Некоммерческое партнерство Альянс Печных Дел Мастера
 RSS  • FAQ  •  Поиск  •  Пользователи  •  Группы   •  Регистрация   •  Избранные темы   •  Профиль  •  Войти и проверить личные сообщения  •  Чат  •  Вход

 Розничная и дилерская продажа материала Следующая тема
Предыдущая тема
Начать новую темуОтветить на тему
Автор Сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 8 Март 2017, 22:56 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виталий Кострюков писал(а):
Будет "рыть носом землю", пока компромат на суперизол не накопает.

А что его искать (?) Вот сам коммерческий директор говорит, что Супер изол выпускают для промышленности и он пылит, а брать надо Scamotec 225 для бытового применения. Последний не пылит (!)

_________________
************************************


Ответ коммерческого директора.jpg
 Описание:
 Размер файла:  284.74 КБ
 Просмотров:  145 раз(а)

Ответ коммерческого директора.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 789
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 9 Март 2017, 21:37 Ответить с цитатойВернуться к началу

Немного не так...Там было следущее:
Виталий Кострюков писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
А сравнивать Skamol с Kaowool буду -когда будет время подготовить соответствующие компроментирующие материалы по SkamoI.

Зачем? Никак Виктор успокоиться не может. Будет "рыть носом землю", пока компромат на суперизол не накопает.



В продаже у официальных дилеров именно Scamotec 225. В простонародье его называют Суперизолом, или силикатом кальция, т.к. слово "Суперизол" пришло сразу с началом поставок этого материала в Россию. Далеко не все, реализующие этот материал, знают его нынешнее торговое название.
Под именем "Суперизол" теперь на строительных рынках много чего продают, и Scamotec 225, и Silka, и IsolRath, и Skamol (тот же Scamotec 225), и Китайский (белый) суперизол..., и, возможно, Kaowool. Мастерам бывает сложно разобраться. Где уж там потребителю?
Евгений Колчин писал(а):
При строительстве изделия у заказчика, согласно лицензионным требованиям, Вы должны предъявить все документы на используемый материал, в том числе и сертификат соответствия санитарным нормам для применения в жилых помещениях. Все вопросы будут закрыты.

Это не плохо делать и без лицензионных требований. Наличие лицензии не гарантирует использования сертифицированного товара в строительстве.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 9 Март 2017, 21:48 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виталий Кострюков писал(а):
Наличие лицензии не гарантирует использования сертифицированного товара в строительстве.

так же как и наличие сертификата ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 789
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Чт 9 Март 2017, 22:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Ну да. И ден.знаки фальшивые печатают.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Пт 10 Март 2017, 21:59 Ответить с цитатойВернуться к началу

Scamotec 225 должен быть маркирован. Вы встречали такую плиту?
Покажите пример ...

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 789
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 11 Март 2017, 00:43 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Scamotec 225 должен быть маркирован. Вы встречали такую плиту?
Покажите пример ...

Нет, мне не встречались плиты с маркировкой, о которой Вы пишете. В связи с этим могу предположить следующее:
1. Вас ввели в заблуждение, сообщив Вам об обязательной маркировке плит Scаmotec 225.
2. Я использую в качестве теплоизолятора не Scаmotec 225, а какой-либо другой материал.
На каком моем предположении Вы настаиваете?
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 11 Март 2017, 09:04 Ответить с цитатойВернуться к началу

мне вообще безразличны ваши предположения ...
просто факт того, что Супер Изол пылит, о чем говорил Селиван, присутствует

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 789
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 11 Март 2017, 11:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
мне вообще безразличны ваши предположения ...

Зачем тогда задавать вопрос не имея желания получить ответ?
У Вас наверное тоже было предположение, что Scamotec 225 маркируют, раз спросили?
Евгений Колчин писал(а):
просто факт того, что Супер Изол пылит, о чем говорил Селиван, присутствует

Селиван не говорил, а восторженно и самозабвенно ругал материал с которым никогда не работал и знает о нем лишь понаслышке. А это существенная разница!
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 11 Март 2017, 11:21 Ответить с цитатойВернуться к началу

Вы забыли или специально утаиваете тот факт, что ругал он материал именно за то, что он пылит (!) и именно поэтому он его может и не применял для своих клиентов.
Вы же лично с уверенностью не можете сказать, какой материал Вы покупаете своим клиентам.
Виталий Кострюков писал(а):
Критикует производителей суперизола - Skamol, который производится в России на импортном оборудовании.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 789
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 11 Март 2017, 11:47 Ответить с цитатойВернуться к началу

Спасибо! Ваше мнение мне понятно.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Александр Шалагин



Зарегистрирован: Пт 2 Январь 2009, 18:00
Сообщения: 1205
Регион: Киров

СообщениеДобавлено: Сб 11 Март 2017, 13:28 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
что он пылит (!) и именно поэтому он его может и не применял для своих клиентов.
Вроде SILCA пылит, а не SKAMOL Surprised.
Чтобы супер изол не пылил, можно покрыть его термостойкой грунтовкой Г-77.



gruntovka77.jpg
 Описание:
Термостойкая грунтовка для печей и каминов
 Размер файла:  18.25 КБ
 Просмотров:  103 раз(а)

gruntovka77.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Сб 11 Март 2017, 13:39 Ответить с цитатойВернуться к началу

SILCA пошла именно по этому пути, а вот SKAMOL заявил, что они сменили технологию производства и выпустили новый материал под новым названием, который не пылит и предназначен для бытового использования. Естественно он стал дороже, но изменилась ли технология мы не знаем. Возможно, это просто маркетинговый ход... а защитники с пеной у рта рвут рубаху у себя на груди.

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5151
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб 11 Март 2017, 15:03 Ответить с цитатойВернуться к началу

Виталий Кострюков писал(а):
]
Селиван не говорил, а восторженно и самозабвенно ругал материал с которым никогда не работал и знает о нем лишь понаслышке. А это существенная разница!
Я с этим материалом работал -и как делаю со всеми теплоизоляционными материалами защищаю их от "пыления" .Защищаю нержавеющей фольгой от эррозии(пыления) под воздействием движения горячего воздуха. Но чем мне не нравится СуперИзол и его иные торговые бренды? -по сути никакой разницы. Ну покрывают Скамотекс 225 какой то пропиткой от пыления - и что? Под воздействием эрозии эта плёнка выветрится и через год два начнётся пыление.Пыль силиката и мела полетит в помещение -а через лет 5 утончится и от оболочки из супердорого материала ни чего не останется. Материал хрупкий мало эластичный и потрескается под воздействием температур 200-300 гр потрескается -облицовка поверх начнёт осыпаться -на а далее пожар.Этот СуперИзол (Скамотекс 225) можно конечно применять -если защитить его слоем 1см каолинового картона и фольгой нержавеющей. По хим.составу я вижу мало чем отличается от россиийского ГВЛ- если его также защитить -как я выше описал. Зато в 10 раз дешевле. Самое главное что не нравится в этом материале -это всероссийский "лохотрон" -материал не стоит таких денег -как его "впаривают". 3-4 слоя ГВЛ ,слой каолинового картона и фольга -будут более надёжней раскрученной "заморской " диковинки. Вот почему у них и такие "щедрые" скидки -после таких зарядов по цене -не жалко и 40% скинуть -чтобы печники тоже поучаствовали в их "лохотроне"
Ещё под сомнением характеристики и результаты испытаний -их практически нет. Что то написано про 1200гр -а это максимальный нагрев -при котором этот материал полностью рагрушается. И гипс и мел тоже выдерживают такие температуры и максимальные нагревы. А где эксплуатационные характеристики -они их скрывают. Потому что эксплуатация этого материала возможна до 300гр. Об этом умалчивается. Даже читал где то обсуждения печников -можно ли этим материалом защищать топку и устанавливать вместо шамота -тупиковое решение. Это не выгодно им озвучивать -на основе чего они будут оправдывать "заряды по ценам". В итоге страдают потребители и печники установившие эти материалы.Дома горят лет через пять после установки камином с этим материалом -если потребитель будет топить камин регулярно -а не раз-два в год.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5151
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Сб 11 Март 2017, 15:05 Ответить с цитатойВернуться к началу

Александр Шалагин писал(а):
Евгений Колчин писал(а):
что он пылит (!) и именно поэтому он его может и не применял для своих клиентов.
Вроде SILCA пылит, а не SKAMOL Surprised.
Чтобы супер изол не пылил, можно покрыть его термостойкой грунтовкой Г-77.
Грунтовки хватит на год не более.Выветрится.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Виталий Кострюков



Зарегистрирован: Ср 12 Октябрь 2011, 17:55
Сообщения: 789
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Вс 12 Март 2017, 08:41 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Вы же лично с уверенностью не можете сказать, какой материал Вы покупаете своим клиентам.
Виталий Кострюков писал(а):
Критикует производителей суперизола - Skamol, который производится в России на импортном оборудовании.

Был не прав. Scamotec 225 в России не производится.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автора
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5151
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 15 Март 2017, 19:17 Ответить с цитатойВернуться к началу

Алекс 70 писал(а):
Виталий Кострюков писал(а):
Селиван Виктор писал(а):
А сравнивать Skamol с Kaowool буду -когда будет время подготовить соответствующие компроментирующие материалы по Skamol.

Зачем? Никак Виктор успокоиться не может. Будет "рыть носом землю", пока компромат на суперизол не накопает.


Селиван!! Удивите все сообщество. Сравните пожалуйста.

Удивляю и накопал "компромат" -привезу с собой на собрание Альянса и видео испытаний. Сегодня провёл испытания "варварским" способом -газовой горелкой с температурой 1250гр. Ведь в характеристиках стоит температура 1250гр. Это якобы такие температуры выдерживает выдерживает этот материал. Убедился -этот материал не стоит тех денег -по которым его "впаривают" Обычный мел с силикатом. На фото видно -как это вещество расплавилось . Если в противопожарных целях -огнестойкость менее 30 сек -плавится и течёт. Для вент.коробов каминов -да. Но пылит -надо защищать. На фото моя рука в пылюке этого материала. Вывод -зачем применять такой дорогой материал ? Можно три слоя ГВЛ с фольгой нерж.и слоем муллитокремнеземистого картона либо отечественные муллитокремнеземистые плиты с фольгой -в три раза дешевле. В чём преимущество. Экологичности ни какой -пылит и очень сильно.Пилили пока на кусочки болгаркой -надышался пылью -долго откашливался -силикоз заработать легко.Ещё отправил образцы в муфельную печь с плавным режимом нагрева до 1050 гр в течении 3-х суток. Через трое суток будут результаты -ждём . А пока фото.



IMG_20170315_160647.jpg
 Описание:
После воздействия газовой горелкой в течении 60 сек.
 Размер файла:  37.55 КБ
 Просмотров:  95 раз(а)

IMG_20170315_160647.jpg



IMG_20170315_111656.jpg
 Описание:
Образец СуперИзола и пыль на моей руке
 Размер файла:  37.77 КБ
 Просмотров:  90 раз(а)

IMG_20170315_111656.jpg


Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
GIM



Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 204
Регион: Беларусь

СообщениеДобавлено: Ср 15 Март 2017, 21:01 Ответить с цитатойВернуться к началу

Цитата:
провёл испытания "варварским" способом -газовой горелкой с температурой 1250гр.

Вот не понятно на кого рассчитан этот вброс ? Разве что на бабушку на скамеечке у подъезда.Раз уж Вы грели суперизол то по грели бы и ГВЛ и тот утеплитель что Вы тут пиарите .
ПС. Кстати ГВЛ рассыпается и при более низких температурах
2ПС.Всё это попахивает болтовнёй о не профессионализмом
Посмотреть профильОтправить личное сообщение
Евгений Колчин



Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 9241
Регион: Москва

СообщениеДобавлено: Ср 15 Март 2017, 21:06 Ответить с цитатойВернуться к началу

Image

_________________
************************************
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить авторуICQ Number
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5151
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 15 Март 2017, 21:09 Ответить с цитатойВернуться к началу

GIM писал(а):
Цитата:
провёл испытания "варварским" способом -газовой горелкой с температурой 1250гр.

Вот не понятно на кого рассчитан этот вброс ? Разве что на бабушку на скамеечке у подъезда.Раз уж Вы грели суперизол то по грели бы и ГВЛ и тот утеплитель что Вы тут пиарите .
ПС. Кстати ГВЛ рассыпается и при более низких температурах
2ПС.Всё это попахивает болтовнёй о не профессионализмом
Да всё грел. И видео снял. ГВЛ не грел -погрею и его. На буржуйки времянки ГВЛ использовал в тепляках -всю зиму контакт с трубой и никаких изменений.
Вброс относительно цен и экологичности заявленной касается. Экологичностии без вредности ни какой.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Селиван Виктор
Проектировщик


Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 5151
Регион: г.Челябинск

СообщениеДобавлено: Ср 15 Март 2017, 21:31 Ответить с цитатойВернуться к началу

Евгений Колчин писал(а):
Image
На теплопроводность проверил -трогал своей рукой после ещё большей мощности горелкой -руку не обжёг. Правда в сравнении с муллитокремнеземистым материалом -тот вообще без изменений остался с обратной стороны. А супер изол теплый стал через 30 сек нагрева экстремального.
Посмотреть профильОтправить личное сообщениеОтправить e-mailПосетить сайт автораПозвонить автору
Показать сообщения:      
Начать новую темуОтветить на тему


 Перейти:   



Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
Яндекс реклама




Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group :: FI Theme :: Часовой пояс: GMT + 3
Проект форум печников "Альянс. Печных Дел Мастера" © 2006-2017