаккумулирующем камине закрытого типа.
Заметим. Расчет печи проводится в программе Австрийского союза производителей кафельных печей - Kachelofen Calculation, которая считает только последовательные каналы (!), как и ТРОЛ. Это не помешало отойти от распространенных в РФ систем движения газов, за которые так переживали многие на учредительном собрание РПО.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
610 КБ |
| Просмотров: |
767 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 4 Ноябрь 2016, 13:36
|
|
В характеристиках печи присутствуют все плюсы европейских технических решений в области печестроения. Именно за эти решения выступал Альянс с самого начала проработки нормативной базы.
Основополагающим документом в этом стал перевод и регистрация в реестре документов стандартизации в РФ европейских правил - ТРОЛ, которые незначительно отличаются от Австрийских.
Решения применения топок заводского изготовления не ново. На рынке давно имеются предложения от компании Вольфсхойер, в том числе и топка ЭКО+, а так же предложения от группы компаний под ТМ ФОЕРТОН, которая предлагает, кроме базовых конструкций теплоемких печей и каминов, индивидуальные.
Кстати, 8-9 ноября будет семинар, на котором много внимания уделено как раз этим вопросам (см. анонс в шапке форума)
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
545.19 КБ |
| Просмотров: |
669 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 4 Ноябрь 2016, 13:37
|
|
Топка получилась не маленькая, размер с небольшую печь для комнаты в 15 метров ...
Следующий шаг ждем от КАМИ - применение европейского шамота (!) думаю не долго осталось ...
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
550.05 КБ |
| Просмотров: |
721 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 4 Ноябрь 2016, 14:16
|
|
Программа Kachelofen Calculation разработана Союзом австрийских производителей кафельных печей.
В программу введены данные по расчету печей с топкой ЭКО+ Для Австрии это уже обязательный элемент печи.
Кроме топки и каналов печей производит расчет очагов и каминов.
Топки м.б. в том числе и колосниковые, так же возможен выбор из готовых заводских.
В очагах колосник обязателен. 20% от всего расхода воздуха подается под колосник.
Будущее за печами сконструированных блоками:
- топка (собранная в ручную или заводская)
- каналы (из блоков или штучных изделий)
- облицовка (любая)
Зная параметры топки легко подобрать каналы, а облицовка - изразец или плита под штукатурку - на любой вкус. Все просчитывается и стыкуется. КАМИ это уже поняли, вот только боятся нормативной базы, ведь на новом можно дурачить потребителя и идти впереди конкурентов.
|
_________________
************************************
| Описание: |
|
| Размер файла: |
165.08 КБ |
| Просмотров: |
741 раз(а) |
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 4 Ноябрь 2016, 19:53
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Топка получилась не маленькая, размер с небольшую печь для комнаты в 15 метров ...
Следующий шаг ждем от КАМИ - применение европейского шамота (!) думаю не долго осталось ... |
Евгений Викторович, это Вы так их "подкололи", или серьёзно? Что-то как-то не складывается...
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 4 Ноябрь 2016, 21:03
|
|
Дмитрий, что не складывается (?)
Весь пасьянс сходится ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 5 Ноябрь 2016, 07:44
|
|
Я про последнюю строчку, про "европейский шамот".
Во первых, насколько я знаю, фирма КАМИ долго развивала направление литья из армированного жаростойкого бетона....
Во вторых: Какой смысл применять покупной европейский шамот? Если делать топку из него, то она будет дороже австрийской при заведомо худшем исполнении. Кто её купит?
В третьих, и В ГЛАВНЫХ: В России пока никто не запретил класть печки безо всяких проектов и ведомственных согласований из строительного кирпича, кусков рельсов, бетонных чушек, прутков, уголков..... До тех пор, пока это "МОЖНО", дорогие топки массово продаваться не будут. До тех пор, пока это "МОЖНО" экологичные топки никому не нужны. До тех пор, пока это "МОЖНО" хорошая кирпичная печь, собранная толковым мастером по соотношению "Цена-Качество-Функционал" кладёт на обе лопатки такого рода модульную конструкцию из европейских комплектующих.
На наш взгляд, особенно в современной экономической ситуации, право на жизнь имеют полные функциональные аналоги продукции такого рода при условии, что стоить они будут примерно в три раза дешевле импортных "родителей".
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 5 Ноябрь 2016, 08:09
|
|
Дмитрий, топка только выходит на рынок. Теплоемкий камин построен пока в одном экземпляре. Идет проработка и накатка рынка.
Не знаю на каком материале сделаны каналы в камине, насколько они качественно выполнены и что с ними будет за год эксплуатации ... время покажет. Основной упор пока делается на стоимости изделия при "европейском качестве".
Направление литья из жаростойкого бетона на КАМИ обеспечивает внутренние потребности. Почему то они не сделали футеровку из бетона. Хотя, зуб-отбойник в перекрытие камина вылит из бетона. Перспективным направлением считаю работу с заводами по производству партий элементов из бетона или аналогов шамота европейского. Вопрос, насколько востребовано это будет у печников (?) и кто будет оплачивать "банкет".
Мне понравился ответ Вашего представителя на семинаре КАМИ. Ему был задан вопрос: "Можете сделать камень в формате кирпича?" , на что он с легкостью ответил: "Зачем вам такой камень, если всех устраивает стандартный шамотный кирпич от Боровичевкого завода?"
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 5 Ноябрь 2016, 10:30
|
|
Ни убавить, ни прибавить... 
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 5 Ноябрь 2016, 20:01
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Спешу поздравить участников Альянса (!)
Цели поставленные в Уставе воплощаются в жизнь.
|
Также спешу поздравить участников Альянса! С воплощением в жизнь...
=
Евгений Викторович, это тема чисто рекламная?
Или можно задавать вопросы по существу?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 5 Ноябрь 2016, 20:36
|
|
Юрий Михайлович, Вам всегда можно задавать вопросы, поскольку они по существу темы ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 6 Ноябрь 2016, 16:07
|
|
Чтобы натянуть "рубашку " только на себя(Серёгина С.И.) Нужно было выйти из Альянса,навешать печникам"всея руси" "спаггети" на уши, -что якобы Альянс продвигает на Российский рынок европейских производителей. На этой волне создать новую общественную организацию РПО - и этим привлечь внимание всех печников к "КАМИ" -и на этой волне увелить товарооборот в своей частной компании. Всё чисто прагматическое мышление глубокоуважаемого Серёгина С.И.
А то что у них в"КАМИ" отливают жаростойкие бетоны -и они станут в этом монополистами -да вряд ли. У нас на Урале в Свердловской и Челябинской областях я нашёл более двух десятков производителей жаростойких бетонов. Некоторые из производителей согласны эти бетоны отливать в стандарте шамотного кирпича с характеристиками намного лучше индустриальных шамотов и по цене сравнимой с обычными шамотами.
И притом в "Ками" жаростойкие бетоны не проходят обжиг - а это чревато последствиями при запусках печей с таким материалом. Да и все ученые и правообладатели патентов на жаростойкие бетоны (те которые можно применять для бытового печестроения) -тоже на Урале. Так что можно и "шепнуть" на ушко правообладателям патентов -ведь они не читают наши дискуссии.
И на лицо как раз вижу то отвергал господин Серёгин С.И. в альянсе - активно взял себе на вооружение. Как у ментов таких людей называют? -"оборотень". И всё для благих целей своего родного детища "КАМИ". Хотим стать монополистом на печном рынке.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вс 6 Ноябрь 2016, 16:48
|
|
Виктор Владимирович! А что по сути вопроса думаете? Про "оборотня" - понятно.... Пойдёт такая топка "в народ" или не пойдёт?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 6 Ноябрь 2016, 17:01
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Виктор Владимирович! А что по сути вопроса думаете? Про "оборотня" - понятно.... Пойдёт такая топка "в народ" или не пойдёт? |
Пойдёт в народ -если будет из отечественных недорогих и качественных материалов. Из чего они там собираются делать? Интересно там есть описание из чего сделано?
Про технологии изготовления всяких керамических,жаростойких,огнеупорных бетонов -я уже выше высказался.
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вс 6 Ноябрь 2016, 17:38
|
|
А при чём здесь бетоны? Вон на любой комбинат огнеупорных изделий обратитесь, хоть прямо завтра. Вам минимум 10 марок разных смесей бетонных предложат...На все случаи жизни. Знай разводи да лей в формочки. Хочешь - обжигай. Не хочешь - не обжигай...Чего-то кроме КАМИ никто толком не льёт... В чём секрет, как думаете?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
GIM
Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 248
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Вс 6 Ноябрь 2016, 18:57
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Пойдёт такая топка "в народ" или не пойдёт? |
Пойдёт. Только не в народ и не в массовое производство. Нигде такие конструкции не являются массовыми. Это изделия высшей ценовой категории. Вопрос только стоит в том что бы были специалисты для такой работы. Здесь изначально заложена в базе эстетическая составляющая. Надо просто конструктивно правильно собрать и красиво отделать . И как не странно это все должен сделать один спец . Немножко другой уровень подготовки мастеров должен быть.Это скорей работа для каминщиков чем для печников. Печники у нас скорее занимаются тепловой составляющей а эстетика это побочный эффект, бонус так сказать.А каминщики наоборот. Так вот сейчас много людей готовы доплачивать за теплоёмкую составляющую на камине. Вот они и будут являться основными покупателями таких конструкций
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вс 6 Ноябрь 2016, 19:09
|
|
| Дмитрий Галанин писал(а): |
| Чего-то кроме КАМИ никто толком не льёт... В чём секрет, как думаете? |
Да многие и льют и обжигают и по тех.характеристикам лучше чем КАМИ. Просто ками больше рекламируют свою продукцию путём популизации среди печников. КАМИ -благодаря стараниям лично Серегина больше знают.
А ещё секрет в том -что крупным огнеупорным заводам это не нужно -мелкие партии для бытового строительства. Да и лентяев менагеров там на заводах до полна - они зарплату получают -и им больше ничего не надо. Столкнулся в этом году с этой проблемой. Заводы ещё хотят чтобы их продукцию рекламировали дилеры за свой счёт. А оно нужно дилерам ? Разрекламируй -и завод сам начнёт торговать без дилеров.
А чтобы что производить самостоятельно -на это ещё деньги нужны. У Серёгина есть -у других нет.
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 6 Ноябрь 2016, 20:24
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| можно задавать вопросы... |
Первый мой вопрос.
В теме предлагается лицензионная продукция или собственная разработка (кстати, чья - Альянса, РПО или КАМИ)?
|
|
|
|
|
|
|
|
