 |
|
 |
| Автор |
Сообщение
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
 Добавлено:
Пт 16 Декабрь 2016, 11:57
|
  |
ТЕСТ для печника:
от чего зависит
"объем печи, позволяющий и в минус 30 топить её один раз в сутки" (авторский текст)
|
_________________
************************************ |
|
      |
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 16 Декабрь 2016, 13:20
|
|
Логично предположить,что от объёма помещения.Хотя в -30 надо рассчитывать 2-х разовую топку,иначе в остальное время обогревательного сезона получим недотоп
|
_________________
+79222445758 Владимир |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пт 16 Декабрь 2016, 16:44
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
ТЕСТ для печника:
от чего зависит
"объем печи, позволяющий и в минус 30 топить её один раз в сутки" (авторский текст) |
А автор то кто?
|
|
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 506
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 16 Декабрь 2016, 17:32
|
|
от характерного линейного размера
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Пт 16 Декабрь 2016, 17:43
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 16 Декабрь 2016, 18:08
|
|
по материалу давайте поставим константу - кирпич полнотелый м200 при традиционном строительстве теплоемких печей.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Александр Минеев
Зарегистрирован: Ср 22 Июль 2015, 19:04
Сообщения: 506
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Пт 16 Декабрь 2016, 19:33
|
|
| Александр Минеев писал(а): |
| от характерного линейного размера |
печка , начиная с размеров примерно 1 м х1м , высота 2 м, кпд 50 % и более( по размеру) подойдёт!
очень грубый расчёт
топ. напряжение 400 000 Вт/м3 К
коэф теплопередачи кир. стенки в 1.5 кир ( по Школьнику) 1,5 Вт/м2 К
|
_________________
Печки - дело разговорное!))) |
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пт 16 Декабрь 2016, 20:37
|
|
тут не в расчёте загадка...посчитать и не печник может
|
_________________
+79222445758 Владимир |
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 17 Декабрь 2016, 09:33
|
|
Можем обсудить:
активная масса печи в первую очередь зависит от тепловых потерь контура отапливаемого печью помещения. Так, если по нормам теплопотери установлены в 20 вт/м3, то они такими и будут везде. Вот стена изменит свое термосопротивление. Если в Краснодаре будет достаточно стены в 15 см из сосны (к примеру), то в средней полосе к ней необходимо добавить 10 см базальтового утеплителя, а в Новосибирске все 15 см. При этом печь может быть на одно и то же помещение по активной массе и тепловой мощности одна и та же.
НО.
Если делать стены в 15 см брус в Краснодаре и в Екатеринбурге ... то и печь будет по активной массе (тепловой мощности) различной...только из за того, что теплопотери помещений будут разными. И вина в этом не печника, а строителей, которые экономят на себестоимости дома для заказчика.
Поясним это на примере.
Потребная активная масса печи (G) определяется как отношение теплоотдачи печи за час (Qч) на время между топками (n) к теплоемкости материала (с) печи на разницу температур (dT) остывания печи к следующей топке.
G=(Qч*n)/(c*dT)
Предположим, что теплопотери помещения в холодную неделю зимы составят 3 кВт/час. Значит, печь должна восполнить именно столько Qч для поддержания расчетной температуры внутри, при заданной наружной в холодный период времени года.
Время между топками принимается при расчетах 12 часов, т.е. на топку печи два раза за сутки. По Европейским нормам данный период может составлять и меньший срок (6-8 ч.), но мы его не рассматриваем. Берем во внимание массовое строительство в РФ и нормы расчета по ГОСТ.
Теплоемкость кирпича (С=0.88 кдж/кг*С) и разница в перепаде температур максимально разогретой печи и температуры перед следующей топкой (dT=80*С для теплоемкой тяжелой печи) - величины постоянные.
Вывод: активная масса печи прямо пропорциональна тепловой мощности теплоемкой печи, а последняя зависит от количества восполняемого тепла для заданного помещения и никак не зависит от географического расположения объекта отопления.
не считая безответственности строителей домов ...
Для нашего примера на печь 3 кВт потребна активная масса в 445 кирпичей.
В авторском утверждение звучало время между топками 24 часа. Теперь мы можем сказать точно, что такой период не эффективен и не экономичен, поскольку объемная масса печи увеличивается в два раза, с вытекающими последствиями.
Вполне оправдан и период между топками в 8 часов. Хватает на ночной отдых, а вечером к теплоотдаче печи добавляется тепло от бытовых приборов и людей, находящихся в помещение. А днем на работу …
*во всех своих суждениях я рассматриваю печь, как источник восполнения тепловых потерь в отапливаемом помещение, т.е. использование печи по прямому назначению - отопление жилого дома (!) Все переходные процессы на вытоп "замороженной" печи и быстрый нагрев воздуха - это другая тема.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Валер
Зарегистрирован: Вс 30 Март 2014, 09:18
Сообщения: 2363
Регион: Урал, Вишера
|
| Добавлено:
Сб 17 Декабрь 2016, 15:14
|
|
если снизить теплопотери в 2 раза, то автор станет "правее"?
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Сб 17 Декабрь 2016, 16:03
|
|
Не станет. Потребитель захочет поставить печь меньшего объема и будет прав.
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Сб 17 Декабрь 2016, 20:32
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
| Не станет. Потребитель захочет поставить печь меньшего объема ... |
и поставит радиатор
|
_________________
+79222445758 Владимир |
|
|
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Пн 19 Декабрь 2016, 01:20
|
|
хорошая тема, вопрос витал в воздухе...
|
|
|
|
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Пн 19 Декабрь 2016, 01:55
|
|
| Dreamdavids писал(а): |
| Евгений Колчин писал(а): |
| Не станет. Потребитель захочет поставить печь меньшего объема ... |
и поставит радиатор |
очень спорно... считаю,
отапливаю одно и тоже помещение котлом или печью,
вначале была печь, потом поставил твердотопливный котел,
хороший, может сам следить за Т в помещении, одна загрузка два дня тепло...
но не могу сказать что мне печь не нужна)))
топлю и тем и другим, то есть пользую печь по полной, без дела она не стоит...
и это не блажь, а вполне обосновано...
|
|
|
|
|
Dreamdavids
Зарегистрирован: Сб 29 Октябрь 2011, 07:18
Сообщения: 1105
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Пн 19 Декабрь 2016, 09:45
|
|
Тут спорить то особо не о чем.Что человеку комфортней и малозатратно ,то он и выбирает.
|
_________________
+79222445758 Владимир |
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Пн 19 Декабрь 2016, 11:25
|
|
| РУСЛАН писал(а): |
| ...и это не блажь, а вполне обосновано... |
А чем именно обосновано?
|
|
|
|
|
РУСЛАН
Зарегистрирован: Сб 8 Январь 2011, 13:28
Сообщения: 269
Регион: Украина
|
| Добавлено:
Вт 20 Декабрь 2016, 02:17
|
|
| Шура писал(а): |
| РУСЛАН писал(а): |
| ...и это не блажь, а вполне обосновано... |
А чем именно обосновано? |
тем, к чему стремятся многие))) небольшими теплопотерями...
моему средне утепленному помещению нужно 4 -4.5 кВт, и это в мороз...
найти котел менее 10кВт, не реально, то есть 50 -60%,
в этом диапазоне еще все впорядке,
но вот пришол ноль...
или небольшой минус, или межсезонье,
и в этом диапазоне он нормально работать не может... только ТА
а это место, громоздко, дорого, энергозависмость, требует обслуживания...
на мой взгляд, гораздо выгоднее твердотельный ТА - печь)))
|
|
|
|
|
Шура
Зарегистрирован: Чт 8 Январь 2009, 20:09
Сообщения: 4142
Регион: Москва - Тамбов
|
| Добавлено:
Вт 20 Декабрь 2016, 02:27
|
|
| РУСЛАН писал(а): |
...
моему средне утепленному помещению нужно 4 -4.5 кВт, и это в мороз...
на мой взгляд, гораздо выгоднее твердотельный ТА - печь))) |
Согласен...
|
|
|
|
|
Евгений Колчин
Зарегистрирован: Чт 3 Октябрь 2002, 06:26
Сообщения: 10078
Регион: Москва
|
| Добавлено:
Чт 22 Декабрь 2016, 17:06
|
|
Давайте попробуем ответить на вопрос -"Удовлетворяет ли печь с ниже приведенными характеристиками по требованию выбора активной массы?"
| Цитата: |
Габариты: ширина —от 90 см, глубина — 62 см, высота — 200 см.
Площадь отапливаемого помещения до 45 кв.м. .
КПД 80%
Мощность печи составляет 48KW (4 KW/ч при одной закладке дров в течение 12 часов.)
Максимальная температура в дымоходе 260°С, средняя температура 160-180°С.
Время топки — 2 часа.
Максимальное количество дров — 20 кг, норма — 15 кг (3 раза по 5 кг).
Вес *** печи «***» — 1500 кг.
|
|
_________________
************************************ |
|
|
|
Дмитрий Галанин
Зарегистрирован: Вс 17 Январь 2016, 06:37
Сообщения: 1384
Регион: Пермь
|
| Добавлено:
Чт 22 Декабрь 2016, 18:52
|
|
| Евгений Колчин писал(а): |
ТЕСТ для печника:
от чего зависит
"объем печи, позволяющий и в минус 30 топить её один раз в сутки" (авторский текст) |
Евгений Викторович! Позволю себе реплики, ибо каков вопрос, таков ответ....
Реплика 1. Объём печи зависит только от её геометрических размеров. И больше ни от чего.
Реплика 2. Если перефразировать вопрос следующим образом: "Как рассчитать объём печи, чтобы и в минус 30 топить её один раз в сутки?" Ответ будет таков: Никак. Печь здесь ни при чём. Роль любого отопительного прибора (в общем случае) - возобновлять тепловые потери помещения. Сколько помещение теряет, столько печь и должна восполнить. Печь - отопительный прибор периодического действия. Мороз - фактор никак не регулируемый. Цепью обратной связи в системе "Печь-мороз" является истопник. Подобрать режим топки весьма инертной теплоёмкой печи, при котором температура в помещении была бы неизменной и ВСЕГДА комфортной невозможно в принципе. Можно говорить исключительно о нахождении температуры внутри некоего "комфортного диапазона", чтобы в момент, когда печь максимально горячая, в комнате было "не слишком жарко", а когда печь уже остыла - "не слишком прохладно". А если учесть ещё меняющийся ветер, встающее солнце, осадки, "движуху" в доме....то вытоп печи переходит скорее в разряды "искусство", "жизненный опыт", "оценка обстоятельств". Я, например, не готов платить за условные ватты и калории и при этом то мучиться от жары, то стуча зубами. А в среднем за день будет норма.
Мы ведь не кушаем один раз в день, потебляя (условно) 100 калорий энергии за один приём пищи и ежедневно одинаково. Мы кушаем в течение дня понемногу (3-4 раза) и только тогда чувствуем себя комфортно. Занялись спортом - поели в обед плотнее. Лежим весь день на диване - можем пропустить полдник и не заметить.
Вывод:
Если отвечать на Ваш вопрос как на абстрактное упражнение по арифметике, принимая все величины как константы - то задача решается элементарно, но, к сожалению, никакого прикладного значения не имеет.
Если подходить к конструированию печи с точки зрения "печь - единственно приемлемый источник тепла" - нужно закладывать "по максимуму", сообразуясь с критерием "жар костей не ломит". Никто ещё не пожаловался на печника, что тот построил "слишком жаркую печь". Но при этом всегда помнить, что у тепла печи есть не только конвективная, но и ещё лучистая составляющая (более важная).
Если говорить об удовлетворении потребности человека в комфортном жилище - всегда нужно выбирать не печь, а комбинированную систему отопления с автоматическими обратными связями, возможностью работать в энергонезависимом режиме и с кратным резервом пиковой мощности. Теплоёмкая дровяная печь - хороший элемент такой системы. Но НИКАКАЯ система отопления не способна обеспечить комфорт, если ограждающие конструкции дома неудовлетворительно удерживают тепло.
|
_________________
Дмитрий Галанин
Redston. Brand new stoves.
www.Redston.ru |
|
|
|
|
|
|
Следующая тема
Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме
|
|
