 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 506
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пн 12 Декабрь 2016, 17:08
|
  |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Прикрутим лишний "газооборот" -снизим температуру в каменной закладке. Лучше будет? |
Как это? сори, я не понял. Если дымооборот согласован ( по расходу) с топкой, то его конструкция на эффективность ( температуру закладки) НЕПОСРЕДСТВЕННО ТОПКИ никак не влияет. Нет?
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
  |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 12 Декабрь 2016, 17:13
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
Эту технологию, только в разы надежнее, компактнее и технологичнее уже давно использует немецкая компания Schiedel.
Сборка модульного дымохода Schiedel UNI занимает гораздо меньше времени, намного аккуратнее монтаж и грязи от проведения работ минимум.
Мало того, керамическая шамотная труба имеет круглую форму, что намного лучше прямоугольной, и даже квадратной трубы из кирпича.
Меньше стыков (один на метр). В кирпичной же трубе с футеровкой - 8 стыков (рядов кладки футеровки). Стыки шамотных труб в Schiedel UNI не горизонтальные, как в кирпичной кладке, а с замком.
Керамическая шамотная труба имеет стенки в 20, или 25 мм (точно не помню), что позволяет ей прогреться за меньшее время, чем 65мм шамотного кирпича ША-5, или ША-8.
У Schiedel UNI низкая адгезия, устойчивость к воздействию кислот. Шамотный же кирпич ША гигроскопичен и влагу впитывает "на ура". |
Виталий а на банные печи тоже поставишь керамические трубы? А слышал что от керамических труб уже несколько печников "попали" на "бабки". Уже не одна баня сгорела. Кто то смог "отмазаться" -а кто то не сможет. Я выше описал процессы происходящие когда трескается керамическая труба. Что думаешь потом можно будет съехать на производителя -да "фиг Вам". Они прежде всего "съедут" на печника. Они только хорошо по "ушам проезжают" на своих семинарах -чтобы увеличить продажи за счёт печников. А печники позволяют себе "спагетти на уши навешивать". Не всему можно верить -нужно проверять информацию из независимых источников. Производители и продавцы расскажут только то что им выгодно рассказывать.
|
|
|
|
   |
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 12 Декабрь 2016, 17:17
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| GIM писал(а): |
| Если заказчик платит то почему бы и не сделать такой дымоход. Данная конструкция имеет право на существование |
В данном случае я всегда говорю: "продайте заказчику данную услугу". Все зависит именно от Вас, а не от заказчика.
Виталий, а Вы много видели дымоходов Шидель в Челябинске? Вот "селивановский шидель" ничуть не хуже немецкого для определенного региона. |
Да все трубы есть в Челябинске. Я больше доверяю Вльфсхоер Тонверке -где допускаю их применение. Где недопустимо -кирпичные двухконтурные. Ведь насадные трубы запрещено из керамики запрещено применять. Только коренные. А если нет возможности установить коренную трубу? Тогда кирпичная двухконтурная.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 12 Декабрь 2016, 17:20
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
Думаю, вариант кирпич-муллитокремнеземистый войлок-одноконтурная труба из нержавеющей стали намного предпочтительнее. Легче, удобнее, быстрее, компактнее. |
Для каминов да. Там прямоточный очаг. Дымовые газы не успевают переохладиться.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 12 Декабрь 2016, 17:56
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
Механические свойства кислотостойкой нержавейки понижаются очень медленно. Например, окалиностойкость у сталей AISI 316, AISI 304 сохраняется при нагреве до 900°С. (выдержки из аннотаций) |
Это лишь выдержки из аннотаций. А на самом деле все трубы из выше перечисленных металлов уже при 400гр. коробятся и складываются в гармошку. Жаростойкий по по настоящему металл AISI310S -но он дороговат. Трубы из него труднее продать.
| Виталий Кострюков писал(а): |
| Кирпич, в том числе и шамотный, так же подвержен воздействию агрессивной среды. И срок его службы, так же, не вечен. |
Ни какого материала вечного нет. И это уже не зависит от печника. Просто нужно применять материалы и технологии максимально повышающие долговечность труб и снижающие пожароопасность труб.
| Виталий Кострюков писал(а): |
| Те трубы, которые продаются, точно не для долговременной эксплуатации. Но стоят относительно не дорого, а посему пользуются спросом как у печников, так и у заказчиков. |
Да это верно. Работает отлично маркетинг. Заказчик не вникает. Не каждый печник понимает. Но самое важное -печник всегда последнее звено в этой цепочке и ему за всё отвечать. Все продавцы и производители прифозникновении "форс-мажорных" обстоятельств съедут. Да и заказчик который по дешёвке купил материал -съедет на печника . Зачем согласился монтировать -если материал не качественный? Обязан знать. Не знание свойств материала и его качества - не освобождает об ответственности.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 12 Декабрь 2016, 18:19
|
|
| Виталий Кострюков писал(а): |
| На изобретение футеровка труб ни как "не тянет". Попытка привнести производственные технологии предприятий (где давно используется такая кладка) в строительство бытовых печей - не ново, трудоемко и не всегда целесообразно. |
Да я и не претендую на изобретения. Но есть люди в печном сообществе -которые получают патенты на изобретения на то что плохо лежит-то есть запатентовано. А запатентовать можно и "чёрта лысого" -только лишь плати за это деньги -только лишь если не нашёлся другой умник -который уже запатентовал "чёрта лысого"
| Виталий Кострюков писал(а): |
| Технологии TONA и SCHIEDEL значительно превосходят "ручное" строительство футерованных труб. |
Да конечно превосходят. Но разрабатывались в Европе и для европейского климата и для европейского пользователя. Унас другой "менталитет" и более жёсткий климат. В европе всё основательно просчитывают и делают для людей. Но они медленно "запрягают" -нужно адаптировать их продукцию под наш климат и нашего потребителя. Я заменяю базальтовую изоляцию на немецких трубах на муллитокремнеземистую. А когда к этому придут производители?
| Виталий Кострюков писал(а): |
.
Можно и в три контура положить, технологичнее и качественнее не станет. |
Да на самом деле так и есть -внутренняя гильза из шамота,либо полнотелого кирпича,теплоизоляция 10-50мм, наружный контур из полнотелого либо щелевого кирпича -триконтура получаем.
| Виталий Кострюков писал(а): |
| Нержавейку прогреть - еще меньше энергии дыма надо. Меньше потерь температуры в трубе даже при начале растопки печи. Дальше 1мм прогревать нечего - там теплоизолятор с "никакой" теплопроводностью. |
Да нет Виталий -как раз на нержавеющую гильзу как раз больше энергии уходит и эта энергия моментально поглощается теплоизолятором. А зачем теплоизолятор греть? Может и пробка горячая в трубе образоваться -камин перестанет резко работать. Нужно греть именно внутреннюю гильзу либо из керамики заводской,либо из кирпича -чтобы не допускать резкого падения темп. отх.дым.газов. и ослабления тяги и нарушения всех процессов горения ниже в очаге.
|
|
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 12 Декабрь 2016, 18:27
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| Селиван Виктор писал(а): |
| Прикрутим лишний "газооборот" -снизим температуру в каменной закладке. Лучше будет? |
Как это? сори, я не понял. Если дымооборот согласован ( по расходу) с топкой, то его конструкция на эффективность ( температуру закладки) НЕПОСРЕДСТВЕННО ТОПКИ никак не влияет. Нет? |
Дополнительные каналы повышают сопротивление движению дымовых газов. Дополнительными каналами мы понизим температуру в каменке. Всё должно быть рационально. Смотря мы каких целей добиваемся от печи. Увеличение длины каналов влечёт к увеличению мощности топки. А если не увеличивать мощность топки -это за вас сделает заказчик -перетопами печи. Печь начнёт быстрее разрушаться. Всё должно быть сбалансировано.
|
|
|
|
|
|
Сергей222
Зарегистрирован: Пн 12 Ноябрь 2012, 12:19
Сообщения: 48
Регион: МО Можайск
|
| Добавлено:
Пн 12 Декабрь 2016, 18:32
|
|
Я тоже не согласен, что лишний дымооборот ,для просчитанного топливника влияет на температуру закладки.
|
_________________
Карпук Сергей тел.8 910 459 459 9
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 12 Декабрь 2016, 18:37
|
|
| Сергей222 писал(а): |
| Я тоже не согласен, что лишний дымооборот ,для просчитанного топливника влияет на температуру закладки. |
Ещё как влияет. Это видно по перетопам. Больше и интенсивнее топят печь -дабы добиться малинового свечения камней в каменке и выгоранию сажи на камнях. Просто печь быстрее развалится.
|
|
|
|
|
|
Сергей222
Зарегистрирован: Пн 12 Ноябрь 2012, 12:19
Сообщения: 48
Регион: МО Можайск
|
| Добавлено:
Пн 12 Декабрь 2016, 18:46
|
|
Сажа на камнях выгорает. А что плохого в том, что дг по пути в трубу отдадут часть тепла массиву печи? И их температура будет не 400-600 , а ниже? Какая связь с температурой закладки?
|
_________________
Карпук Сергей тел.8 910 459 459 9
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 12 Декабрь 2016, 18:58
|
|
| Сергей222 писал(а): |
| Сажа на камнях выгорает. А что плохого в том, что дг по пути в трубу отдадут часть тепла массиву печи? И их температура будет не 400-600 , а ниже? Какая связь с температурой закладки? |
Да всё взаимосвязано -мы увеличиваем отбор тепла в каналах -забираем часть количества теплоты предназначенного для каменки. Надо смотреть на печной агрегат не однобоко -а в комплексе. Топливник,каменка,конвективная система,труба. Вы видите всё по отдельности и не можете всё вместе увязать. Что будет если на трактор поставим двигатель от легкового авто даже с большим количеством лошадинных сил ? Либо наоборот? И что мы в итоге получим -пшик.
|
|
|
|
|
|
Сергей222
Зарегистрирован: Пн 12 Ноябрь 2012, 12:19
Сообщения: 48
Регион: МО Можайск
|
| Добавлено:
Пн 12 Декабрь 2016, 19:02
|
|
Я к тому, что топливник просчитан. И отбор тепла идет уже после каменки.
|
_________________
Карпук Сергей тел.8 910 459 459 9
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 12 Декабрь 2016, 19:33
|
|
| Сергей222 писал(а): |
| Я к тому, что топливник просчитан. И отбор тепла идет уже после каменки. |
Опять из "пустого в порожнее" Сравню опять на примере авто -на тахометре 7000 оборотов -но только идиоты могут ездить на таких оборотах. И мощность двигателя ,к примеру, 100л.с. -но никто не использует двигатель на все 100л.с. -так движёк быстро крякнет. Так и топливник печи -не должен использоваться на полной мощности -иначе также быстро "крякнет" -а вы пытаетесь его использовать на все 100% -добавив лишние "обороты". Почему на наших отечественных авто меньше ресурс двигателя? Потому что его нагружают на все 100% из-за отсутствия запаса мощности. А вот буржуйские конструкторы предусматривают "защиту" от дураков водителей. Если авто может разгоняться до 200км/час -это не значит что это постоянный режим скорости. Это и есть запас мощности и не для езды на 200км/час. А вы хотите чтобы истопник гонял печь на 200км/час для получения нужно эффекта от печи.
|
|
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 12 Декабрь 2016, 20:15
|
|
Извините,Виктор,но вы тут такого наговорили...Башка затряслась  И глаз задергался...Но сил после работы сейчас нет отвечать.Чуть позже.На выходных.Как глаз пройдёт
|
_________________
+79222445758 Владимир
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Пн 12 Декабрь 2016, 20:22
|
|
| Dreamdavids писал(а): |
| Извините,Виктор,но вы тут такого наговорили...Башка затряслась И глаз задергался...Но сил после работы сейчас нет отвечать.Чуть позже.На выходных.Как глаз пройдёт |
Да наконец появилось время -все ждали моих ответов. Вот залпом и "наваял" ответов. Д-а-а-а-а -и не думал что у кого то и нервный тик из-за моих постов может появиться.
|
|
|
|
|
|
GIM
Зарегистрирован: Вс 26 Январь 2014, 16:09
Сообщения: 248
Регион: Беларусь
|
| Добавлено:
Пн 12 Декабрь 2016, 21:43
|
|
Я так понимаю у нас родилась новая теория. Всё свелось к тому что высокая температура в трубе это гуд а отсюда и весь сыр бор с дымоходом.
|
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 506
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пн 12 Декабрь 2016, 22:15
|
|
Моск))) уже раскалён и "нервный тик" тоже наличествует, однако, ....чтобы у беспечного читателя этого форума, случайно попавшего в эту тему не сложилось ложного впечатления, что фсе) тут уже "запаслись на зиму мясом" и "ваяют" ответы)))
| Селиван Виктор писал(а): |
| Дополнительные каналы повышают сопротивление движению дымовых газов. Дополнительными каналами мы понизим температуру в каменке. |
не всегда. Например, именно в описываемом примере банной печки, когда гипотетический дымовой поток имеет 400 гр. температуры. Может так случиться, что столь нагретый дым течёт турбулентным образом, создавая значительное сопротивление. С помощью дополнительного газооборота , можно перевести течение в ламинарный режим, что приведёт к УМЕНЬШЕНИЮ сопротивления.
Однако, мы отвлеклись от темы. Я по прежнему не понимаю зачем городить огород - зачем нужна футеровка в трубе, когда сомнительна сама постановка вопроса: 400 С в трубе. Для более или менее стандартных печек такого быть не может.
Мне на ум приходит только "помпейка" с хайлом внутри купола ( в русской в подвёртке в щитке температура сильно падает). Вероятно, в этом случае нужно применять данный способ.
|
_________________
Печки - дело разговорное!)))
|
|
|
|
Безумный Печник
Зарегистрирован: Чт 2 Февраль 2012, 21:43
Сообщения: 3220
Регион: спб
|
| Добавлено:
Вт 13 Декабрь 2016, 00:26
|
|
На днях подключился к коренному дымоходу в одном подключен котел в другом наша русская печь решаеться вопрос о гильзовке дымохода . Так как старый весь в промерзает и разваливается как внутри так и снаружи +свищи в строительном полнотелом кирпиче на цементом растворе. Виктор частично прав про футеровку труб шамотом долго сам сопротивлялся но поработал с немцами сам утеплил пример тут может кирпичем муторно но готовыми секциями самое то http://forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=4637&start=40 проблем нет .
|
_________________
Русская Печная АртелЪ -Возрождение старинных ремесел. Печные работы под ключ от зонтика до зольника . 89213537822
| Описание: |
|
| Размер файла: |
251.37 КБ |
| Просмотров: |
546 раз(а) |
|
|
|
|
|
vladgri
Зарегистрирован: Пт 8 Октябрь 2010, 08:33
Сообщения: 1857
Регион: г.Павлодар
|
| Добавлено:
Вт 13 Декабрь 2016, 09:05
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
не всегда. Например, именно в описываемом примере банной печки, когда гипотетический дымовой поток имеет 400 гр. температуры. Может так случиться, что столь нагретый дым течёт турбулентным образом, создавая значительное сопротивление. С помощью дополнительного газооборота , можно перевести течение в ламинарный режим, что приведёт к УМЕНЬШЕНИЮ сопротивления.
|
Зачем писать глупости? Не проще ли сложить пару "цыфирь". Скорость газов в дымовой трубе нормирована(1.5-2м/с для комнатных печей). На данных скоростях сопротивление в трубе больше у более холодных газов. Но это так, к слову.
ЗЫ. Виктор прав в общем. А частности не интересны и могут варьироваться не только от конструкции печи, но и от географического расположения её.
|
_________________
Впрочем, обоснованная аргументация не вписывается в дискуссии, где тон задают демагогия и эмоции.
|
|
|
|
Селиван Виктор
Проектировщик
Зарегистрирован: Сб 2 Январь 2010, 14:33
Сообщения: 6390
Регион: г.Челябинск
|
| Добавлено:
Вт 13 Декабрь 2016, 09:15
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
.
Однако, мы отвлеклись от темы. Я по прежнему не понимаю зачем городить огород - зачем нужна футеровка в трубе, когда сомнительна сама постановка вопроса: 400 С в трубе. Для более или менее стандартных печек такого быть не может.
|
Футеровка нужна ещё потому что кирпич полнотелый пропитывается влагой и промерзает и разрушается. Тут много показывали развалившихся оголовков труб. Винят производителей кирпича. Но есть хорошая поговорка "Неча на зеркало пенять -если рожа крива". Все виноваты -но только не печник. Ещё ни в одной трубе -футеровка не рассыпалась. Лет 15 -по такой технологии делаю трубы.Футеровка кирпичём быстрее прогревается и высушивается в ней влага. Футеровка может конечно тоже разрушиться -если значительно снизить температуру отх.дым.газов -ниже точки росы. А это достигается не просчитанной конструкцией очага и суперэкономными истопниками. Встречал таких -труба и сезон не простояла -упала в результате разрушившего всего за два месяца кирпича. Зашёл в дом -а там вон неимоверная от конденсата,и печь даже вся мокрая. Спросил как топят. Два полешка за одну протопку и раз в сутки. И печь посмотрел устройство -много каналов и очень маленький топливник. Как раз на два полешка.В доме "дубак" и вонь.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
