| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Вс 6 Ноябрь 2016, 21:00
|
  |
Это полностью разработка КАМИ.
|
_________________
************************************
|
|
      |
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 6 Ноябрь 2016, 21:11
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Это полностью разработка КАМИ. |
Значит, достоинства и недостатки европейского оригинала не обсуждаем?
Будем считать, что все начато с "нуля"?
Поскольку разработчики оригинала не разрешают менять конструкцию и размеры...
То есть, иными словами, фирменный термин "ЭКО+"©® привязан за уши? Для понта?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вс 6 Ноябрь 2016, 22:05
|
|
Имея программу расчета от Союза австрийских производителей кафельных печей есть возможность рассчитать полностью всю печь -топку и конвективную систему. Думаю так и было сделано.
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 7 Ноябрь 2016, 21:19
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Имея программу расчета от Союза австрийских производителей кафельных печей есть возможность рассчитать полностью всю печь -топку и конвективную систему. Думаю так и было сделано. |
А где эта "программа"? И где "европейская" система расчета?
=
Сначала "общепризнанная" система расчета топок использовала соображения "напряженности топочного пространства", разработанные в довоенной Европе для промышленных котлов (непрерывного действия) и принятые в дальнейшем в советских ГОСТах для печных топок (с периодическими протопками). Эти соображения имели хоть какой-то физический смысл (необходимость дожигания пламен в топке).
Потом появился немецкий ТРОЛ уже с совсем непонятными расчетами. Затем евростандарт "перечеркнул" ТРОЛ. Затем австрийские специалисты предложили (в пику ТРОЛу и Евростандарту) какой-то новый расчет, нигде не опубликованный (со ссылкой на компьютерную программу расчета газодинамики щелей в стенках топки).
Я полагаю, что в основе расчетов должны лежать простые (понятные печникам) конкретные соображения по физике процесса сжигания дров. А потом эти расчеты должны проверяться и подтверждаться экспериментами.
Но, к сожалению, никто не "опускается" ни до исходных идей, ни до испытаний на оптимальность.
=
Кстати, топка ЭКО+ имеет повышенное дымление даже в условиях испытаний по евростандарту (то есть, с вытяжным вентилятором в трубе). А что будет при розжиге топки совсем без начальной тяги? Страшно подумать...
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 7 Ноябрь 2016, 21:47
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...Кстати, топка ЭКО+ имеет повышенное дымление даже в условиях испытаний по евростандарту (то есть, с вытяжным вентилятором в трубе)... |
Откуда Вы взяли такие данные?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 7 Ноябрь 2016, 22:22
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...Кстати, топка ЭКО+ имеет повышенное дымление даже в условиях испытаний по евростандарту (то есть, с вытяжным вентилятором в трубе)... |
Откуда Вы взяли такие данные? |
Из Европы... 
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 7 Ноябрь 2016, 22:29
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Из Европы... |
А где почитать можно? "Нас то в Европу не пускают никак..."
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 7 Ноябрь 2016, 23:12
|
|
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
Из Европы... |
А где почитать можно? "Нас то в Европу не пускают никак..." |
Зато Серёгин с Колчиным оттуда "не вылезают". 
Вот пусть они и доложат.
И хотя бы одну "кардиограмму" покажут. Без вентилятора... 
===
А если серьезно, то я сейчас не слежу систематически за текущей печной тематикой.
И просто не помню, где конкретно читал. Но читал. Точно... 
|
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 7 Ноябрь 2016, 23:44
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...И просто не помню, где конкретно читал. Но читал. Точно... |
Всё же, очень интересно Ваше мнение по поводу "повышенного дымления" топок ЭКО+?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 8 Ноябрь 2016, 07:44
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
А где эта "программа"? И где "европейская" система расчета?
=
Сначала "общепризнанная" система расчета топок использовала соображения "напряженности топочного пространства", разработанные в довоенной Европе для промышленных котлов (непрерывного действия) и принятые в дальнейшем в советских ГОСТах для печных топок (с периодическими протопками). Эти соображения имели хоть какой-то физический смысл (необходимость дожигания пламен в топке).
Потом появился немецкий ТРОЛ уже с совсем непонятными расчетами. Затем евростандарт "перечеркнул" ТРОЛ. Затем австрийские специалисты предложили (в пику ТРОЛу и Евростандарту) какой-то новый расчет, нигде не опубликованный (со ссылкой на компьютерную программу расчета газодинамики щелей в стенках топки).
Я полагаю, что в основе расчетов должны лежать простые (понятные печникам) конкретные соображения по физике процесса сжигания дров. А потом эти расчеты должны проверяться и подтверждаться экспериментами.
Но, к сожалению, никто не "опускается" ни до исходных идей, ни до испытаний на оптимальность.
=
Кстати, топка ЭКО+ имеет повышенное дымление даже в условиях испытаний по евростандарту (то есть, с вытяжным вентилятором в трубе). А что будет при розжиге топки совсем без начальной тяги? Страшно подумать... |
Программы для расчета печей пишутся не только в Австрии, но и в других странах. Есть и расчет печи по ГОСТ2721 в таблицах эксель. Сейчас и американцы пишут свою программу.
Программы расчета печей базируются на стандартах и нормах. Так по ЕС - 15544 и 13384. Но, в каждой стране м.б. дополнительно принят норматив, отвечающий требованиям производителей продукта, в т.ч. и ремесленника.
На сегодня расчет топки с объема топочного пространства перешли на площадь внутренней поверхности топки. Существенно ничего не изменилось. Ведь эти два параметра взаимосвязаны. Во многом введены просто коэффициенты для упрощения расчета. Это по всей видимости Вас и пугает. Но, они же не с потолка, а на основание больших формул сведены для упрощения к легко запоминающейся.
Немецкий ТРОЛ появился в Германии. Отношения к другим странам ЕС он не имеет. Это документ немецких печников /ремесленников/ и в его основе также лежат нормативы. К его написанию производители печных материалов не имеют никакого отношения. Сейчас на его основе приняли решение делать свои правила в других странах, в т.ч. и в РФ.
Что могу сказать по топке ЭКО+ После воплощения идеи в проект прошло уже достаточно времени. Проведены работы по расчетам и проведены испытания. Материалы были проанализированы и приведены в единый документ, основа для расчетной программы. Это все сделано в Австрии (!) а не у Серегина. Ваша надуманность о дымление общего конструктива печи с топкой ЭКО+ не соответствуют действительности. Предполагаю, что если бы такое было, то данный вид топки не ввели бы в Австрии, как единственно применяемую в новых конструкциях печей сегодня. КАМИ вряд ли стали бы продвигать некачественный продукт ... ведь до этого они так же провели испытания топки. Да и сейчас она у них стоит на стенде.
И думать здесь не надо, за Вас уже продумали другие. Видел розжиг печи с такой топкой "в живую". Горит себе и дым идет куда ему и положено - в трубу. Ведь именно с трубы начинается расчет любой печи ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 8 Ноябрь 2016, 08:05
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...И просто не помню, где конкретно читал. Но читал. Точно... |
Всё же, очень интересно Ваше мнение по поводу "повышенного дымления" топок ЭКО+?
|
|
|
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Вт 8 Ноябрь 2016, 08:42
|
|
А я бы такой "камин" не хотел. Камин=игра огня. А эту штукенцию (чтобы имело вообще смысл ею пользоваться) сначала нужно дровами всю доверху завалить, потом долго и нудно их "послойно" сверху вниз сжигать. Огня пока дождёшься.... Сплошная скучная "энергоэффективность". Конечно, туда можно и пяток полешков "шалашиком" положить и красиво запалить. Но к чему тогда весь этот огород?
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 8 Ноябрь 2016, 20:55
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
| Шура писал(а): |
| Юрий Хошев писал(а): |
| ...Кстати, топка ЭКО+ имеет повышенное дымление даже в условиях испытаний по евростандарту (то есть, с вытяжным вентилятором в трубе)... |
Откуда Вы взяли такие данные? |
Из Европы... |
Александр Владиславович, я получил разрешение только задавать вопросы топикстартеру, а не рассказывать публике что-либо своё.
Так что предлагаю переадресовать этот вопрос нашему уважаемому топикстатеру.
Там в докладе по ЭКО+ на третьей странице текста приведены данные по твердым частицам.
Давайте, попросим Евгения Викторовича дать соответствующий комментарий.
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
topki-eko.pdf |
| Размер файла: |
2.28 МБ |
| Скачено: |
224 раз(а) |
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 8 Ноябрь 2016, 21:05
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
Во многом введены просто коэффициенты для упрощения расчета. Это по всей видимости Вас и пугает. Но, они же не с потолка, а на основание больших формул сведены для упрощения к легко запоминающейся.
На сегодня расчет топки с объема топочного пространства перешли на площадь внутренней поверхности топки... |
Как и зачем перешли?
Просто так, что ли? :D
Где эти "большие формулы" опубликованы?
|
|
|
|
|
|
Юрий Хошев
Зарегистрирован: Пн 17 Ноябрь 2008, 18:32
Сообщения: 4851
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Вт 8 Ноябрь 2016, 21:20
|
|
Информация о докладах Хазельбёка.
Оба доклада (по евростандарту15544 и по печи ЭКО+)
наверняка известны Евгению Викторовичу.
|
| Описание: |
|
Скачать |
| Название файла: |
en15544--doklad-2014.pdf |
| Размер файла: |
4.08 МБ |
| Скачено: |
236 раз(а) |
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 9 Ноябрь 2016, 00:05
|
|
И вероятно эта таблица(см вложение)?
|
| Описание: |
|
| Размер файла: |
66.15 КБ |
| Просмотров: |
585 раз(а) |
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 9 Ноябрь 2016, 18:05
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Как и зачем перешли?
|
Юрий Михайлович, извините, меня и Вас не спросили ...
|
_________________
************************************
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Ср 9 Ноябрь 2016, 18:34
|
|
| Юрий Хошев писал(а): |
Информация о докладах Хазельбёка.
Оба доклада (по евростандарту15544 и по печи ЭКО+)
наверняка известны Евгению Викторовичу. |
А вот что интересно, двух-контурная печь, например общеизвестная ОИК-ХК в Кузнецах, попадает под определение - "Кафельные/оштукатуренные печи индивидуального изготовления"? Пусть не по форме но по сути?
|
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Ср 9 Ноябрь 2016, 19:49
|
|
По сути это стационарная (теплоаккумулирующая) печь.
/см. ТРОЛ стр.16/
|
_________________
************************************
|
|
|
|
|
|
